Когда не голосовать выгоднее, чем голосовать

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
pruginkad
8.02.2026 - 17:33
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.18
Сообщений: 5405
19
Появилась у нас недавно такая напасть, как электронный дом. Где граждане могут в электронном виде проголосовать по вопросам, вынесенным на повестку. Если раньше активным гражданам приходилось ходить по квартирам, то сейчас все гораздо проще.... Но как говорится, есть нюанс.

В электронном доме есть одна неприятная особенность, о которой почти не говорят: если ты против решения, голосовать «против» — плохая идея. В текущей системе гораздо логичнее вообще не участвовать в голосовании, потому что именно участие, а не позиция, помогает принять решение.

Проблема начинается с отсутствия прозрачности. Собственник не видит поквартирной детализации голосов и не понимает реальную арифметику. Нельзя проверить, сколько именно голосов набрано, какой у них «вес» и где проходит граница кворума. Видно только, кто нажал кнопку. Всё остальное скрыто внутри системы.

Из-за этого участие становится важнее содержания. Любой голос — «за» или «против» — увеличивает число участников и приближает кворум. При этом голос «против» не мешает процедуре и не блокирует решение. Он просто фиксирует факт твоего участия, который системе и нужен.

Особенно наглядно это проявляется в абсурдных ситуациях, когда жителям предлагают проголосовать за очевидно невыгодные вещи. Например, чисто гипотетически, за платную парковку во дворах. Большинство соседей в таких случаях уверяют, что были против или вообще не голосовали, но решение всё равно принимается. Кворум есть, протокол оформлен, вопрос закрыт.

Когда инициатива непопулярна, в ход идут все доступные рычаги. В Москве это не только советники домов (районные капо на службе администрации), но и представители электронного дома, которые ходят по квартирам и уговаривают проголосовать «хоть как-нибудь». Цель таких обходов не в обсуждении и не в поиске согласия. Цель — собрать участие и довести процедуру до формального результата.

При этом система работает асимметрично. Протолкнуть решение можно с помощью давления и административного ресурса. А вот отменить его или пересмотреть почти невозможно. После принятия никто не будет помогать возвращать всё обратно. Вся энергия тратится на принятие решения, а не на исправление последствий.

В результате возникает простой и неприятный вывод. Если ты против решения и голосуешь «против», ты помогаешь системе собрать кворум. Если ты не голосуешь, ты мешаешь ей это сделать. В текущей модели неучастие — не равнодушие, а рациональный выбор.

Есть и ещё один важный момент. Если ты не голосовал, ты не должен появиться в списке участников в протоколе. Это единственный доступный обычному собственнику способ косвенной проверки. Если ты находишь себя среди проголосовавших, хотя не участвовал, — значит, протоколу доверять нельзя.

Поэтому вывод здесь предельно простой. В нынешнем виде электронный дом заинтересован не в твоём мнении, а в твоей кнопке. И если ты против решения, самое логичное поведение — не голосовать вообще, чтобы не помогать собирать кворум и легитимизировать то, с чем ты не согласен.

У нас недавно как раз была такая ситуация. голосов "за" было меньшинство, около 45 процентов. Но внезапно нашлись 10 процентов тех, кто проголосовал против. Кворум собрали, решение принято. При этом те, кто не голосовал - тоже многие были против! Но они прикинув, что им лучше присоединиться к молчунам голосовать не стали.

Думайте! ©


ЗЫ
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов (более 50%) принимающих участие в данном собрании собственников. При решении вопросов, связанных с реконструкцией многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительством хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, ремонтом общего имущества в многоквартирном доме; при решении вопросов о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введением ограничений пользования им; о передаче в пользование другим лицам общего имущества в многоквартирном доме (пп. 1 - 3 ч. 2 ст. 44 Кодекса) необходимо большинство не менее 2/3 голосов от общего числа собственников помещений в многоквартирном доме (не от общего числа принявших участие на собрании).

Это сообщение отредактировал pruginkad - 8.02.2026 - 18:15
 
[^]
Lenin31666
8.02.2026 - 17:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.12
Сообщений: 1090
Все данные будут у инициатора голосования, чаще всего это ПСД. И в любом случае должна быть ревизионная комиссия по подсчёту голосов.
Я к тому, что данные "бульк" не делают. Поэтому, идём к инициатору ОСС и у него все берём.
Почти всегда голосование идёт в двух вариантах: очное и очно-заочное.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Aleksey4444
8.02.2026 - 17:41
9
Статус: Offline


Проф. Кафедры Беспредметных Изысканий

Регистрация: 14.03.11
Сообщений: 1824
Какая интересная тема и совсем ведь не про электронный дом… Да, ТС?
 
[^]
SpaceNASA
8.02.2026 - 17:44
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.04.15
Сообщений: 1936
Все эти голосовалки от лукавого, что выборы, что парковки, да и многое другое. Недавно видел как пару организаций мадаме по просьбе еë ëбаря в каком-то канале ей рейтинг повышали. Сам с девяносто шестого года ни в каких выборах не участвую, после того как строем на них сходил и проголосовал как надо.
Хуетато. 😏

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
61brg
8.02.2026 - 17:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 4143
Автор пишет откровенную ложь, для принятия решения о порядке пользования общим имуществом надо 2/3 всех голосов за. Это не 50% участия для кворума и кто больше наберет в этом кворуме. А вообще все эти нюансы работают и без электронного голосования

Это сообщение отредактировал 61brg - 8.02.2026 - 17:47
 
[^]
pruginkad
8.02.2026 - 17:48
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.18
Сообщений: 5405
Цитата (Lenin31666 @ 8.02.2026 - 17:40)
Все данные будут у инициатора голосования, чаще всего это ПСД. И в любом случае должна быть ревизионная комиссия по подсчёту голосов.
Я к тому, что данные "бульк" не делают. Поэтому, идём к инициатору ОСС и у него все берём.
Почти всегда голосование идёт в двух вариантах: очное и очно-заочное.

Нет. Я как раз озаботился этим вопросом. Хотел детально рассмотреть кто и как проголосовал. Условно говоря проверить. Хер там! Тебе выдают приложение со списком проголосовавших. Ты не знаешь кто как голосовал. Нет никакой ревизионной комиссии. Электронный дом и все. Ты не добьешься от них детализации. Да это и в законе не прописано.
 
[^]
Kafff
8.02.2026 - 17:48
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.06.13
Сообщений: 640
а по моему вас просто наебывают))))
 
[^]
technoservis
8.02.2026 - 17:49
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.09.19
Сообщений: 1837
Ну хуй знает, у нас так то не электронный дом, а обычный, из кирпича

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
pruginkad
8.02.2026 - 17:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.18
Сообщений: 5405
Цитата (61brg @ 8.02.2026 - 17:46)
Автор пишет откровенную ложь, для принятия решения о порядке пользования общим имуществом надо 2/3 всех голосов за. Это не 50% участия для кворума и кто больше наберет в этом кворуме. А вообще все эти нюансы работают и без электронного голосования

Ты чо? Кворум это более 50 процентов "за". Какие две третьих?
 
[^]
bigfacker
8.02.2026 - 17:52
6
Статус: Offline


Последний охотник на ведьм.

Регистрация: 23.03.13
Сообщений: 9815
Участие дает собранию легитимность. А вот дальше уже простое большинство решает многие вопросы. Где-то надо 2\3, а где и 50%+1 голос.

Поэтому лучше не учавствовать, когда выкладывают портянку вопросов, и среди них очень нужный УКшке.
 
[^]
Свояк
8.02.2026 - 17:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 15114
Странная логика у автора.
Он советует сидеть, засунув башку в песок. Вместо того, чтобы выразить свое мнение.

Ну так и голосовали бы те, кто был против, а не сидели бы за закрытыми дверьми.
 
[^]
VicBeard
8.02.2026 - 18:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 21874
Звучит правдоподобно.
 
[^]
pruginkad
8.02.2026 - 18:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.18
Сообщений: 5405
Цитата (bigfacker @ 8.02.2026 - 17:52)
Участие дает собранию легитимность. А вот дальше уже простое большинство решает многие вопросы. Где-то надо 2\3, а где и 50%+1 голос.

Поэтому лучше не учавствовать, когда выкладывают портянку вопросов, и среди них очень нужный УКшке.

1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов (более 50%) принимающих участие в данном собрании собственников. При решении вопросов, связанных с реконструкцией многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительством хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, ремонтом общего имущества в многоквартирном доме; при решении вопросов о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введением ограничений пользования им; о передаче в пользование другим лицам общего имущества в многоквартирном доме (пп. 1 - 3 ч. 2 ст. 44 Кодекса) необходимо большинство не менее 2/3 голосов от общего числа собственников помещений в многоквартирном доме (не от общего числа принявших участие на собрании).
 
[^]
VicBeard
8.02.2026 - 18:05
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 21874
Цитата (Свояк @ 8.02.2026 - 17:54)
Странная логика у автора.
Он советует сидеть, засунув башку в песок. Вместо того, чтобы выразить свое мнение.

Ну так и голосовали бы те, кто был против, а не сидели бы за закрытыми дверьми.

Всегда будут не проголосовавшие, а если решения кто-то продавливает, то оно будет принято при наличии кворума. Подсчёты же непрозрачные.
 
[^]
vdc
8.02.2026 - 18:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.16
Сообщений: 4980
Цитата (pruginkad @ 8.02.2026 - 17:33)
Особенно наглядно это проявляется в абсурдных ситуациях, когда жителям предлагают проголосовать за очевидно невыгодные вещи. Например, чисто гипотетически, за платную парковку во дворах. Большинство соседей в таких случаях уверяют, что были против или вообще не голосовали, но решение всё равно принимается. Кворум есть, протокол оформлен, вопрос закрыт.

угу
нунах выслушивать ебанутого соседа почему для его ржавого корыта нужна бесплатная парковка
проще отбрехаться что голосовал против, хотя на самом деле голосовал за потому что твоя машина все равно стоит на платном многоэтажном паркинге в пяти минутах от дома
 
[^]
Pilgrim66
8.02.2026 - 18:15
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 155
Голосовал против по каждому пункту анкеты.. Потом оказалось - я везде голосовал "за" ((

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
fairplay8
8.02.2026 - 18:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.22
Сообщений: 1185
С учётом того, что квартиры сейчас практически недоступны по цене, многие покупают под сдачу. И им вообще похую, что там творится. И они даже не будут участвовать в этом голосовании. Но часть жильцов реально купили под себя, чтобы там жить. Например вопрос по камерам в подъездах. Постоянные жильцы хотят, а раниье не голосуют. Тогда кворум не соберётся. По моему справедливое решение это большинство голосов "за" из реально проголосовавших. А протокол потом должен оформляться на бумаге, с указанием квартиры и решения, чтобы можно было оспорить.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Timbran
8.02.2026 - 19:07
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.01.26
Сообщений: 41
Цитата
Появилась у нас недавно такая напасть, как электронный дом. Где граждане могут в электронном виде проголосовать по вопросам, вынесенным на повестку

Недавно....С 23-го года вроде как онлайн голосуем.... cool.gif

Это сообщение отредактировал Timbran - 8.02.2026 - 19:08
 
[^]
wedmack
8.02.2026 - 19:19
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.04.13
Сообщений: 2827
Спасибо за инфу. Учту.
 
[^]
Циммерман
8.02.2026 - 19:24
2
Статус: Offline


Forza Ferrari!

Регистрация: 8.05.11
Сообщений: 7751
Цитата (61brg @ 8.02.2026 - 19:46)
Автор пишет откровенную ложь, для принятия решения о порядке пользования общим имуществом надо 2/3 всех голосов за. Это не 50% участия для кворума и кто больше наберет в этом кворуме. А вообще все эти нюансы работают и без электронного голосования

В случае очного или очно-заочного голосования видно, кто как проголосовал (во втором случае есть подписанные бланки), в случае электронного - будь ты хоть домком Швондер, распределения голосов ты не увидишь, тебе предлагают поверить, что у государства всё честно и без обмана, как у волшебника Сулеймана. Ну и некая аналогия просматривается, да.
 
[^]
Циммерман
8.02.2026 - 19:25
2
Статус: Offline


Forza Ferrari!

Регистрация: 8.05.11
Сообщений: 7751
Цитата (fairplay8 @ 8.02.2026 - 20:57)
С учётом того, что квартиры сейчас практически недоступны по цене, многие покупают под сдачу. И им вообще похую, что там творится. И они даже не будут участвовать в этом голосовании. Но часть жильцов реально купили под себя, чтобы там жить. Например вопрос по камерам в подъездах. Постоянные жильцы хотят, а раниье не голосуют. Тогда кворум не соберётся. По моему справедливое решение это большинство голосов "за" из реально проголосовавших. А протокол потом должен оформляться на бумаге, с указанием квартиры и решения, чтобы можно было оспорить.

Ты хочешь, чтоб три сумасшедшие бабки, которым делать нехуй, решали за весь дом?
 
[^]
maiklk
8.02.2026 - 19:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.10
Сообщений: 2321
и это ещё не всё - кол-во "голосов" зависит от площади собственности !!! - у нас в хрущёвке два собственника владеют подвалом 650 и 350 кв.м. соответственно.
их блять голоса решают всё !!!
недавно еле отбились от попытки рейдерской смены УК - те просто подкупили этих подвальных крыс...

Это сообщение отредактировал maiklk - 8.02.2026 - 19:28
 
[^]
Nemetz
8.02.2026 - 19:43
-1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 8.10.09
Сообщений: 989
Дык про это и речь! Если бы выборы что-то решали, хрен бы вам дали участвовать

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Seva79
8.02.2026 - 19:50
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.08.20
Сообщений: 502
Цитата (61brg @ 8.02.2026 - 17:46)
Автор пишет откровенную ложь, для принятия решения о порядке пользования общим имуществом надо 2/3 всех голосов за. Это не 50% участия для кворума и кто больше наберет в этом кворуме. А вообще все эти нюансы работают и без электронного голосования

Что бы собрание было легитимным необходим кворум - 50% от числа собственников.
А вот при голосовании уже 2/3 от числа голосовавших.
Например 100 собственников. Зарегистрировалось 51- кворум есть.
И уже для принятия решения нужно набрат 35 голосов. dont.gif
 
[^]
brand233
8.02.2026 - 19:59
0
Статус: Online


наблюдатель от Бога

Регистрация: 16.03.22
Сообщений: 370
Ну так давно уже известно, что не важно как вы проголосовали, важно как посчитают :) А поменять "нет" на "да" вообще не сложно - проверить то некому... Тут и есть момент про который говорит автор, а именно количество участвовавших в голосовании, а от них нужен только мак-адресс устройства - остальные пакеты с данными тупо игнорятся.

Это сообщение отредактировал brand233 - 8.02.2026 - 20:00
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
2 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 3252
1 Пользователей: MaxUrich
[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх