Информация может быть пятым состоянием вещества, что будет доказательством того, что мы живём в симуляции!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
zdesia
22.09.2025 - 22:15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 11378
35
Если это правда, эта идея может даже помочь нам понять всю тёмную материю в нашей вселенной.

Попытки понять смысл информации — это повседневный опыт каждого человека.
Для физика Мелвина Вопсона это стремление выходит далеко за рамки обыденности — он пытается доказать, что информация физически присутствует в нашем мире.

Это сложная задача, которая может привести к новым открытиям о том, как мы можем управлять будущим хранения информации. Это также может привести к фундаментальному изменению в нашем представлении о Вселенной.

Доктор Вопсон изучает теорию информации в Университете Портсмута в Великобритании и хочет провести эксперимент. Если всё пойдёт так, как он ожидает, результаты докажут, что информация имеет массу и является пятым состоянием вещества во Вселенной наряду с газообразным, плазменным, жидким и твёрдым состояниями.

«Более глубоко, это покажет, что наша вселенная является математической, и это соединит математику, вычисления и материальный [или] физический мир, — говорит Вопсон в электронном письме Popular Mechanics.
— Это может радикально изменить наше представление о физике и других науках. Этот новый компонент материи во вселенной может быть недостающим звеном в объяснении многих необъяснимых явлений, включая тёмную материю и тёмную энергию».

Вопсон описал свой предлагаемый эксперимент в статье, опубликованной в марте 2022 года в журнале AIP Advances. Во-первых, в процессе аннигиляции материи и антиматерии пучок позитронов будет направлен на электроны в куске металла. Позитроны и электроны — это субатомные частицы с одинаковой массой и величиной заряда. Однако позитроны имеют положительный заряд, а электроны — отрицательный. В металлическом листе много свободных электронов, что увеличивает вероятность столкновения с поступающими позитронами.

По словам Вопсона, аннигиляция позитрона и электрона должна произвести энергию, эквивалентную массе двух частиц. Она также должна произвести дополнительный всплеск энергии, поскольку информация, содержащаяся в частицах, будет стёрта. Должны будут появиться два инфракрасных фотона низкой энергии — частицы электромагнитного излучения — с определённой длиной волны (по прогнозам, около 50 микрон).

По словам Вопсона, для этого не требуется крупномасштабный ускоритель частиц или коллайдер. «На самом деле нам нужны довольно медленные позитроны, поэтому главная задача состоит в том, чтобы замедлить их до тепловых скоростей. Эксперимент сложен, но не невозможен». Инфракрасные фотоны имеют очень специфические маркеры, поэтому их должно быть легко отличить от любой другой энергии, излучаемой частицами.

Вопсон надеется сотрудничать с другими учёными для проведения этого эксперимента. В случае успеха он подтвердит гипотетические представления об энергии и массе информации и их связи с физической вселенной.

Принцип эквивалентности массы, энергии и информации, предложенный Вопсоном в его более ранней статье, опубликованной в 2019 году в журнале AIP Advances, предполагает, что бит цифровой информации, используемый сегодня для хранения цифровых данных, является не только физическим, но и имеет «конечную и поддающуюся количественному измерению массу, пока он хранит информацию». Эта очень маленькая масса составляет 3,19 × 10-38 килограмма при комнатной температуре.

Вопсон выдвигает гипотезу, что при удалении этого бита информации теряется крошечное количество массы и, следовательно, эквивалентное количество энергии. Например, если удалить один терабайт данных с устройства хранения, его масса уменьшится на 2,5 × 10-25 килограмма, что настолько мало, что можно сравнить только с массой протона, которая составляет около 1,67 × 10-27 килограмма.

Эти идеи эквивалентности массы и энергии не являются новыми. В 1961 году Рольф Ландауэр впервые выдвинул идею о том, что бит является физическим явлением и имеет чётко определённую энергию. Когда один бит информации стирается, он рассеивает измеримое количество энергии. За много лет до появления этой концепции информации Альберт Эйнштейн установил, что масса эквивалентна энергии.

Учёные считают, что наблюдаемая материя во Вселенной имеет определённое информационное содержание. Например, типичные атомы, содержащие протоны, электроны и нейтроны, обладают не только совокупной массой этих субатомных частиц, но и крошечной массой информации, необходимой им для взаимодействия друг с другом и с остальной частью Вселенной. По словам Вопсона, этот тип информации можно считать чем-то вроде «ДНК» частиц.

В совокупности эти две «информационные гипотезы» позволяют сделать конкретные прогнозы о массе информации во Вселенной. Например, учёные подсчитали, что одна частица содержит 1,509 бита информации, представляющей такие характеристики, как масса, заряд и спин частицы. Умножив информацию об одной частице примерно на все частицы во Вселенной (известные как число Эддингтона), они получили оценку в 6,036 x 1080 бит информации во Вселенной. (Это всего лишь одна из расчётных оценок).

Такой подход к информации имеет и практическую сторону: он может помочь нам разработать более совершённые технологии хранения цифровой информации, говорит Вопсон. Первым устройством цифрового хранения информации был магнитный жёсткий диск, изобретённый в 1956 году. Он кодирует информацию в виде двоичных данных в виде единиц и нулей, или битов (восемь битов образуют байт). Ширина цифровых битов сегодня составляет от 10 до 30 нанометров, и можно предположить, что чем меньше физический бит, тем больше битов может хранить устройство хранения.

Объём информации, которым мы располагаем сегодня, ошеломляет. «Каждый день на Земле мы генерируем 500 миллионов твитов, 294 миллиарда электронных писем, 4 миллиона гигабайт данных Facebook, 65 миллиардов сообщений WhatsApp и 720 000 часов нового контента, добавляемого ежедневно на YouTube», — говорится в статье, написанной Вопсоном для Всемирного экономического форума.

Общий объём данных, «созданных, захваченных, скопированных и потреблённых в мире», в 2020 году составил 59 зеттабайт, пишет Вопсон в своей статье. Один зеттабайт равен 8 000 000 000 000 000 000 000 битов. Международная корпорация International Data Corporation, глобальный поставщик рыночной информации в области информационных технологий и коммуникаций, прогнозирует, что к 2025 году этот объём вырастет до 175 зеттабайт.

Другими словами, мы создаём новую информацию с такой ошеломляющей скоростью, что через 350 лет мы создадим больше цифровых битов, чем всех атомов на Земле, — теория, которую такие исследователи, как Вопсон, называют «информационной катастрофой». Примерно через 110 лет «мощность, необходимая для поддержания этого цифрового производства, превысит общее потребление энергии на планете сегодня», — говорится в его статье в журнале AIP Advances.

Вопрос в том, что в конечном итоге ограничит материальную форму хранения данных? Согласно его статье 2022 года «наименьший теоретический размер цифровых битов должен быть равен размеру элементарных частиц, поскольку они являются наименьшими известными строительными блоками материи во Вселенной». Это мельчайшие частицы материи, которые являются стабильными и существуют самостоятельно.

Доказательство того, что информация имеет массу, с помощью физических экспериментов — это первый шаг к поиску возможного решения проблемы взрывного роста объёма информации.

И это доказательство может объяснить такие космические загадки, как тёмная материя. Это потому, что физические свойства битов информации имитируют то, чем, по-видимому, является тёмная материя — небольшие частицы массы без заряда и спина, говорит Вопсон.

«Нам определённо нужно изучить космологические модели и попытаться включить в них этот новый компонент, чтобы объяснить динамику галактик и ускоренное расширение Вселенной», — говорит он. Возможно, дополнительная масса информации, содержащаяся в самых простых частицах, может объяснить массу тёмной материи.

Его первоначальные приблизительные расчёты показывают, что 10 в степени 93 бита информации объясняют всю «ненайденную» тёмную материю.

Подтверждение того, что информация является пятым состоянием материи, косвенно относится и к другой смелой идее: что Вселенная на самом деле является компьютерной симуляцией.
Дополнительным доказательством этой потенциальной реальности является гравитация.


Учёные уже выдвигали гипотезу симуляции в качестве академического упражнения, но последняя статья Вопсона по этой теме, опубликованная в апреле в журнале AIP Advances, идёт дальше, описывая гравитацию как механизм, который заставляет информацию переходить от хаоса к порядку.

Если информация действительно является ключевым компонентом Вселенной, то, возможно, какой-то компьютер управляет всем нашим миром как симуляцией.

SLY_G

via

via

via

via

Информация может быть пятым состоянием вещества, что будет доказательством того, что мы живём в симуляции!
 
[^]
иСережатоже
22.09.2025 - 22:18
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 3079
Это как Фрейд сводящий всё к сексу-гений, а поручик Ржевский-пошляк и бабник.
 
[^]
nocturnal11
22.09.2025 - 22:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 6979
Вполне может быть.
Если стукнуть по стеклу молотком, откуда стекло "знает" как реагировать на удар и удар определенной силы.
Одно сплошное инфополе нас окружает.
А а чем проблема хранения информации так и понятно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
yus
22.09.2025 - 22:26
0
Статус: Offline


Jedem das Seine

Регистрация: 6.08.08
Сообщений: 2373
в сравнении с килотоннами научного говна, которое им описано, обычного всё же больше генерируется

Это сообщение отредактировал yus - 22.09.2025 - 22:26
 
[^]
YaChelovek
22.09.2025 - 22:27
9
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.02.16
Сообщений: 365
Половина хранимой информации во вселенной - это неудачные дубли фотографий из отпуска

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Bobrius
22.09.2025 - 22:27
4
Статус: Offline


Древнеримский бобер

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 429
Слушайте, запульните всю эту простыню в ГПТ кто нибудь, а?
Ну его нафиг, читать вот это вот всё...
 
[^]
Salifar
22.09.2025 - 22:28
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.08.25
Сообщений: 21
Так или иначе, все в мире можно интерпретировать как "поток информации" - все частицы несут ту или иную информацию, и вместе определяют/характеризуют "носителя/скопление" этих частиц.

P.S.
Чот вспомнил фразу "я бы переписал этот мир, но бог не дает исходники" - не знаю, кому она принадлежит.
 
[^]
XрЮшА
22.09.2025 - 22:30
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 591
Всегда был уверен, что все наши действия, всю жизнь можно разложить на некую формулу. Что вся вселенная является математической моделью.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Shroo
22.09.2025 - 22:36
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.04.24
Сообщений: 64
Цитата (XрЮшА @ 22.09.2025 - 22:30)
Всегда был уверен, что все наши действия, всю жизнь можно разложить на некую формулу. Что вся вселенная является математической моделью.

Я нашел эту формулу: Всё равно нулю.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AVIcrak
22.09.2025 - 22:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.16
Сообщений: 1442
Не надо путать информацию об объекте, и знание об объекте.
Информация передаётся исключительно между материальными объектами.
Знание - это полученная, обработанная и сохранённая информация об объекте.
Знание в этом плане превращается в концепцию существования объекта, во внешний способ взаимодействия и прогнозируемого ответа. Но это не даёт возможности создания объекта только через знание.
Создать объект (любой) - можно через искажение и изменение времени, чего в нашей вселенной недоступно.
 
[^]
vog25
22.09.2025 - 22:46
3
Статус: Offline


Poison

Регистрация: 22.01.14
Сообщений: 183
Что информация это состояние вещества, догадки были.

 
[^]
vo1and
22.09.2025 - 22:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.12
Сообщений: 1884
Ну ты смотри. Люди все ближе и ближе подбираются к пониманию истинного положения своего существа в одном мгновении вечного блаженства Вселенной. Щелк и их нет. Что они там говорили? А, не важно. Видела, как красиво умерла их любимая звезда?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sss555
22.09.2025 - 23:01
1
Статус: Offline


   

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 2387
Цитата (nocturnal11 @ 22.09.2025 - 22:24)
Вполне может быть.
Если стукнуть по стеклу молотком, откуда стекло "знает" как реагировать на удар и удар определенной силы.
Одно сплошное инфополе нас окружает.
А а чем проблема хранения информации так и понятно.

А кто пауков учит паутину плести или муравьев муравейники строить?
 
[^]
anakhoret
22.09.2025 - 23:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 1272
511 кэв-линия анигилляции в спектроскопии

Это сообщение отредактировал anakhoret - 22.09.2025 - 23:06
 
[^]
ismi7
22.09.2025 - 23:09
2
Статус: Offline


что в имени?

Регистрация: 15.03.11
Сообщений: 487
Судя по этой статье, король Артур, на пару с Мерлином, где-то полторы тыщь лет назад на хрена вертели этот колайдер и во всю манипулировали реальностью. Магия однако.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Sharapow88
22.09.2025 - 23:16
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.16
Сообщений: 1003
Цитата (nocturnal11 @ 22.09.2025 - 22:24)
Вполне может быть.
Если стукнуть по стеклу молотком, откуда стекло "знает" как реагировать на удар и удар определенной силы.
Одно сплошное инфополе нас окружает.
А а чем проблема хранения информации так и понятно.

Думаю стекло "знает" как себя вести потому что есть объективные физические свойства материалов, среды, кинетической энергии ...
Это немного не в ту калитку вопрос, речь идет о форме бытия материи, если грубо, о том что записывая информацию на носитель, часть энергии идет не только на физическое изменение материала для формирования читабельного кода, но и на формирование самой информации которую в данной теории выделяют как отдельный объект а не свойство объекта

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Orson
22.09.2025 - 23:40
4
Статус: Offline


Эндурист

Регистрация: 7.05.14
Сообщений: 1189
Что вызывает сомнения / слабые места
1. Гипотетичность и непрямость доказательств
Эксперимент, описанный как потенциальный, пока не подтверждён. Нет данных, что он уже дал результаты.
Много допущений: что информация “стирается” и что при этом выделяется измеримая энергия. Это спорная точка в теории информации и термодинамике (см. Ландауэра — закон, что стирание информации связано с выделением энергии, но в очень ограниченных условиях).
2. Определение “информации” достаточно широкое и неоднозначное
Что именно считается “информация”: только цифровые биты? Информация, присущая частицам (спин, заряд, положение…) — как измеряется масса информации в таких контекстах?
Размытие понятий “информация”, “знание”, “информационный контент” — в статье это смешивается, что снижает научную строгость.
3. Масштабы и сравнения
Масса одного бита настолько мала, что практически не влияет на макроуровне. Это делает идеи о том, что “информационная масса” может составлять заметную часть тёмной материи — очень спекулятивным заявлением.
Оценки числа битов во Вселенной и его влияния очень грубые, зависят от множества предположений (о количестве частиц, о том, сколько информации “содержится” в каждой, как измеряется и т.д.).
4. Переход от научной гипотезы к философской/спекулятивной зоне
Идея симуляции — интересна как философская / метафизическая гипотеза, но на сегодня нет эмпирических доказательств.
Ссылки на “математика + вычисления + физический мир” — хорошо звучит, но больше риторика, чем подкреплённая теория, по тексту.

Насколько научен текст
Есть задатки научного стиля: упоминаются исследования, конкретные публикации (AIP Advances), рассчёты, цифры.
Но язык и подача — популяризаторские, те предложения, что рассматриваются как факты, представляют гипотезы и спекуляции.
Отсутствует критический разбор альтернативных точек зрения, недостаточно указано, что пока это теоретическая работа, не подтверждённая экспериментами.

Вывод
Статья интересна, возбуждает воображение: идея, что информация может быть “веществом”, что она может иметь массу, что она может быть элементом, объясняющим тёмную материю, — всё это заманчиво. Однако:
Пока что — гипотеза, а не доказанный факт.
Многие аргументы требуют значительной доработки, более строгих определений, экспериментальных подтверждений.
Если воспринимать статью как философский или популяризаторский обзор — вполне годится. Если как серьёзную научную теорию — пока слабовато.

(анализ от ChatGPT)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Supremeqw
22.09.2025 - 23:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.11
Сообщений: 1051
Цитата (sss555 @ 22.09.2025 - 23:01)
А кто пауков учит паутину плести или муравьев муравейники строить?

Про это Дарвин сказал. Те пауки, которые плели паутину не так - вымерли. И с муравьями та же фигня - те, кто строил муравейники по другому - вымерли. Так что тут как раз вопросов нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
murla
22.09.2025 - 23:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7391
Цитата
учёные подсчитали, что одна частица содержит 1,509 бита информации, представляющей такие характеристики, как масса, заряд и спин частицы.

Похоже на бред или ошибку (перевода?).
Только "заряд" - это уже больше одного бита.
Спинов ещё больше, минимум 4.
Не знаю, в каких единицах измерять массу частиц, чтобы все они выражались целыми числами, но, в любом случае, область значений явно больше 2000 электрон/кварк.
...
Ну и по мелочи (орбитали электронов и прочее).
 
[^]
murla
22.09.2025 - 23:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7391
Orson
Цитата
Размытие понятий “информация”, “знание”, “информационный контент”

Вся статья - сплошной словесный блуд.
agree.gif
 
[^]
HAARP
22.09.2025 - 23:51
1
Статус: Offline


Шаман

Регистрация: 25.03.12
Сообщений: 7484
Follow, потом почитаю. Но интересно

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SHIKOXIII
23.09.2025 - 00:36
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.11.10
Сообщений: 664
Цитата
Информация может быть пятым состоянием вещества, что будет доказательством того, что мы живём в симуляции!


cool.gif

Это сообщение отредактировал SHIKOXIII - 23.09.2025 - 00:37

Информация может быть пятым состоянием вещества, что будет доказательством того, что мы живём в симуляции!
 
[^]
KAPJICOH
23.09.2025 - 00:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.14
Сообщений: 1157
Если мы живем в симуляции, то когда мой игрок начнёт донатить, сука баная!
 
[^]
SWarGunOFF
23.09.2025 - 03:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.20
Сообщений: 3429
Цитата (Shroo @ 22.09.2025 - 22:36)
Цитата (XрЮшА @ 22.09.2025 - 22:30)
Всегда был уверен, что все наши действия,  всю жизнь можно разложить на некую формулу. Что вся вселенная является математической моделью.

Я нашел эту формулу: Всё равно нулю.

А вот и нет. Вариабельна. В ограниченных пределах. Всё по хую!
 
[^]
levvvv
23.09.2025 - 04:28
1
Статус: Offline


Лучший комментатор

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 2904
Немного непонятно ( в смысле - вообще нихуя), но интересно.
Где-то там истина, это точно.
И насчет матрицы и симуляции - тоже верно. Если принять , что атом - трехмерная волна, по сути, а молекула вещества тогда - производная волны, если кратко.
(процесс и условия превращения волны в понятное нам и данное в ощущениях вещество - отдельная тема.).
Т.е. всё вокруг , даже ты, читатель, втыкающий сейчас в экран - по сути есть волна. Тогда информация закономерно может считаться состоянием вещества, это логично. Не состоянием, в его основой.
И чудеса в детских сказках, магия, зарождение жизни на Земле и всё остальное, даже антинаучное по современным понятиям - вполне научно и объяснимо.

Это сообщение отредактировал levvvv - 23.09.2025 - 04:30
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 3106
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх