История одного тоста

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ЛИКБЕЗ
23.01.2026 - 17:53
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.04.25
Сообщений: 254
-7
НЕ ЛОМАТЬ! dont.gif Будут фото и текст

Тост, слова из которого приведены ниже был произнесен И.В. Сталиным 30 ноября 1943 года в Тегеране на приеме по случаю дня рождения У.Черчилля.
Это единственным на данный момент подтверждённый документально текст слов Сталина (перевод Е. Скибинского):
«Я хочу сказать вам, что, с русской точки зрения, сделали Президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты – это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну».
В оригинале
«I want to tell you, from the Russian point of view, what the President and United States have done to win the war. The most important things in this war are machines. The United States has proven that it can turn out from 8,000 to 10,000 airplanes per month. Russia can only turn out,at most, 3,000 airplanes a month. England turns out 3,000 to 3,500,which are principally heavy bombers. Without the use of those machines, through Lend-Lease, we would lose this war».
Эти слова Сталина зафиксированы в журнале ежедневных событий президента США.
Тост был внесён туда как самое интересное событие торжественного ужина.

История одного тоста
 
[^]
ЛИКБЕЗ
23.01.2026 - 17:55
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.04.25
Сообщений: 254
Краткая предистория.

Тегера́нская конфере́нция — первая за годы Второй мировой войны конференция «большой тройки» — лидеров трёх стран: И. В. Сталина (СССР), Ф. Д. Рузвельта (США), У. Черчилля (Великобритания), состоявшаяся в Тегеране 28 ноября — 1 декабря 1943 года.
К концу 1943 года перелом в войне в пользу антигитлеровской коалиции, и СССР в частности, стал очевидным.
Стратегическое наступление Германии летом было отбито под Курском и Белгородом.
К декабрю было освобождено около 50% захваченной врагом территории СССР.
В мае Итало-немецкие войска в Африке были разбиты союзниками и капитулировали.
Уже в июле войска союзников высадились на юге Европы и 8 сентября капитулировала и Италия.
Конференция стала важным этапом в развитии международных и межсоюзных отношений, на ней был рассмотрен и решён ряд вопросов войны и мира:
- Принято решение о дате высадке союзников во Франции через 6 месяцев после конференции.
- Утверждено начало войны СССР с Японией после разгрома нацистской Германии
- Были намечены контуры послевоенного устройства мира
Приведенный выше тост, как упоминалось, был произнесен на приеме по случаю дня рождения У.Черчилля.
Стороны договорились о конфиденциальности и не распространении материалов конференции.
Однако первая утечка произошла уже в 1946г
В этом году в США вышла книга «Как он видел это» (As He Saw It), автором которой был сын покойного Франклина Рузвельта Эллиот, побывавший со своим отцом на важнейших международных встречах руководителей великих держав.
И начались «Сложности перевода»

Спустя год после выхода книга была переведена и издана в СССР под названием «Его глазами» (Рузвельт Э. Его глазами. – М.:ИИЛ, 1947).
В своих мемуарах Эллиот Рузвельт отвёл целую главу рассказу о Тегеранской конференции, основываясь на собственных воспоминаниях очевидца, а также рассказах и записях своего отца.
Её автор был свидетелем того, как Сталин произнёс свой знаменитый тост на дне рождения Черчилля и привёл его в качестве прямой речи в книге.

В русскоязычном издании 1947 года тост изложен так:
«Тосты следовали один за другим так часто, что мы не успевали садиться; в результате некоторые из нас так и беседовали стоя. Вспоминаю, как в промежутке между какими-то двумя тостами я выслушал соображения Рандольфа Черчилля по весьма важному вопросу, но не помню точно, по какому. Затем наступил момент, когда боги дружелюбия и веселья задремали, и тогда генерал сэр Алан Брук встал и начал распространяться на тему о том, что английский народ пострадал в этой войне больше, чем все другие, больше потерял, больше сражался и больше сделал для победы. По лицу Сталина пробежала тень раздражения. Возможно, что именно это побудило его почти сразу же встать и произнести тост.
– Я хочу рассказать вам, что, с советской точки зрения, сделали для победы президент и Соединённые Штаты. В этой войне главное – машины. Соединённые Штаты доказали, что они могут производить от 8 до 10 тысяч самолётов в месяц. Англия производит ежемесячно 3 тысячи самолётов, главным образом тяжёлых бомбардировщиков. Следовательно, Соединённые Штаты – страна машин. Эти машины, полученные по ленд-лизу, помогают нам выиграть войну».
Однако в оригинале книги текст выглядит так:
«I want to tell you, from the Soviet point of view, what the President and United States have done to win the war. The most important things in this war are machines. The United States has proven that it can turn out from eight to ten thousand airplanes a month. England turns out threethousand a month, principally heavy bombers. The United States,therefore, is a country of machines. Without the use of those machines,through Lend-Lease, we would lose this war»

Для тех, кто в танке we would lose this war - мы бы проиграли эту войну (автопереводчик Яндекса)

В 1961 году американская сторона опубликовала свои записи встреч и переговоров в Тегеране -
сборник Foreign Relations of the United States: Diplomatic Papers, the Conferences at Cairo and Tehran, 1943 – United States Government Printing Office, Washington, 1961
Сборник включает в себя материалы конференции от разных дипломатических лиц - протоколов Болена - переводчика Рузвельта, журнал ежедневных событий президента США. и другие документы

В ответ в СССР началась публикация советских записей Тегеранской конференции в журнале «Международная жизнь
Было издано и переиздано масса материалов по конференции в Тегеране.
Вот небольшой список:
- Советско-американские отношения во время Великой Отечественной войны, 1941-1945: Документы и материалы. В 2-х томах. Том 1. 1941-1943 – М.: Политиздат, 1984
-Советский Союз на международных конференциях периода Великой Отечественной войны, 1941-1945 гг.: Сборник документов / Министерство иностранных дел СССР – М.: Политиздат, 1978-1984. – Том 2. Тегеранская конференция руководителей трёх союзных держав – СССР, США и Великобритании (28 ноября – 1 декабря 1943 г.) – М.: Политиздат, 1978
-Тегеран – Ялта – Потсдам: сборник документов / Сост.: Ш.П. Санакоев, Б.Л. Цыбулевский – 2-е изд. – М.: Издательство «Международные отношения», 1970
Однако нигде материалы о приеме по случаю дня рождения У.Черчилля не приводятся.
По отечественным материалам имеем только «воспоминания» одного из переводчиков на Тегеранской конференции В.М. Бережкова, в 1968 году «Тегеран, 1943. На конференции большой тройки и в кулуарах».
Он приводит этот тост Сталина, который мало чем отличается от перевода 1947 года:
«– Я хочу сказать о том, что, по мнению советской стороны, сделали для победы президент Рузвельт и Соединённые Штаты Америки. В этой войне главное – машины. Соединённые Штаты доказали, что они могут производить от 8 до 10 тысяч самолётов в месяц. Англия производит ежемесячно 3 тысячи самолётов, главным образом, тяжёлых бомбардировщиков. Следовательно, Соединённые Штаты – страна машин. Эти машины, полученные по ленд-лизу, помогают нам выиграть войну. За это я и хочу поднять свой тост…»
Из вышеизложенного можно сделать вывод, что слова Сталина при переводе книги Эллиота Рузвельта в 1947 году были изменены. Причиной тому может быть грубая ошибка переводчиков, но, вероятнее всего, смысл искажён по политическим мотивам. Поэтому неудивительно, что в книге Бережкова мы не найдём ничего иного, несмотря на 20-летнюю разницу в изданиях.
 
[^]
Jangle
23.01.2026 - 17:55
10
Статус: Offline


Бронетёмкин ПоносецЪ

Регистрация: 16.01.12
Сообщений: 812
Так, а что сказать то хотел? И Сталин и Жуков открыто заявляли, что помощь по ленд-лизу была значимая. Это уже после ура патриоты с пеной у рта начали доказывать, что мы бы и сами справились.
Не увидел надпись " не ломать" каюсь. pray.gif минусите полностью.

Это сообщение отредактировал Jangle - 23.01.2026 - 17:56
 
[^]
ЛИКБЕЗ
23.01.2026 - 17:56
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.04.25
Сообщений: 254
А теперь оригинальные документы
журнал ежедневных событий президента США
https://history.state.gov/historicaldocumen...airoTehran/d375

we would lose this war - мы бы проиграли эту войну (автопереводчик Яндекса)

История одного тоста
 
[^]
xeknxf
23.01.2026 - 17:57
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.03.17
Сообщений: 2203
И что? Я недавно на днюхе был. Так там из вежливости с добавлением алкогольных паров именинника хвалили так, что я не выдержал и прикололся, что большинству надо умереть, чтоб получить столько комплиментов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ЛИКБЕЗ
23.01.2026 - 17:57
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.04.25
Сообщений: 254
и протоколы Болена
https://history.state.gov/historicaldocumen...roTehran/pg_584

war vould have been lost Война была бы проиграна (автопереводчик Яндекса)

История одного тоста
 
[^]
ЛИКБЕЗ
23.01.2026 - 17:58
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.04.25
Сообщений: 254
все
 
[^]
ЛИКБЕЗ
23.01.2026 - 17:59
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.04.25
Сообщений: 254
Цитата (Jangle @ 23.01.2026 - 17:55)
Так, а что сказать то хотел? И Сталин и Жуков открыто заявляли, что помощь по ленд-лизу была значимая. Это уже после ура патриоты с пеной у рта начали доказывать, что мы бы и сами справились.
Не увидел надпись " не ломать" каюсь. pray.gif минусите полностью.

НЕ ЛОМАТЬ! dont.gif Будут фото и текст
не? читать не умеем?
 
[^]
ЛИКБЕЗ
23.01.2026 - 18:00
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.04.25
Сообщений: 254
Цитата (xeknxf @ 23.01.2026 - 17:57)
И что? Я недавно на днюхе был. Так там из вежливости с добавлением алкогольных паров именинника хвалили так, что я не выдержал и прикололся, что большинству надо умереть, чтоб получить столько комплиментов.

НЕ ЛОМАТЬ! dont.gif Будут фото и текст

тоже самое...
 
[^]
xeknxf
23.01.2026 - 18:02
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.03.17
Сообщений: 2203
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 23.01.2026 - 18:00)
НЕ ЛОМАТЬ! dont.gif Будут фото и текст

тоже самое...

Тоже самое или то же самое?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
tuntun
23.01.2026 - 18:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.12
Сообщений: 1853
Цитата (Jangle @ 23.01.2026 - 19:55)
Не увидел надпись " не ломать" каюсь. pray.gif минусите полностью.

Ничо се - не увидел!
Самые ПЕРВЫЕ БОЛЬШИЕ 2 слова не увидел ))
 
[^]
Пробегаянад
23.01.2026 - 18:05
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.11.25
Сообщений: 97
О! Лендлизовское подвезли. Пятничный срач торжественно объявляется открытым?
 
[^]
ЛИКБЕЗ
23.01.2026 - 18:06
-7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.04.25
Сообщений: 254
Цитата (Jangle @ 23.01.2026 - 17:55)
Так, а что сказать то хотел? И Сталин и Жуков открыто заявляли, что помощь по ленд-лизу была значимая. Это уже после ура патриоты с пеной у рта начали доказывать, что мы бы и сами справились.
Не увидел надпись " не ломать" каюсь. pray.gif минусите полностью.

что хотел - сказал
и по Ленд Лизу писал уже
но у нас треть народа считает, что Солнце вращается вокруг Земли, а уж про историю и говорить нечего
сейчас понабегут про Бережковские мемуары писать
хотя это стенограмма именно его перевода
 
[^]
ЛИКБЕЗ
23.01.2026 - 18:08
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.04.25
Сообщений: 254
Цитата (xeknxf @ 23.01.2026 - 18:02)
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 23.01.2026 - 18:00)
НЕ ЛОМАТЬ! dont.gif Будут фото и текст

тоже самое...

Тоже самое или то же самое?

о!
внимательность сразу прорезалась
 
[^]
xeknxf
23.01.2026 - 18:08
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.03.17
Сообщений: 2203
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 23.01.2026 - 18:06)
что хотел - сказал
и по Ленд Лизу писал уже
но у нас треть народа считает, что Солнце вращается вокруг Земли, а уж про историю и говорить нечего
сейчас понабегут про Бережковские мемуары писать
хотя это стенограмма именно его перевода

Ну так тебя и спрашивают, что хотел сказать. А то, если посмотреть твои темы, то как-то не совсем понятно, что ты говоришь. Говнецо льешь не то, за которое зелень.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ЛИКБЕЗ
23.01.2026 - 18:10
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.04.25
Сообщений: 254
Цитата (Пробегаянад @ 23.01.2026 - 18:05)
О! Лендлизовское подвезли. Пятничный срач торжественно объявляется открытым?

может и не пойти
по ЛЛ меня через 20 мин после выкладывания слили в неформат
 
[^]
xeknxf
23.01.2026 - 18:10
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.03.17
Сообщений: 2203
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 23.01.2026 - 18:08)
о!
внимательность сразу прорезалась

Ну так что сказать-то хотел? Мы ж не за мою невнимательность.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Andriv
23.01.2026 - 18:11
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.06.14
Сообщений: 4187
Пойду параллельно открою тему про американцев на Луне... smile.gif
 
[^]
AlekcSli
23.01.2026 - 18:13
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.01.26
Сообщений: 0
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 23.01.2026 - 18:06)
Цитата (Jangle @ 23.01.2026 - 17:55)
Так, а что сказать то хотел? И Сталин и Жуков открыто заявляли, что помощь по ленд-лизу была значимая. Это уже после ура патриоты с пеной у рта начали доказывать, что мы бы и сами справились.
Не увидел надпись " не ломать" каюсь.  pray.gif минусите полностью.

что хотел - сказал
и по Ленд Лизу писал уже
но у нас треть народа считает, что Солнце вращается вокруг Земли, а уж про историю и говорить нечего
сейчас понабегут про Бережковские мемуары писать
хотя это стенограмма именно его перевода

То есть вы предлагаете верить американской стенограмме,опубликованной во времена холодной войны,или официальному переводчику Сталина?
 
[^]
игориshe
23.01.2026 - 18:15
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.02.16
Сообщений: 191
god bless america
Так что ли?
 
[^]
МимоПроходил
23.01.2026 - 18:19
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 11506
тебя уже сто раз носом тыкали, в то, что слова Сталина намеренно искажены, на самом деле они звучали не так.
и каждый может это проверить сходив по ссылке и прочитав то, что было сказано Сталиным не самом деле.

Цитата
согласно американским источникам, Павлов не присутствовал на приеме. Поэтому ссылаться на него несколько странно. Хотя, американцы могли и напутать. Тоже вариант.

Напоследок цитата из Бережкова:
"
На торжественный прием, устроенный вечером 30 ноября в английском посольстве по случаю дня рождения Черчилля — ему в этот день исполнилось 69 лет, — гости стали собираться в начале девятого.
...
Дав знать, что хочет произнести тост — обычно каждый в таком случае постукивал ножом по бокалу, — Брук поднялся с места и стал рассуждать о том, кто больше из союзников пострадал в этой войне. Он заявил, что наибольшие жертвы понесли англичане, что их потери превышают потери любого другого народа, что Англия дольше и больше, других сражалась и больше сделала для победы.
В зале наступила неловкая тишина. Большинство, конечно, почувствовало бестактность выступления генерала Брука. Ведь все знали — основная масса гитлеровских войск прикована к советско-германскому фронту, а Красная Армия ценой невероятных жертв и усилий шаг за шагом освобождает от оккупантов советскую территорию, превращенную гитлеровцами в сплошное пепелище. Сталин помрачнел. Он тут же поднялся и окинул всех суровым взглядом. Казалось, сейчас разразится буря. Но он, взяв себя в руки, спокойно произнес:
— Я хочу сказать о том, что, по мнению советской стороны, сделали для победы президент Рузвельт и Соединенные Штаты [285] Америки. В этой войне главное — машины.
Соединенные Штаты доказали, что они могут производить от 8 до 10 тысяч самолетов в месяц. Англия производит ежемесячно 3 тысячи самолетов, главным образом тяжелых бомбардировщиков. Следовательно, Соединенные Штаты — страна машин. Эти машины, полученные по ленд-лизу, помогают нам выиграть войну. За это я и хочу поднять свой тост...
Рузвельт сразу же ответил: — Я высоко ценю мощь Красной Армии. Советские войска применяют не только американскую и английскую, но и отличную советскую военную технику.
В то время как мы здесь празднуем день рождения британского премьер-министра, Красная Армия продолжает теснить нацистские полчища. За успехи советского оружия!
Инцидент был исчерпан, но царившая в начале вечера атмосфера непринужденности, исчезла.
"
-
Бережков Валентин Михайлович, "Страницы дипломатической истории"
http://militera.lib.ru/memo/russian/berezhkov_vm2/03.html

Я не буду фантазировать, кто напутал или наврал. И что на самом деле сказал тогда Сталин.
Отмечу только, что в американских стенограммах нет упоминания о конфликте Сталина и Брука. А конфликт был - об этом, насколько помню, писал в своих мемуарах Черчилль.
 
[^]
duron
23.01.2026 - 18:21
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.04.09
Сообщений: 958
В том то и проблема, что помощь хоть и была значимая, и возможно помогла спасти десятки миллионов, но она не была переломным моментом, так как помощь пошла уже ПОСЛЕ того как немцы застряли. А вот бабосики СССР потом несколько десятилетий отдавал dont.gif
 
[^]
ЛИКБЕЗ
23.01.2026 - 18:21
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.04.25
Сообщений: 254
Цитата (AlekcSli @ 23.01.2026 - 18:13)
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 23.01.2026 - 18:06)
Цитата (Jangle @ 23.01.2026 - 17:55)
Так, а что сказать то хотел? И Сталин и Жуков открыто заявляли, что помощь по ленд-лизу была значимая. Это уже после ура патриоты с пеной у рта начали доказывать, что мы бы и сами справились.
Не увидел надпись " не ломать" каюсь.  pray.gif минусите полностью.

что хотел - сказал
и по Ленд Лизу писал уже
но у нас треть народа считает, что Солнце вращается вокруг Земли, а уж про историю и говорить нечего
сейчас понабегут про Бережковские мемуары писать
хотя это стенограмма именно его перевода

То есть вы предлагаете верить американской стенограмме,опубликованной во времена холодной войны,или официальному переводчику Сталина?

слову верить предпочитаю документы
пы сы а вас не смущает, что вы верите словам переводчика времен холодной войны, через 20 лет после события?

Это сообщение отредактировал ЛИКБЕЗ - 23.01.2026 - 18:23
 
[^]
ЛИКБЕЗ
23.01.2026 - 18:25
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.04.25
Сообщений: 254
Цитата (duron @ 23.01.2026 - 18:21)
В том то и проблема, что помощь хоть и была значимая, и возможно помогла спасти десятки миллионов, но она не была переломным моментом, так как помощь пошла уже ПОСЛЕ того как немцы застряли. А вот бабосики СССР потом несколько десятилетий отдавал dont.gif

да да..
аж 0,14% от суммы поставок заплатили...
 
[^]
VampirBFW
23.01.2026 - 18:26
1
Статус: Offline


Главный Сапиосексуал Япа.

Регистрация: 20.02.10
Сообщений: 21468
Да к черту эти лендлизосрачи, они скушные, давайте обсудим были ли на луне американцы

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
4 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 985
3 Пользователей: mortyr285, Oli812, purgen32
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх