Про человеческий мозг и попытку его сравнить с ныне действующими компьютерами.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Jbox
24.10.2025 - 00:10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.15
Сообщений: 1504
16
Лично мои наблюдения и рассуждения. И поскольку я технарь, то первым делом предположил, что было бы если бы я был ни в чем не ограничен в ресурсах и мог конструировать что угодно буквально соединяя любые, понравившиеся мне атомы ковалентными связями в любые молекулы.

Природа примерно так и поступает. У нее нет необходимости на чем-то экономить. Любые устройства, любой сложности у нее выходят на 100500 порядков качественнее, чем у человека.

Вместо одного микрофона она может создать сотню тысяч микрофонов размером с волосок и настроить каждый из них на собственную резонансную частоту и получить на выходе слухового нерва не просто преобразование акустического сигнала в электрический, а разложенную по долям герца полифоническую картинку - на каких частотах и с какой громкостью колеблется окружающая ухо среда.

И все именно так и работает. Улитка внутреннего уха нашпигована волосками нервных окончаний. У улитки постепенно уменьшается диаметр при передаче колебательного движения к центру улитки.
Получается каждый волосок настроен на свою резонансную частоту примерно от 20 герц, до 20 килогерц.

Вот вам и полифония во всей красе. То, на что компьютер тратит кучу вычислительной мощности ( преобразование функции в ряды фурье и получение раскладки по частотам и гармоникам получаемого с микрофона сигнала ), человек получает без всяких математических вычислений. Тупо в мозг от каждого волоска идет сигнал, а уж мозг анализирует эту раскладку по частотам.

Так сконструировано его ухо. Природа гениальнейший инженер-разработчик!!!

Теперь попробую что-то посложнее зрение и попытки компьютера распознать некий образ. Что сказать? Другого способа, кроме как перебирать пиксели полученной для анализа картинки со всеми остальными, хранящимися в БД компьютера способов вряд ли придумали. Отсюда разрешение картинки ( число пикселей ) помноженное на количество записей в базе данных = скорость распознавания компьютером. Очень ресурсоемко и требует огромного быстродействия.

А что с человеческим зрением? Ну светочуствительная "матрица", что у человека, что у фотокамеры приблизительно схожа по строению. Только наша матрица по разрешению 576 мегапикселей ( посчитали количество фоторецепторов ).

И человек, точно так же как и компьютер, накапливает в своей памяти, полученные из-вне картинки и как-то их каталогизирует и присваивает какие-то шильдики ( какой предмет как называется ). То есть работает связка - набор фотографий + название. Название можно придумать самому, можно получить из-вне при голосовом общении с другими людьми. Так и учатся языку дети, бесконечно спрашивая про каждый предмет у взрослых.

Как бы я поступил, имея выше озвученную способность не экономить на ресурсах и уметь конструировать любые схемы из отдельных атомов?
На пути зрительного нерва каждый волосок которого являлся бы "проводком" от каждого фоторецептора глаза, я бы "сгенерировал" некую пленку толщиной в один атом. Пленка токопроводящая и воздействие на любую клетку этой пленки будет передано в мозг электрическим импульсом. И чем больше атомов пленки получили раздражение от некого внешнего воздействия ( свет получаемый глазом ), тем мощнее импульс в мозг.

В итоге, видя предмет и проецируя его изображение на данную био-фото-пленку получаем часть атомов в возбужденном состоянии ( до них долетел свет ), часть - нет. Получили негатив изображения. Одновременно с этим мы получили некую звуковую информацию о том, как этот предмет называется.

Теперь надо "запомнить" полученную информацию. Допустим, что пленка в момент рассматривания предмета в каком-то биологически активном состоянии и требуется какое-то время ( например ночной сон ), чтобы закрепить полученную картинку на пленке. Клетки, на которые попал свет убираем с пленки, куда не попал оставляем светочувствительные клетки.

Таким образом получили матрицу логических элементов "исключающее или". Один их входов которого идет к шине данных глазного нерва, второй в процессе закрепления полученной информации, отождествляется либо с нулем ( не был этот фоторецептор освещен ), либо с единицей ( фоторецептор был освещен ). Грубо говоря эти входа в процессе ночного сна присоединяются к шине питания головного мозга либо к минусовой, либо через резистор 1 кОм к плюсовой.

Что в итоге? Таких пленок в мозгу человека в течении жизни накапливается не одна сотня тысяч или даже миллионов штук. И за распознавание каждого предмета отвечает не одна такая био-фото-пленка, а целый альбом, где предмет рассмотрен со всех сторон, при разном освещении и т.д. и т.п.

В итоге, электрический импульс, пролетая по шине данных глазного нерва, генерирует различный по мощности отклик в каждой из этих био-фото-пленок. И от какой из них получен наиболее мощный импульс - значит именно этот предмет мы и видим. И в мозг передается уже распознанная информация. Типа максимальный отклик получили с пленки номер 100500. С этой пленкой связана речевая ассоциация - сосед по даче.

И в мозг непрерывным потоком поступает информация о распознанных предметах. Причем никаких вычислительных мощностей головной мозг не задействовал.

Иногда получается так, что импульс "распознавания" не достаточно мощный. То есть какая-то из пленок неуверенно откликается. И мы говорим, например, "это похоже на апельсин, но я не уверен, что это именно он".


Вот и получаем. Современному компьютеру требуется невероятное быстродействие ( при его возможностях анализировать информацию лишь последовательным интерфейсом ) и человеческому мозгу, которому требуется быстродействие в 24 герца для распознания видеоизображения и 10 герц для распознания аудиоинформации при его возможностях обрабатывать всю информацию параллельным интерфейсом.

И это я попытался пофантазировать лишь про два основных органа чувств человека ( точнее в принципе любого высокоразвитого живого организма ).

А ведь есть еще две не хилые био-химические лаборатории у каждого из нас. Одна - аэрозольная и позволяет улавливать органические ( в основном ) летучие соединения, которые выделяют другие организмы или растения, а вторая - жидкостная, которая позволяет провести первичный тест на пригодность к употреблению той или иной найденной или пойманной херни. И если расположенные в ротовой полости вкусовые рецепторы "замечают" активное взаимодействие найденной потенциальной пищи с выделенными в виде слюны ферментами пищеварительного тракта, то это жрать можно и это даже очень вкусно ( активное взаимодействие ) ну или по крайней мере съедобно ( вялое взаимодействие ).

Но все, что я описал будет работать на уровне любых более или менее сложных многоклеточных живых существ. И человеческий разум, способный к логическому мышлению или абстракциям, тут еще никак не задействован.

Животные с распознанной видео, аудио, вкусовой и обонятельной информацией поступают примитивно, классифицируя все окружающее на несколько десятков или сотен категорий, главные из которых - это можно жрать, от этого нужно убегать, это лучше не трогать. И этого им достаточно для выживания.

Как же построен процесс мышления человека я теряюсь в догадках. Ну не получается у меня из атомов собрать воображаемую схему, которая умела бы логически мыслить.
 
[^]
scorpion1945
24.10.2025 - 00:12
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.09.12
Сообщений: 151
Епанарот,я щас матрицу смотрю впервые. Итак мозх бурлит)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
smashteam
24.10.2025 - 00:16
3
Статус: Offline


Зануда

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 197
Такая простыня... Ты не инженер!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ferero
24.10.2025 - 00:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 1093
Хороший посыл, интересный, но не дотерпел до утра субботы.
 
[^]
alex555boris
24.10.2025 - 00:18
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 986
вот скажи мне, технарь, почему на ноль умножать можно, а делить нельзя?
 
[^]
PycLAN
24.10.2025 - 00:18
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.09
Сообщений: 1349
Мозг не работает как современный компьютер. Мозг работает как квантовый компьютер.
 
[^]
snegopek
24.10.2025 - 00:20
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.01.17
Сообщений: 346
После слов якобы технаря « Природа примерно так и поступает. У нее нет необходимости на чем-то экономить » дальше можно не читать.
 
[^]
Svad
24.10.2025 - 00:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.11
Сообщений: 1046
По моему это как-то не окончено…

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
koshevoy
24.10.2025 - 00:25
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.10.23
Сообщений: 77
Я где-то слышал совершенно обратное. Что многие эволюционные решения мягко говоря спорные... Глотка прямо над трахеей в одном отверстии, например. И там про кучу костылей во многих биологических процессах.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ValsinatS
24.10.2025 - 00:29
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.12.15
Сообщений: 138
Мы тут семьёй болеем, жена мне принесла 2 таблетки. Асд и что-то ещё. В одной руке синяя и красная таблетка. Я сижу как полудурок ржу, мол такая матрица меня устраивает.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Лодочник2
24.10.2025 - 00:35
-4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.09.20
Сообщений: 588
Зашпальте этот высер.
 
[^]
Svad
24.10.2025 - 00:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.11
Сообщений: 1046
Цитата (alex555boris @ 24.10.2025 - 00:18)
вот скажи мне, технарь, почему на ноль умножать можно, а делить нельзя?

Сейчас на Западе, особенно в Европе, в тренде либерализм и отсутствие запретов на что бы то ни было!
Так что делите!!!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maxel
24.10.2025 - 00:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 17621
Подход интересный. Ну доведи уж дело до конца: спроектируй башку, которая будет слышать, видеть и хранить полученные данные хотя бы год. Что там с быстродействием, ОЗУ и жестким диском получится? Потом стоимость прикинем)
 
[^]
kolyokky
24.10.2025 - 00:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.10
Сообщений: 1199
Природа работала над этим миллионы лет, отсеевая малоэффективные формы жизни, а человек сколько?
 
[^]
Ветас
24.10.2025 - 00:57
4
Статус: Offline


 

Регистрация: 27.04.13
Сообщений: 1379
Компьютерам еще далеко до мозга, как бы не уповали сейчас на исскуственный интеллект
 
[^]
Supremeqw
24.10.2025 - 01:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.11
Сообщений: 1057
Для распознавания изображений как-то слишком сложно. Это вроде немного по другому работает. Зрительные нервы возбуждают другие нервы, те с разной силой - опять другие, а те, в свою очередь, возбуждают третьи. И таким оьразом на каждое изображение формируется клубок определенной формы, который и привязывается в мозгу к названию предмета. Каждая ыорма клубка уникальна, но некоторые между собой похожи. Тогда мы говорим "этот предмет похож на..."
Но постойте-ка! А что нам мешает в компьютере не попиксельно анализировать, а построить карту весов каждого элемента изображения. И, например, на известной базе изображений обучить, что вот эта карта - это лицо, а вот эта карта - это яблоко.. Ой, постойте, а давайте еще также как мозг делает, передавать возбуждение от одного цифрового нейрона к другому, тогда получится эту базу хранить компактно. И давайте эту штуку как-нибудь назовем? Она состоит из сети цифровых нейронов, а давайте её назовем нейросетью?

А потрм можем запустить обратный процесс - из клубка "мыслей" - по сути базы с векторами, пусть находит по кусочкам похожие элементы и собирает их в новый рисунок. Так, "насмотревшись" на разные картинки, нейросеть сможет, как пазл, из кусочков разных картинок собирать целые новые изображения!

Последовательные вычисления в компьютере уже далеко не везде применяются. Как раз для имитации работы мозга идут исключительно параллельные вычисления. Другой вопрос, что пока молекулярный нейрон сильно эффективнее и компактнее цифрового, но у эволюции на него были миллионы лет, а у цифровых прошли лишь десятки.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
одино4ka
24.10.2025 - 01:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.12
Сообщений: 1964
Цитата (Лодочник2 @ 24.10.2025 - 00:35)
Зашпальте этот высер.

ща зашпалим. лови!
 
[^]
Undertaker
24.10.2025 - 01:21
1
Статус: Offline


Завсегдатай

Регистрация: 23.08.08
Сообщений: 1387
Животные мыслят ассоциациями. Не примитивно, а просто без речевой функции. Картинка, или действия, либо звук, либо комбинация картинки, действия и звука - ассоциируется с каким либо событием. Опасность, появление еды, ласкаться и т.д. Какие к чёрту категории ты выдумал. Всё просто. Именно на ассоциациях действует дрессировка.
И точно так же, действует и человеческое мышление. Наша речь, есть ни что иное как ассоциации звуков, или как в данный момент у читающего это сообщение зрительной картинки - с каким либо действием, предметом, и т.д. каждое слово, будь то звук или буквы на экране = ассоциация с чем либо.
Мы не сильно то далеко ушли от зверей.

И да. На всё что мы, живые существа этой планеты умеем, ушли миллионы лет эволюции. И, даже не смотря на это, без обучения, без правильно полученной информации, мы будем не лучше компьютера без операционки. Мычать, рычать, боятся, жрать....

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Godfreed
24.10.2025 - 01:23
1
Статус: Offline


BʿL

Регистрация: 26.07.18
Сообщений: 3353
Цитата (snegopek @ 24.10.2025 - 00:20)
После слов якобы технаря « Природа примерно так и поступает. У нее нет необходимости на чем-то экономить » дальше можно не читать.

Ну великий инженер видимо не слышал про Второй закон термодинамики.
Система стремится минимизировать энергетические затраты, что лежит в основе устойчивости и порядка во Вселенной.
Принцип минимизации энергии также широко применяется в физике, биологии и инженерии — системы самопроизвольно принимают состояния с наименьшими энергетическими затратами
Мамин инженер человеческих душ... gigi.gif
 
[^]
billy83
24.10.2025 - 02:44
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 22.01.09
Сообщений: 380
А может быть мозг - это всего лишь "модем", воспринимающий информацию из внешнего общего источника и преобразующий его в сигналы, понятные для физической оболочки?
 
[^]
ГодныйТролль
24.10.2025 - 03:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.22
Сообщений: 2131
Очень интересно!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Пропальщик
24.10.2025 - 03:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 5644
Цитата (Ветас @ 24.10.2025 - 00:57)
Компьютерам еще далеко до мозга, как бы не уповали сейчас на исскуственный интеллект

Компьютер в принципе не может и близко уподобиться мозгу.
Он мертвый, у него нет и не может быть сознания, эмоций, чувств и т.д. что и отличает живое от не живого. Даже кошка, собака, попугай несравненно совершеннее любого искусственно созданного "мозга".
 
[^]
алекс1776
24.10.2025 - 03:26
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.07.17
Сообщений: 1867
Цитата (kolyokky @ 24.10.2025 - 07:40)
Природа работала над этим миллионы лет, отсеевая малоэффективные формы жизни, а человек сколько?

Только не надо говорить, что атомы случайно так выстроились.
 
[^]
slesar77
24.10.2025 - 04:30
0
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 7.01.19
Сообщений: 737
Цитата (Godfreed @ 24.10.2025 - 01:23)
Ну великий инженер видимо не слышал про Второй закон термодинамики.
Система стремится минимизировать энергетические затраты, что лежит в основе устойчивости и порядка во Вселенной.
Принцип минимизации энергии также широко применяется в физике, биологии и инженерии — системы самопроизвольно принимают состояния с наименьшими энергетическими затратами
Мамин инженер человеческих душ...

А я всегда говорил, что лень - двигатель прогресса.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ДЖОНик
24.10.2025 - 05:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.10
Сообщений: 1758
Ну да, на зубах природа нихрена не экономит.
cool.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
4 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 1575
3 Пользователей: OKPARMEN, leto100, terabyte
[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх