2,45 ГГц это НЕ резонансная частота воды. Как на самом деле греет микроволновка

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) [1] 2 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Sybaris
3.03.2026 - 12:36
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.10.22
Сообщений: 356
87
Все знают эту историю. 1945 год, инженер Перси Спенсер стоит рядом с магнетроном в лаборатории Raytheon, у него в нагрудном кармане шоколадный батончик, батончик тает. Нормальный человек выкинул бы шоколадку и пошёл дальше. Спенсер притащил попкорн. Зёрна начали лопаться. Потом он сунул туда яйцо, и оно взорвалось коллеге в лицо. Через пару месяцев Raytheon подала патент. Всё, микроволновка изобретена.

Эту историю рассказывают везде. Она в каждом научпопе, в каждом ролике на ютубе, в каждой подборке "10 случайных изобретений". Но вот что рассказывают сильно реже: большинство людей неправильно понимает, как она НА САМОМ ДЕЛЕ греет.

Я вот не понимал. Десять лет жил с красивым объяснением в голове, которое оказалось неправильным.

Миф, в который верят все
Ну вот смотрите. Откройте гугл, напишите "как работает микроволновка". В девяти из десяти результатов будет написано примерно следующее: микроволновая печь работает на частоте 2,45 ГГц, это резонансная частота молекулы воды, молекулы начинают колебаться в такт с полем и от этого нагреваются.

Звучит красиво. Звучит логично. Я сам это объяснение рассказывал друзьям за ужином, причём с таким видом, будто открываю им великую тайну физики.

Проблема в том, что это неправда. Причём не в мелочах, это неправда сразу в нескольких местах.

Во-первых, у воды нет одной "резонансной частоты". Вода это три атома (кислород и два водорода), у неё несколько разных способов колебаться: растягиваться, сжиматься, изгибаться. И частоты этих колебаний лежат в инфракрасном диапазоне, порядка десяти в тринадцатой–четырнадцатой степени герц. Это в ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ раз выше, чем 2,45 ГГц. Даже не в одном районе.

Во-вторых, и вот тут интереснее. Если мы говорим не про колебания атомов внутри молекулы, а про то, как вода поглощает микроволновое излучение (то есть про вращение молекул в электрическом поле), то максимум этого поглощения приходится на частоту примерно 18–20 ГГц. Тоже не 2,45.

И в-третьих. Если бы микроволновка реально работала на частоте максимального поглощения воды, она бы всю энергию вкачивала в тонюсенький поверхностный слой еды. Поверхность мгновенно перегревалась бы, а внутри сырое и холодное. Такой себе прибор для кухни, согласитесь.

Рон Шмитт, автор книги Electromagnetics Explained, прямо называет "резонанс воды" популярным мифом. Не упрощением, не метафорой. Мифом.

Ну и вот. Когда я это узнал, у меня было примерно такое ощущение, как когда в детстве узнаёшь, что хамелеон меняет цвет не для маскировки. Вроде мелочь, а мир немного другой.

Так а как оно на самом деле работает
Ладно, выкидываем слово "резонанс". Вместо него: диэлектрические потери. Звучит занудно, но сейчас объясню по-человечески.

Вода это полярная молекула. Это значит, что у неё один конец чуть отрицательный (кислород), а другой чуть положительный (водороды). Такой маленький магнитик, только электрический. Когда вы включаете микроволновку, внутри камеры возникает электрическое поле, которое переключает направление 2,45 миллиарда раз в секунду. Молекулы воды пытаются каждый раз развернуться вслед за полем, как стрелка компаса.

Но, и вот это ключевое, они НЕ УСПЕВАЮТ. Молекула начинает поворачиваться, а поле уже переключилось. Она запаздывает. При этом она толкается о соседние молекулы, трётся о них. Вот это трение и есть нагрев.

У меня есть любимая аналогия, которую я подсмотрел и с тех пор использую. Представьте битком набитый вагон метро. Над дверями табло с надписью ВЫХОД, и эта надпись перепрыгивает с одной стороны вагона на другую два с половиной миллиарда раз в секунду. Все пассажиры пытаются развернуться к выходу, толкаются, трутся плечами, и вагон нагревается. Никто из них не "резонирует" с табло. Они просто не успевают за ним, и от этой суеты выделяется тепло.

Физики называют это диэлектрической релаксацией. Не резонанс. Релаксация. Принципиально другой процесс.

И кстати, греется не только вода. Жиры, сахара, и в меньшей степени белки тоже полярные, тоже крутятся, тоже не успевают. Микроволновка греет не "воду в еде", а вообще всё, что хоть немного полярно. Просто воды в еде обычно больше всего, поэтому и кажется, что дело в воде.

Почему именно 2,45 ГГц, если вода тут ни при чём
Вот это, пожалуй, мой любимый момент. Потому что ответ скучный. И именно поэтому прекрасный.

Если максимум поглощения воды около 20 ГГц, а реальные молекулярные колебания вообще в инфракрасном диапазоне, то зачем 2,45?

Две причины, обе прозаичные до боли.

Первая: глубина проникновения.
На 20 ГГц вода поглощает микроволны так жадно, что они проникают буквально на несколько миллиметров. Приготовить так можно фольгу, но не курицу. Чтобы энергия добралась до середины куска мяса, нужна частота, на которой поглощение не слишком сильное и не слишком слабое. 2,45 ГГц проникает примерно на 2–3 сантиметра в еду. Компромисс.

На 915 МГц (такие используют на промышленных установках) проникновение ещё глубже, но еда греется медленно. На 5,8 ГГц наоборот, сильнее поглощение, но мельче проникновение. 2,45 это золотая середина. Не магия, арифметика.

Вторая: бюрократия.
2,45 ГГц входит в так называемый ISM-диапазон. Industrial, Scientific, Medical. Это полоса частот, которую международные регуляторы выделили для промышленного и научного использования. На этих частотах можно излучать, не боясь, что ты заглушишь чьё-то радио. (Ваш Wi-Fi-роутер, кстати, работает на 2,4 ГГц, и именно поэтому он иногда тупит, когда вы включаете микроволновку. Они буквально мешают друг другу.)

Короче: 2,45 ГГц это не "частота воды". Это частота, на которой РАЗРЕШЕНО излучать и которая неплохо проникает в еду. Всё.

Почему суп по краям кипит, а в центре чуть тёплый
Если у вас когда-нибудь была микроволновка без вращающегося поддона, или если поддон сломался, вы это знаете. Ставишь тарелку супа, греешь две минуты, достаёшь: по краям можно обжечься, в центре будто из холодильника.

Я долго думал, что это потому что микроволны идут со стенок. Нет. Ну, то есть не только поэтому.

Дело в стоячих волнах. Длина волны на 2,45 ГГц примерно 12 сантиметров. Камера микроволновки это металлическая коробка, от стенок которой волны отражаются. Прямая волна встречается с отражённой, и от их наложения (интерференции) получается стоячая волна: трёхмерная картинка из чередующихся горячих и холодных зон.

В горячих зонах (физики называют их пучностями) электрическое поле максимальное, еда греется. В холодных (узлах) поле практически нулевое, и еда остаётся холодной. Расстояние между горячими точками примерно 6 сантиметров. Шахматная доска из тепла и холода, прямо внутри вашей тарелки.

Есть, кстати, классный школьный эксперимент. Убираете поддон, кладёте плитку шоколада, греете без вращения (но без фанатизма, а то угли получатся...). Часть расплавится, часть останется целой, с шагом примерно в 6 сантиметров. Измеряете расстояние, умножаете на два (получаете длину волны), умножаете на частоту (2,45 × 10⁹), и получаете скорость света. Прямо на кухне. Я, без иронии, до сих пор считаю это одним из самых наглядных физических экспериментов.

Вращающийся поддон это не какая-то высокая технология. Он просто протаскивает еду через горячие и холодные зоны, чтобы в среднем всё прогрелось одинаково. Тупо, но работает. В некоторых моделях вместо поддона стоит вращающийся отражатель сверху, который "размешивает" картину волн. Полностью проблему не решает ни то, ни другое, поэтому инструкция на каждом готовом обеде говорит "перемешайте на полпути". Это не перестраховка. Это физическая необходимость.

Почему лёд не греется (и почему разморозка это мучение)
Вот ещё штука, которая меня когда-то поставила в тупик. Если микроволновка греет воду, почему лёд она почти не греет? Лёд же тоже вода?

Размораживали когда-нибудь курицу в микроволновке? Одна часть уже варится, а другая ещё каменная. Это не брак и не плохая микроволновка. Это физика.

В жидкой воде молекулы свободные, подвижные: крутятся в ответ на поле, запаздывают, создают трение, всё как описано выше. Во льду молекулы зафиксированы в кристаллической решётке. Они не могут вращаться. Точнее, могут, но их собственная частота отклика около 10 кГц, это на пять порядков (в СТО ТЫСЯЧ раз) ниже, чем частота микроволновки. Лёд для микроволн практически прозрачный. Они проходят сквозь него, как свет через стекло.

Но. Стоит кусочку льда чуть-чуть подтаять, и образовавшаяся вода начинает жадно поглощать энергию, нагреваться и плавить лёд вокруг себя. Где растаяло, там греется ещё сильнее. Где лёд, ничего не происходит. Положительная обратная связь. Самоусиливающийся процесс.

Именно поэтому режим разморозки работает импульсами: магнетрон включается и выключается, включается и выключается. Пауза нужна, чтобы тепло от уже растаявших зон успело перетечь к замороженным. Не самое элегантное решение, но другого пока не придумали.

А правда ли что мы чего-то не понимаем
Ладно, тут я должен признаться. Базовая физика понятна. Описана давно, работает, возражений нет. Молекулы крутятся, не успевают, трение, нагрев. Всё ок.

Но если копнуть глубже (а я в какой-то момент полез копать, потому что мне стало интересно), выясняется что дьявол в деталях.

Основной механизм поглощения на этих частотах (пик Дебая, названо в честь нидерландского физика) обусловлен не вращением одной отдельной молекулы, а сложным коллективным движением множества молекул одновременно. Они связаны друг с другом водородными связями, у них есть ближний порядок, тепловые флуктуации, и описать всё это математически задача до сих пор не решена до конца. Компьютерное моделирование (молекулярная динамика) позволяет воспроизвести общую картину, но количественно всё ещё не совпадает идеально с экспериментом.

А потом добавьте соль, она радикально меняет картину поглощения. Добавьте зависимость от температуры: холодная вода при нуле градусов поглощает на 2,45 ГГц заметно слабее, чем горячая. Добавьте белки и углеводы, и станет понятно, почему промышленное микроволновое оборудование до сих пор проектируется во многом методом тыка. Ну, не тыка, эмпирически. Но суть та же: теория пока не тянет все нюансы, приходится экспериментировать.

Так что «мы не до конца понимаем» это гипербола, но не такая большая, как кажется.

Ну и к чему это всё
У вас на кухне стоит прибор, который изобрели благодаря расплавленному шоколадному батончику. Он греет еду не резонансом, а тем что полярные молекулы безнадёжно пытаются угнаться за переменным электрическим полем и не успевают. Его частота выбрана не потому что она «волшебная для воды», а потому что на ней разрешено излучать и энергия нормально проникает в еду. Внутри него трёхмерная шахматная доска из горячих и холодных пятен. Для льда он практически бесполезен.

И при этом им пользуются миллиарды людей. Большинство из которых уверены, что он «раскачивает молекулы воды на резонансной частоте».

Я тоже так думал. Десять лет. Ну, бывает.

Источник

2,45 ГГц это НЕ резонансная частота воды. Как на самом деле греет микроволновка
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
наидобрейший
3.03.2026 - 12:40
13
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.10.23
Сообщений: 863
Сунул туда яйцо....рисковый малый.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Meg6pam
3.03.2026 - 12:40
3
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 13.01.11
Сообщений: 512
ТС, ты , вроде, старше меня аж на 16 лет. Школу закончил когда я ещё не родился и Горбачев не пришёл к власти. Тогда же ещё нормально в школе учили..

И про то, что вода - это диполь рассказывали, и зависимость глубины проникновения излучений от частоты - тоже.

Это сообщение отредактировал Meg6pam - 3.03.2026 - 12:42
 
[^]
azaAZAaza
3.03.2026 - 12:41
19
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.12.09
Сообщений: 1692
А знали ли Вы?
Одним из ключевых элементов микроволновой печи является магнетрон, изобрел его Генрих Грейнахер

Это сообщение отредактировал azaAZAaza - 3.03.2026 - 12:41
 
[^]
steslia
3.03.2026 - 12:45
8
Статус: Online


Made in USSR

Регистрация: 22.04.11
Сообщений: 2003
Айфоны не плохо заряжало... точно помню! hat.gif
 
[^]
techNICK
3.03.2026 - 12:46
8
Статус: Offline


Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 14311
Цитата
Ваш Wi-Fi-роутер, кстати, работает на 2,4 ГГц, и именно поэтому он иногда тупит, когда вы включаете микроволновку. Они буквально мешают друг другу

Если роутер начинает тупить при включенной микроволновке, то можно предположить, что у микроволновки что-то с защитой smile.gif
 
[^]
фусовод
3.03.2026 - 12:47
26
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 456
Я конечно дико извиняюсь что лезу в физику. Но в статье про хамелеонов написано.
А почему они цвет меняют, если не для маскировки?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
АндрейНовакА
3.03.2026 - 12:47
19
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 4323
Цитата (Sybaris @ 3.03.2026 - 12:36)
Ну и вот. Когда я это узнал, у меня было примерно такое ощущение, как когда в детстве узнаёшь, что хамелеон меняет цвет не для маскировки.

Таак. требую рассказать про хамелеона.
 
[^]
КвантБайт
3.03.2026 - 12:49
3
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 30.11.25
Сообщений: 16
Цитата (techNICK @ 3.03.2026 - 12:46)
Цитата
Ваш Wi-Fi-роутер, кстати, работает на 2,4 ГГц, и именно поэтому он иногда тупит, когда вы включаете микроволновку. Они буквально мешают друг другу

Если роутер начинает тупить при включенной микроволновке, то можно предположить, что у микроволновки что-то с защитой smile.gif

А если роутер начинает мешать микроволновке - бегите на подстанцию, обесточить. Если успеете...
 
[^]
serg2773
3.03.2026 - 12:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.15
Сообщений: 4781
Магнетрон вообще изобретение полезное и гениальное. Попробуйте получить такую мощность на свч другим способом и знатно охуеете от сложности и дороговизны решения.
 
[^]
Sybaris
3.03.2026 - 12:49
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.10.22
Сообщений: 356
На даче как то надо было починить мягкую кровлю. Нашел битумный герметик для кровли. С истекшим сроком годности. Герметик в тубе прилично застыл и не выдавливался. Сунул его в микроволновку. К моему удивлению прилично нагрелся и стал выдавливаться как новый.
Так что это лайфхак!
Оставьте на заметку!
 
[^]
alex1i
3.03.2026 - 12:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.12
Сообщений: 1390
Интересно. Еще много обсуждают якобы вред здоровью (точнее качеству еды) от использования микроволновки, есть ли на этот счет исследования?

Это сообщение отредактировал alex1i - 3.03.2026 - 12:51
 
[^]
Tascam
3.03.2026 - 12:52
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.02.15
Сообщений: 511
Кароч, чтоб вода закипела, надо ее потереть.
 
[^]
Niknam
3.03.2026 - 12:52
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.04.18
Сообщений: 76
Честно говоря, про резонансную частоту воды в микроволновке первый раз слышу, в школе нам объясняли про соударение молекул в меняющемся электромагнитном поле.

Это сообщение отредактировал Niknam - 3.03.2026 - 12:53
 
[^]
mayatnic
3.03.2026 - 12:53
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.12.24
Сообщений: 278
очень интересно и познавательно.плюсую.и побольше бы таких постов на ЯПе.политика уже задолбала.спасибо ТС
 
[^]
е27
3.03.2026 - 12:53
1
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 5.01.22
Сообщений: 239
Цитата (наидобрейший @ 3.03.2026 - 12:40)
Сунул туда яйцо....рисковый малый.

как он дверь то закрыл??прищемил же сначала??
 
[^]
фусовод
3.03.2026 - 12:53
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 456
Цитата (АндрейНовакА @ 03.03.2026 - 12:47)
Таак. требую рассказать про хамелеона.

Коллега , вам тоже интересно?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Niknam
3.03.2026 - 12:56
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.04.18
Сообщений: 76
Цитата (е27 @ 3.03.2026 - 12:53)
Цитата (наидобрейший @ 3.03.2026 - 12:40)
Сунул туда яйцо....рисковый малый.

как он дверь то закрыл??прищемил же сначала??

Какую дверь? Магнетрон у него был в кармане!
 
[^]
maiklk
3.03.2026 - 12:57
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.12.10
Сообщений: 2335
спасибо, пойду выкину нахуй эту шайтан-приблуду...)))
 
[^]
Copperfild
3.03.2026 - 12:57
7
Статус: Offline


Интеллигентное питерское быдло

Регистрация: 27.12.10
Сообщений: 2919
Цитата (фусовод @ 3.03.2026 - 12:53)
Цитата (АндрейНовакА @ 03.03.2026 - 12:47)
Таак. требую рассказать про хамелеона.

Коллега , вам тоже интересно?

Всем интересно. Присоединяюсь. И про то, как засунуть яйца в микроволновку, не прищемив при этом дверкой.

Это сообщение отредактировал Copperfild - 3.03.2026 - 12:57
 
[^]
EasyLamer
3.03.2026 - 12:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.18
Сообщений: 2904
Да, век живи - век учись. Нам про диполь в школе не рассказывали - может, потому, что тогда СВЧ в продаже не было ))
*У корефана родители где-то ухватили советскую СВЧ и батя корефана называл её маленькой атомной бомбой. Из-за излучения.
Относительно вреда здоровью - не погружался, но что подогреть еду на плите и в СВЧ - две разные вещи - знаю.
В СВЧ меняется структура волокон и много чего полезного просто поджаривается - колхозное объяснение, но в целом понятное.

Повод задуматься мне дал брат, он геолог: у него в лаборатории имеется микроволновка.
Для дробления горных пород.
Я спросил: "Какая-то специальная, промышленная, что породу в труху дробит?"
- "Нет, обычная бытовая, из магазина"...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kistanov
3.03.2026 - 12:58
0
Статус: Offline


оптихуист

Регистрация: 11.09.08
Сообщений: 7651
интересно, если чувак долго хавал популярную версию, как он так глубоко и уверенно прогрузился в тему?
 
[^]
eph1r
3.03.2026 - 12:59
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.12.08
Сообщений: 2887
Цитата (АндрейНовакА @ 3.03.2026 - 14:47)
Цитата (Sybaris @ 3.03.2026 - 12:36)
Ну и вот. Когда я это узнал, у меня было примерно такое ощущение, как когда в детстве узнаёшь, что хамелеон меняет цвет не для маскировки.

Таак. требую рассказать про хамелеона.

Рассказываю. Записывайте.

Основные причины смены цвета:
- Коммуникация.Злой или испуганный хамелеон становится ярче или темнее, чтобы подать сигнал.
- Температура. В холодное время они темнеют для поглощения тепла, а в жару светлеют для охлаждения.
- Маскировка. Используется для защиты, но не является главной причиной.
- Эмоциональное состояние. Стресс, страх или голод меняют оттенок кожи.

Это сообщение отредактировал eph1r - 3.03.2026 - 13:00
 
[^]
bigfacker
3.03.2026 - 13:00
1
Статус: Offline


Последний охотник на ведьм.

Регистрация: 23.03.13
Сообщений: 9954
В микроволновке легко можно отличить фаянсовую посуду от фарфоровой. У фаянса водопоглощение больше и он горячее будет.
 
[^]
vstgod
3.03.2026 - 13:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.13
Сообщений: 1405
Цитата
2,45 ГГц проникает примерно на 2–3 сантиметра в еду.


Чиивооо бля, это с мощью то 600-800-1000ватт, затухание на третьем сантиметре супа???

Это сообщение отредактировал vstgod - 3.03.2026 - 13:02
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
184 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 8 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 4740
175 Пользователей: ignikolay, Allex29, provit, mox1, AJAMORELLO, yabiob, olegbel, Lenard, rangdalebucc, Meg6pam, GAV, OLDMAN40, goodbjjjb, papan1959, zalupastik, ЛеснойЯ, zk53, drvirus, mrlom, discovery75, AntiDot777, Faustmgdn, LookPorey, Cheburatorxl, Ger1d, Lark123sib, ZloySobakin, Sav2Odin, Pda767, 8FLINT8, SergeantSerg, Grekodin, Kepaza, Pixta, htid2, alexhant, pkbkp, elPadlos, Жека79, andrsmirnoff, Толгай, Dim124, andrex05, electrovoz, LLIaxTep, zay196, plotny, котАрбуз, dbxxdinc, step30, unyqUm, p0r0h, pitrovich, sakura666, nikitagiote, Keral, tehvorojam, Fynt, starmel, ruslanicshe, Sadmann, v910901, BOBKA001, limurchick, sergej6317, Necroth, vseznau, ПивоSOS, pavelban, pipituc, archedin, mayakoff, afonylll, Olegjanik, xlbrz, PerfektPlus, AsDmitrievi4, kanson, Val714, rokun, superbison, maxshk, homoanonimus, Gromushnik, Dobba, Gary21, easy2105, Монтажник, Sevlur, zeroside, ruff, Guns73, Mavic79, yadima1, lehabelko, reflasher, Щпрот, DENGIZ, Voroshilov, КузяДомовой, Показать всех »
Страницы: (3) [1] 2 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх