Ученые впервые обнаружили на Земле нечеловеческий язык с грамматикой - статья-выдумка

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
khogun
19.11.2025 - 19:24
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.10.13
Сообщений: 1
13
В продолжение темы этой статьи: https://www.yaplakal.com/forum13/topic3009432.html

Будет несколько сообщений, просьба не ломать.

То была красивая, но полностью выдуманная статья — наукой такие выводы не подтверждены. Ни одна серьёзная работа по проекту CETI или смежным исследованиям не сообщала о “гласных А/И”, “грамматике”, “кодах Морзе” или сходстве с человеческой речью.

✔️ Что в этой статье — правда (частично)
1. Проект CETI действительно существует.

CETI (Cetacean Translation Initiative) — международный проект, использующий ИИ для анализа клацаний кашалотов.

2. Кашалоты действительно общаются “кодАми”.

У кашалотов есть coda patterns — ритмические последовательности щелчков, которые выполняют социальные функции:

- узнавание членов клана,
- поддержание контакта,
- координация.

3. ИИ реально применяется для анализа больших массивов акустических данных.

На этом участки реальности заканчиваются.

Это сообщение отредактировал khogun - 19.11.2025 - 19:49

Ученые впервые обнаружили на Земле нечеловеческий язык с грамматикой - статья-выдумка
 
[^]
khogun
19.11.2025 - 19:26
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.10.13
Сообщений: 1
❌ Что в статье — неправда или фантазия

Ни один из следующих пунктов не имеет научного подтверждения:

❌ 1. “Гласные А и И у кашалотов” — выдумка

Научных работ, где бы у кашалотов выделили “гласные” или любые фонемоподобные элементы речи, не существует.
У кашалотов щелчковая вокализация — чисто импульсные сигналы, без формантной структуры, которая делает гласные гласными.

Чтобы звук считался гласным, должны быть:
- периодические колебания,
- голосовой тракт с формантами (пиковыми резонансами),
- изменяемая артикуляция (язык, губы, челюсть).

У кашалотов нет голосовых связок, и их сигналы не имеют формант.

Поэтому “гласные” — это красивая легенда.

❌ 2. “Кашалоты используют грамматику”

Нет доказательств существования грамматики:
- нет синтаксической структуры,
- нет слов,
- нет морфем,
- нет контекстно-зависимых комбинаций.

Все известные “коды” — просто вариации ритмов.

❌ 3. “Анатомическое сходство: губы → как у людей” — неправда

Да, у кашалотов есть “phonic lips” — губовидные структуры в носовом мешке.
Но:
- они не работают как человеческие губы,
- это не аналог голосовых связок,
- они не формируют спектральные форманты и уж точно не “артикулируют гласные”.

Это чисто щелчковый генератор.

❌ 4. “Ускорили запись и нашли гласные” — смешение понятий

Ускорение щелчков ничего не делает с принципом их формирования.
Можно ускорить стук молотком — это всё равно не гласная.

Это манипуляция, рассчитанная на эффект.

❌ 5. “Киты контролируют высоту звука” — нет

У кашалотов все щелчки — ультразвуковые импульсы одинаковой частоты (обычно 2–20 кГц).
Меняется ритм, а не высота.

То, что в статье называют “высотой”, — просто интервал между щелчками.

Это сообщение отредактировал khogun - 19.11.2025 - 19:39

Ученые впервые обнаружили на Земле нечеловеческий язык с грамматикой - статья-выдумка
 
[^]
khogun
19.11.2025 - 19:27
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.10.13
Сообщений: 1
✔️ Что наука действительно знает о языке кашалотов
1️⃣ Коды — это социальные сигналы

Но они ограничены по структуре и далеко от человеческой речи.

2️⃣ Есть диалекты

Разные кланы используют разные наборы ритмических паттернов.

3️⃣ Нет доказательств уровней, похожих на фонетику/морфологию/грамматику

Это больше напоминает:
- Morse-код без букв,
- ритмическую подпись,
- маркер принадлежности.

✔️ Вывод: статья — псевдонаучная фантазия

Она использует настоящий проект CETI как “обертку”, а внутри выдаёт:
- несуществующие открытия,
- искажённые термины фонетики,
- притянутые аналогии с человеческой речью,
- лёгкий оттенок сенсационности (“инопланетный язык оказался как у людей!”).

Ученые впервые обнаружили на Земле нечеловеческий язык с грамматикой - статья-выдумка
 
[^]
ЛеснойЯ
19.11.2025 - 19:30
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.12.20
Сообщений: 8
Опять наебали, обидненько...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Dim0412
19.11.2025 - 19:31
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 241
Галочки, крестики. А где смайлики? Вам, тс, кажется говорили, что тут формат такой не комильфо. Зашпалят
 
[^]
khogun
19.11.2025 - 19:31
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.10.13
Сообщений: 1
🟦 1. Что такое кода?

Кашалоты общаются щелчками, создаваемыми специальными «phonic lips» в носовой системе. Некоторые щелчки объединяются в ритмические последовательности — они и называются коды.

⚡ Главное: коды — это не “слова”, а ритмы. Похожи не на речь, а на барабанные рисунки.

🟦 2. Из чего состоят коды

Каждый код — это:
1) Количество щелчков
2) Интервалы между щелчками (ритм)
3) Темп (скорость последовательности)

Один и тот же паттерн может быть «сказан» быстро или медленно. И всё. Никаких формант, гласных, высоты тона, артикуляции или “фонем”.

🟦 3. Функции кодов (что мы знаем наверняка)

На данный момент наука уверенно подтвердила три уровня значений.

🔵 1) Социальная идентификация (самое важное)

Каждый клан кашалотов (социальная группа, не стая) имеет свой диалект кодов. Это как “фамилия” или “национальность”, встроенная в ритм.

Киты используют эти коды для:
- узнавания «своих»,
- избегания других кланов (которые могут конкурировать),
- поддержания групповой идентичности.

Это самая первая и базовая функция.

🔵 2) Эмоциональное состояние и контекст

Хотя мы не можем “перевести” коды, мы знаем, что один и тот же паттерн может использоваться в разных темпах в зависимости от:
- возбуждения,
- стресса,
- приближения хищника,
- заведения диалога.

То есть ритм на ритме — своего рода надстройка.

🔵 3) Координация поведения

Некоторые коды используются в специфических ситуациях:

Глубокое погружение:
Один кашалот “сигналит” начало синхронного погружения всей группы.

После всплытия:
Группа “переговаривается”, чтобы собрать всех обратно.

Матери зовут детёнышей.

🟦 4. Современная наука не нашла:
❌ грамматики
❌ словарного состава
❌ фонем
❌ морфем
❌ изменения формы сигнала (тембра) для разных значений
❌ иерархической структуры, как в человеческом языке

Все вариации кодов сводятся к ритму и количеству щелчков.

🟦 5. Самая интересная часть — “диалекты”

Это реально крутая вещь. Диалекты кашалотов:
- стабильны десятилетиями,
- передаются культурно, а не генетически,
- служат маркером культурной принадлежности, как у людей язык.

То есть коды — культурное поведение, а не инстинкт. У кашалотов по сути культурные цивилизации на уровне кланов.

🟦 6. Сколько кодов существует?

У известных популяций около:
~20–25 типичных паттернов в каждом клане,
~60–300 вариаций, если считать разные темпы.

Огромной лексики нет.

🟦 7. Статус проекта CETI

CETI сейчас:
- строит крупнейшую в истории базу данных акустических сигналов,
- применяет self-supervised ИИ,
- пытается понять структуру поведения + звуков,
- ищет корреляции “ситуация → ритмический паттерн”.

Но до “перевода” ещё десятилетия исследований.

🟦 8. Как это выглядит в реальности (пример)

Вот реальный пример кодов:

❗ “1+1+3” код (наиболее известный)

Звучит так:
щелк… пауза… щелк… пауза… щелк-щелк-щелк

Он часто встречается у клана EC1 (Eastern Caribbean).

Используется:
- при встрече группы,
- при связи между подгруппами,
- может усиливаться при стрессе.

Это НЕ слово. Это не “привет”, “сюда”, “я кит №5247”.
Это ритуальный маркер клана — что-то вроде:
“мы — это мы”.

🟦 9. Почему у людей возникают фантазии о “гласных” и “грамматике”?

Потому что:
- звукопродукция сложная,
- социальное поведение развитое,
- культурная передача информации доказана.

Но реальные коды — это суперсложные барабанные ритмы, а не речь.

Их можно сравнить с мовами у приматов, птичьими песнями с диалектами, барабанной коммуникацией у африканских народов, но не с человеческой фонетикой.

🟦 Итог

🟩 Коды кашалотов — сложная ритмическая система, заводящая в тупик даже учёных.
🟩 Они несут социальные, эмоциональные и поведенческие функции.
🟩 Имеют диалекты и культурную передачу.

🟥 Но это не язык в человеческом смысле:
нет гласных, нет слов, нет синтаксиса, нет грамматических правил.

Всё.

Это сообщение отредактировал khogun - 19.11.2025 - 19:53

Ученые впервые обнаружили на Земле нечеловеческий язык с грамматикой - статья-выдумка
 
[^]
Псевдоподий
19.11.2025 - 19:32
0
Статус: Online


Остерегайся удара зюзьгой!

Регистрация: 1.01.18
Сообщений: 10662
Цитата (khogun @ 19.11.2025 - 19:26)
. “Киты контролируют высоту звука” — нет

У кашалотов все щелчки — ультразвуковые импульсы одинаковой частоты (обычно 2–20 кГц).
Меняется ритм, а не высота.

То, что в статье называют “высотой”, — просто интервал между щелчками.

Одинаковая частота от 2 до 20 кГц - это как?
ЗЫ 13го года акк распечатали, надо же.
 
[^]
Похмел
19.11.2025 - 19:34
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.08.12
Сообщений: 223
Цитата (Псевдоподий @ 19.11.2025 - 19:32)
Одинаковая частота от 2 до 20 кГц - это как?
ЗЫ 13го года акк распечатали, надо же.

Это кашалоты. Почуяли, что к ним лишнее внимание проявляется, вот и пустили консерву опровержение писать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
GangAMaNN
19.11.2025 - 19:37
0
Статус: Online


Чем больше вам пох,тем счастливее будете

Регистрация: 6.06.24
Сообщений: 196
Ну у еврея в топике хотя бы пруф был
У тебя простыня километровая без подписи. Конец же уже?))
 
[^]
khogun
19.11.2025 - 19:46
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.10.13
Сообщений: 1
Цитата (Псевдоподий @ 19.11.2025 - 19:32)
Одинаковая частота от 2 до 20 кГц - это как?
ЗЫ 13го года акк распечатали, надо же.

Это не значит, что каждый щелчок имеет свою частоту из этого диапазона.
Реально:
Пик силы сигнала — обычно около 5–15 кГц (то есть центр спектра примерно там).

Полный спектр (с хвостами) может растягиваться от 2 до 20 кГц — но это не “выбор частоты”. Это одно и то же акустическое событие, которое просто содержит широкий спектр частот (как щёлчок пальцами ➝ спектр тоже широкий).

⚡ Щелчок — это импульс.
Импульс ≠ тон.
Импульс физически должен иметь спектр частот — это закон Фурье.
 
[^]
Кукубля
19.11.2025 - 20:12
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 58
Они просто куар коды надиктовывают

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
LOSNEOLEN
19.11.2025 - 20:44
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.04.23
Сообщений: 1710
Да,что вы до них доебались? Своя фонетика обмен данными,!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ImRoma
19.11.2025 - 21:06
0
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 16.05.20
Сообщений: 95
Спасибо, блядь! Разрушил такой красивый миф)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
FHD
19.11.2025 - 21:10
0
Статус: Online


Читайте этот пост

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 1779
эдак тебя братец взорвало..
хотя... Разоблачать сукиных детей!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
2 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 804
1 Пользователей: Pound2Pound
[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх