Передергивания (не те!)

Хотелось бы отдельным постом в качестве примера.

Вот тема Нигерия активно размножается

ТС сравнивает РФ и Нигерию, а потом саркастично замечает:
П. С. Наверное в Нигерии платят большую з/п и дают бесплатно квартиры, как считают на ЯПе.
И каждой семье по лемуру и слону. Бесплатно.

Что хотелось бы сказать?

Вот есть Нигерия, которая еще вчера была аграрной страной, где до сих пор 36% населения занято в основной массе низкопродуктивным с/х. Несмотря на высокие темпы урбанизации, доля городского населения в стране около 50%. В стране преобладают традиционные аграрные формы семьи. Доля нуклеарных семей (это когда мама-папа-дети) около 30%. Почему? Потому, что когда ты живешь на селе и своим хозяйством приходится рожать много работников, с учетом того, что значимая часть из них умрет во младенчестве. А детская смертность в Нигерии до сих пор одна из самых высоких в мире: и у новорожденных, и у детей до 5 лет.

А что у нас? Уровень урбанизации 75%. 70-80% семей нуклеарные. Некогда у нас случилась промышленная революция, и мы до сих пор, вопреки всему, обладаем ей в том или ином качестве, в т.ч. имеем высокотехнологичную промышленность, в т.ч. одну из первых в мире по некоторым отраслям. Даже с/х у нас относительно технологичное, а занято в нем всего 5% населения. Детская смертность у нас, при всех проблемах отечественной медицины, заметно ниже среднемировой, и примерно раз в 20 ниже нигерийской.

Резюме: некогда деревенская Россия, которая тоже много рожала, переехала в города: в маленькие квартиры и коммуналки. При этом потеряла свои хозяйства: городской житель работает, как правило, в некотором общем хозяйстве, например, на заводе. Ему не нужно рожать столько, сколько потребно в деревне: просто незачем. И прошло 3 поколения, в ходе которых город переваривал село - структура семьи перестроилась. До кучи, у нас еще и страна развалилась, а мы с радостью и, при том, очень быстро - в течении полупоколения - переняли все негативные тенденции западных стран, на которые ровнялись, в т.ч. и общественную модель. А тут Нигерия, у которой до сих пор больше половины страны живет в деревне и почти 40% напрямую занимается с/х, а те, кто понаехали в города - понаехали туда в основном в этом или прошлом поколении. Они привыкли, как в родной деревне стругать потомков один за одним, а потом думать, куда их пристроить, и мыкать горе, если не выходит. И то, даже там урбанизация дает плоды: доля нуклеарных семей в городах значительно выше, чем в сельской местности. В городе меньше места, дороже жизнь, нет необходимости много рожать - жить большой семьей в городе тупо тяжелее, чем малой. Если с Нигерией ничего не случится типа войны или революций с гуманитарными катастрофами, будьте уверены, что и там пойдет снижение числа рождений на женщину, и когда-нибудь они тоже доживут до тех же демографических особенностей более развитых стран.

Это все к чему? ТС из предыдущей темы проводит лобовое сравнение, а потом делает саркастические выводы, забивая (умышленно или нет?) на контекст. Россия - [пока] не Нигерия! При всех наших проблемах, мы куда более развитая страна, с куда более урбанизированным населением и куда более городской моделью семьи. Очевидно, что причины наших проблем и пути их решения иные, нежели в Нигерии. Да, рожающим напропалую нигерийцам вряд ли кто дает бесплатное жилье и большую зарплату, но и примерять их модель на Россию - верх идиотизма.

Что характерно, риторика ТС из прошлой темы удивительно совпадает с тем, чем занимаются наши власти с их бесконечными оптимизациями и ограблением населения, а так же с некоторыми их идеологическими вывертами и дрочами. Так-то по рождаемости аграрная РИ конца 19/начала 20 века заметно превосходила современною околопромышленную РФ, и удивительно была похожа в этом отношении на вчера еще аграрную Нигерию.

P.S. Коллаж чисто иллюстративный (не про то, что тут или там лучше/хуже) - самые первые по списку картинки в гугле по запросу "Нигерия/Россия город/деревня", кроме одной - она с вражьего бибиси, а оно без *роскомнадзор* не пашет. Пришлось взять третью, поскольку понравилась больше второй.

Ничего, Болодя нас загонит в уровень Нигерии

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Именно так.
Народ размножается массово тольков деревнях - других развлечений нет).
В городах - только маргиналы. Которые тоже не могут по другому развлекаться.

Приличных многодетных семей - по пальцам пересчитать.

Ты чет как то очень серьезно воспринимаешь комменты. ТС той темы поиронизировал над некоторыми комментаторами. Но то что не от уровня жизни зависит рождаемость это факт

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если брать всё население земли то рост в несколько раз случится только последние 150 лет а до этого было не много и от чего это было разумных объяснений нет!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

а можно не интеллектуалам разъяснить термин "нуклеарные."

промышленная революция,прогресс в вакцинации и привело к взрывному росту населения,хз почему у тебя нет объяснений

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Дело не в отсутствии развлечений, а экономике и социальной инерции.

Вот попробую на пальцах, естественно утрированно. 1). Есть село, где-то в конце существования Российской империи. Типичный его житель занимается чем-то очень близким к натуральному хозяйству, т.е. близок к тому, что все, что у него есть он производит себе сам. Использует для этого он самые примитивные орудия труда. Это очень много въебывания и очень низкий результат. У него практически нет шансов на "ошибку" - от собственной дурости, до вывертов природы или экономики. Он постоянно существует по сенью голода и смерти. Дети, которых он рожает, умирают - до 50% не до живает до 5 лет, но как-то это спрогнозировать невозможно, и приходится рожать с запасом. Человек так живет, и так учит своих детей. Он и сам учился этому у своего отца, а тот - у деда, а тот... Так было "всегда", короче.

2). Потом потомок этого человека приезжает в город. Там не нужно строить избу. Не нужно ходить на реку за водой. Не нужны запасные рабочие руки. Работает человек на заводе делая фиксированный объем за фиксированное вознаграждение, а сам завод представляет собой большое коллективное хозяйство внутри развитой инфраструктуры. Есть та или иная система социальных гарантий: человека будут кормить и лечить, если он заболеет; обихаживать, когда его охватит старческая немощь и т.п. То есть, ему, по большому счету, дети не нужны, ну, кроме как в виде хотелки. При этом есть роддомы и больницы: если человек заводит детей, шансы их выживания близки к 100%, а посему рожать с запасом их не надо. Но при этом, место и емкость инфрастуктуры города и производства в общем ограничены: рожать, как в деревне, практически некуда и ведет к ухудшению жизни. Но человек воспитан деревней: у него в голове прошито, что нужно много детей, как у бати, как у дела, как и было всегда.

3). Потомки предыдущего растут в тесноте. Сами по себе они с деревней никак уже не связаны. Батины установки про "много рожать" им уже не к чему приложить, т.к. они изначально живут в условиях предыдущего абзаца. Но при этом видят минусы многодетности и не видят плюсов. Сравни: большое число рук в хозяйстве и большое число ртов в квартире. При этом, живя с рождения в городе, они более интегрированы в городскую среду и менее в сельскую, а в городе меньше работы и больше возможностей по любым направлениям. Но все равно, они воспитаны определенным образом и все равно склонны рожать.

4). Потомки предыдущего поколения оторваны от деревни начисто, и всецело являются городскими жителями. Сельская модель им не знакома, чужда и неинтересна. Рожают они оптимальное в данных условиях количество: насколько позволяет жилплощадь, финансы и ворк-лайф баланс.

Помножь это на два фактора. Первый: темпы урбанизации и социальной перестройки - сложный динамический процесс. Урбанизация идет до сих пор, а социальная перестройка очень пляшет от места и социальной страты. Второй: у нас случилась контрреволюция и мы из формально социаллистической страны как в омут прыгнули в дикий капитализм, разом перенимая разработки развитого капитализма, в т.ч. и социальную роль. Последнее советское поколение было готово рожать, а новое массированно на фоне уничтожения экономики воспитали "жить для себя".

Вот РФ находится в п.4 с указанными "модификаторами". А Нигерия в п.2 с какими-то своими местячковыми особенностями.

Ну, беда в том, что шутки-шутками, а многие воспринимают это за чистую монету, и шутки ТС той темы очень комплементарны государевой повестке. У нас вроде последние годы не так хрустят французской булкой, но еще недавно гоняли Шуберта так, что нежные юнкера падали в обморок.

Да это интернет, тут больше воспринимают то что им ближе по воззрениям. Если обратишь внимание, то и я в той теме поиронизировал немного.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Japansgod
Тогда вопрос тебе такого характера, если в России правительство заинтересовано в увеличении демографии, то почему не развивают сельские регионы?
Я вот переехал 5 лет назад в деревню, и каждый год на запросы в администрацию чтобы отремонтировали ямы на дорогах, один ответ "Нет денег в бюджете".
Фонарей в деревне нет. Много чего нет?
Чисто по наблюдениям, деревни скоро превратятся в фермерские угодья, как в штатах.

Тут надо определить, что мы понимаем под словом "правительство". Это не одно лицо и даже не одна группа единомышленников. Это куча очень разнлшерстных групп, у каждой из которых свое "видение прекрасного", и соответственно, свои методы работы. Условно, кто то хочет жить сдесь долго и по возможности счастливо, и для этого хочет территорию развивать, а кто то хочет по максимуму срубить бабла и свалить в условное Майями, и м их точки зрения тратить бюджеты на какие то фонари в какой-то деревне гадюкино, как минимум, глупо...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

пол пот проблему сх решил за неделю
тупо собрал всех как он считал городских бездельников и отправил на поля
сх выросло многократно, правда образование и медицина упали ниже плинтуса
ведь самые первые на поля ушли врачи и учителя, затем чиновники и производство
на месте остались только силовики

страна ушла в каменный век

Ну вообще - от уровня. В плане - чем в стране ситуация лучше у людей, тем детей меньше, как ни странно. Ибо хочется жить для себя, когда есть такая возможность.

Нет, естественно государство может путем всяческих манипуляций, пропаганды, субсидий и тп увеличивать рождаемость, но... Когда ты можешь путешествовать, развлекаться, да хотя бы просто на диване лежать целый день с планшетом - ну какие дети ещё?

Шутка юмора, конечно, и я искренне верю, что есть порог благосостояния за которым люди опять начинают размножаться, когда точно уже уверены что хватит и себе и детям и внукам и правнукам. Но, по факту, во всех "развитых" богатых странах рождаемость ниже плинтуса. Ну вот так устроен человек, незачем ему потомство для выживания, а мысль о "продолжении рода", значимости процесса для государства - до нее дорасти надо, кмк, не каждому дано, ни каждому нужно. Да и не осуждаемо. Жизнь у каждого своя.

Как натянуть сову на глобус
Вы где-то в моё тексте увидели запрос на решение сх проблем?
Слава Богу в стране вроде идёт пока какое-никакое развитие сельхозки.
Вопрос в увеличении рождаемости с отсылкой на доводы ТС. У Нигерии рождаемость за счёт того что много живут в деревнях. Поэтому давайте развивать в России сельские территории. А раз "наверху" это никому не надо, значит и не нужна высокая рождаемость.

радиоактивные

Я не думаю что это основная причина. Вот про урбанизацию ТС больше похоже на основной показатель. Нет той необходимости в детях как на селе когда сам пашешь и хозяйство все на тебе. В городе скорее реально для себя рожают

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если с точки зрения "пофантазировать", решением проблемы могут стать методы описанные у ранних Стругацких - интернаты, как бы это не звучало... Воспитание и содержание детей берет на себя государство, тем самым, позволяя родителям заниматься достижением своих целей, не отвлекаясь на воспитание, если их цель не есть именно работа с детьми.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я не уверен, что правительство в этом вообще заинтересовано, если можно вменить правительству интересы.

"Правительство" - громоздкая система, представляющая интересы кланов крупного бизнеса. Такое ощущение, что они там до сих пор живут идеей "продадим ресурсы и купим все что нужно", хотя не то, что бы звоночки, а целый набат, что нефтевышку нужно не только доить, но и охранять, а еще выбивать их мира выгодные цены. Ну, они, конечно, это понимают, чему свидетельство наши геополитические потуги последнего десятилетия. Пример живости этой идеи - планы на завоз индусов, например. У нас все плохо с демографией, идет невойна, на которой, если верить натовскому генералу (так себе источник, но отечественных и вовсе нет), уже осталось лям мужиков, но дефицит рабочих рук у нас планируют решить завозом индусов. Т.е. в сущности ничего не изменилось, просто за нефтебабки и подобные источники наверху планируют покупать "одушевленный ресурс". Но это все результирующая. Скорее всего разные кланы крупного бизнеса желают разные модели развития; их объединяет желание набивать карманы и общая узость маневров - невозможность играть вдолгую. Очень хочется верить, что до них дойдет, что индусы не будут защищать их вышки, но вот прям сейчас никто из них не желает рисковать нажитым ради эфемерных вещей через десятилетия.

Но мы, конечно, видим массу разговоров и действий насчет демографии. И нац проекты, и льготные ипотеки, и пособия, и мат капитал - куча всего, а разговоров еще больше. Беда тут в следующем. Когда у нас одной рукой дают, параллельно двумя загребают. Щедрость родного государства в деталях оказывается перекладыванием из одного кармана в другой, причем оба дырявые. Это следствие и немонолитности правящего класса (они там как рак, лебедь и щука из басни), тотальной коррумпированности правящей вертикали, и - очень немаловажно - полное отсутствие вектора. У нас в Конституции до сих пор прямой запрет на идеологию. Куда идем-то? Вот и выходит, что при наличии вполне себе вменяемого механизма поддержки, например, мат капитала, существуют выверты банковского сектора или строительного рынка. Они как бы дают людям некие возможности, но при этом еще больше стараются не обделить "друзей" и прокатиться на народном горбу. А иной раз это и вовсе профанация: популизм, который по факту работать не будет. Вон, обложили будущих медиков обязаловкой, только "забыли", что на дворе у нас капитализм и рыночек. И 30 лет песен про то, как это счастье и заебись.

Не уверен и в целесообразности развития сельских регионов при текущем технологическом состоянии с/х и системе распределения благ и обязанностей. В стартпосте я писал, что в с/х у нас занято всего 5% населения, а вне городов живет 25%. Мне думается, тут уместна некая реструктуризация для начала. Возможно, она и идет, как у нас принято в богоспасаемой капиталистической РФ - шоковым, способом, ломать и строить на руинах. Просто из с/х много не выжмешь и лягушку варят медленно, в отличие от промышленности, где сливки сняли 20 лет назад. И уж точно, наши власти про развитие сельской жизни просто брешут как сивые мерины - ждут, когда само отвалиться, а крупный бизнес организует, как ему выгодно.

Наши кормчие в устройстве нашей жизни очень активно глядят за границу и не стесняют заимствовать идеи. С поправкой на наш "особый путь". Не уверен, конечно, что в данном случае они прям смотрят на американскую деревню, скорее, как в предыдущем абзаце - потихоньку душат и дают свет аргрохолдингам устроить хозяйство как им удобно. Мы просто в середине болезненного процесса.