Читаю в выходные. Интересные мысли про старое подобие ИИ встретила в старой книге.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Bloodstone
9.01.2026 - 16:31
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.07
Сообщений: 4068
19
Книга 1972-го года.
Математика атакует родителей — это научно-популярная книга известных советских популяризаторов математики Владимира Арнольда и Якова Хороша.

Если вкратце, вот что о ней важно знать:

* О чем она? Это не учебник, а увлекательное и остроумное исследование о том, как изменилась школьная математика в 1960-70-е годы (эпоха реформ), и почему новые подходы вызывают такое непонимание у родителей, учившихся по старым программам.

Наткнулась я там на 12-14й странице с такими очень любопытными упоминаниями фактов, о том, что вычислительные машины уже помогли диагностировать и спрогнозировать тяжесть инсульта и дать рекомендацию по лечению. А так же о том, что с помощью вычислительных машин уже проводили лингвистические исследования.

Скрины ниже.

Начала искать, т.к. мне очень интересно стало. Т.к. сама занимаюсь автоматизацией медицины много лет.
И к своему удивлению нашла, что это, оказывается, правда!

Простейшие ЭВМ используя формальные алгоритмы (деревья решений) на основе статистических данных, могут ставить диагноз и предлагать план лечения не хуже, а иногда и лучше, чем средний врач. Это иллюстрирует силу четкого логического подхода, которому и учит "новая математика".

Реальность на 1972 год: Да, это было абсолютно реальное и активно развивавшееся направление, известное как "медицинские диагностические системы" или "клинические экспертные системы".

* Пионерские работы: Еще в конце 1950-х — начале 1960-х годов появились первые системы. Например, система CADUCEUS (или ее ранние прототипы) для диагностики в терапии, MYCIN (разработана в Стэнфорде в 1970-х) для диагностики бактериальных инфекций и выбора антибиотиков. Хотя MYCIN появилась чуть позже выхода книги, она стала кульминацией идей, которые витали в воздухе и внедрялись ранее.
* Статистические методы: Использовались байесовские сети, деревья решений и линейный дискриминантный анализ. Эти методы действительно позволяли обрабатывать сотни параметров (симптомы, анализы, анамнез) и вычислять наиболее вероятный диагноз.
* Именно для инсульта: Разработки велись. Неврологические диагнозы, включая дифференциальную диагностику типа инсульта (ишемический/геморрагический), локализацию очага, были одним из приоритетов, так как от этого кардинально зависела тактика лечения. Точность таких систем в исследованиях показывала результаты, сопоставимые с квалифицированным специалистом.
* Суть примера: Арнольд и Хорош абсолютно правы. Этот пример был не фантастикой, а передним краем науки 1970-х. Он демонстрировал, что математическая формализация (алгоритм) может стать мощнейшим инструментом в таких "нематематических" сферах, как медицина. И для понимания этих принципов нужно именно современное математическое мышление.

### 2. Лингвистическое исследование «Илиады» Гомера с помощью вычислительных машин

Что пишут авторы: Они рассказывают, как с помощью ЭВМ был проведен статистический анализ текста "Илиады". Машина исследовала структуру стиха, распределение слов, эпитетов и т.д. Целью было решение знаменитого "гомеровского вопроса": был ли у "Илиады" один автор (Гомер) или это собрание песен разных сказителей, сведенных воедино.

Реальность на 1972 год: Да, это было реальное и очень модное направление — компьютерная (квантитативная) лингвистика и стилометрия.

* История вопроса: Стилометрия (измерение стилистических особенностей) зародилась еще в XIX веке, но с появлением ЭВМ в 1950-60-е она получила мощный импульс. Ученые могли впервые обрабатывать гигантские объемы текста.
* Исследования Гомера: Одним из самых известных проектов была работа американского классика Мильмана Парри и его ученика Альберта Лорда в 1930-50-е годы. Они изучали устную эпическую традицию. А их последователи в 1960-е действительно начали применять статистические методы и ЭВМ для анализа формул, повторов, структуры гомеровских поэм.
* Что именно анализировали на ЭВМ?
* Частотность и распределение формульных эпитетов ("быстроногий Ахиллес", "розоперстая Эос").
* Статистику метра (гекзаметра) и цезур (пауз в строке).
* Распределение служебных слов, окончаний.
* Цель: Обнаружить статистически значимые паттерны. Если поэма однородна — паттерны будут распределены равномерно. Если же она — "лоскутное одеяло" от разных авторов или эпох, анализ мог выявить границы этих "лоскутов" (разные статистические кластеры).
* Результаты на тот момент: Исследования не дали однозначного ответа, разрубившего "гомеровский вопрос". Но они показали удивительную стилистическую целостность текста, что скорее свидетельствовало в пользу единого авторского замысла или очень отлаженной единой традиции. Этот вывод сам по себе был научной сенсацией.

Вывод Арнольда и Хороша: Они используют этот пример, чтобы показать, что математика (статистика, теория вероятностей) становится инструментом гуманитарных наук. Чтобы понимать такие исследования, опять же, нужно современное математическое мышление, а не просто умение решить задачу на вычисление площади.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Читаю в выходные. Интересные мысли про старое подобие ИИ встретила в старой  книге.


Читаю в выходные. Интересные мысли про старое подобие ИИ встретила в старой  книге.


Читаю в выходные. Интересные мысли про старое подобие ИИ встретила в старой  книге.


Читаю в выходные. Интересные мысли про старое подобие ИИ встретила в старой  книге.
 
[^]
Bloodstone
9.01.2026 - 16:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.07
Сообщений: 4068
Наверное именно потому, что люди понимали: что и зачем они меняют в программе... Именно поэтому в 70-е годы в стране было самое лучшее образование...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
TopGanKote
9.01.2026 - 16:42
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.12
Сообщений: 3256
олнако же толку от этой автоматизации диагностирования и назначения лечения как тогда не было для шир масс , так и сейчас .
Ну кроме того что при тебе врач может гуглииь твое заболевание . Уже наблюдал такое лично.

Умная женщина однако ТС , тем более на сравнении со Школьницей , два полюса практически

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Bloodstone
9.01.2026 - 16:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.07
Сообщений: 4068
Цитата (TopGanKote @ 09.01.2026 - 16:42)
олнако же толку от этой автоматизации диагностирования и назначения лечения как тогда не было для шир масс , так и сейчас .
Ну кроме того что при тебе врач может гуглииь твое заболевание . Уже наблюдал такое лично.

Умная женщина однако ТС , тем более на сравнении со Школьницей , два полюса практически

В мед.поезде РЖД используют ИИ для диагностики рентген и КТ снимков. Т.к. с ними туда не ездят рентгенологи всех мастей. 🤷

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Вандемар
9.01.2026 - 16:49
1
Статус: Offline


Цикутодегустатор

Регистрация: 21.01.16
Сообщений: 1417
Убрал в закладки. Позже прикоснусь к хорошему чтиву и информации.

Позеленил однозначно!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
TopGanKote
9.01.2026 - 16:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.12
Сообщений: 3256
Цитата
В мед.поезде РЖД используют ИИ для диагностики рентген и КТ снимков. Т.к. с ними туда не ездят рентгенологи всех мастей. 🤷

Любопытно . Но все равно дозированно и редко используется .
Вот когда это все будет в наручных смарт часах для примера вот это будет прорыв . Что то типа полного и круглосуточного тестирования организма , а не только фитнес ерунда всякая.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Viteck116
9.01.2026 - 16:52
1
Статус: Offline


Вечный балагур

Регистрация: 12.09.21
Сообщений: 2277
Я про "Экспертные системы" еще старшеклассником читал.
 
[^]
vdtr
9.01.2026 - 16:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.06.22
Сообщений: 2333
видел зарубежные журналы 50-60х годов про распознавание образов... тогда еще выч мощности были ниже..научная база примерно тогда начала закладываться для текущих экспертных систем , которых Имитационным Интелектом называют.
 
[^]
BruceMinus
9.01.2026 - 17:06
1
Статус: Offline


Дедушка всея Руси.

Регистрация: 8.04.15
Сообщений: 370
Хех, напомнило, как у нас новый главврач решил нововведение ввести - установить сервер Дипсика, что бы облегчить врачам постановку диагнозов. Остановило только то, что железо под его хотелки от 100К зелени и это не считая расходов на обучение модели. А так бы дипсик диагнозы ставил.

Это сообщение отредактировал BruceMinus - 9.01.2026 - 17:06
 
[^]
Menshchikoff
9.01.2026 - 18:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.12
Сообщений: 4659
Мне кажется весьма странным, что человек, занимающийся автоматизацией медицины не слышал о медицинских экспертных системах?
Думается мне что этому человеку не надо заниматься автоматизацией медицины, раз он не знает элементарных вещей об истории отрасли, в которой работает.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 1137
0 Пользователей:
[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх