Деспециализация как закономерность

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Peredvan
20.09.2025 - 11:21
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 7768
9
Довольно интересная статья об изменении потребности в специалистах со временем.
Будет не очень много текста (5 постов) и две картинки.
Отсюда.
 
[^]
Peredvan
20.09.2025 - 11:23
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 7768
Когда-то давно, на лекции по гидрологии суши, изучали мы вот такой график.

Эволюция русла любой реки проходит один и тот же путь: река вымывает породы, по которым протекает, и как бы выгрызает себе новое русло. Если на реке есть водопады, то они отступают в сторону истока (правда, могут появиться новые, если река быстро вымоет мягкие породы и столкнется с твердыми). В любом случае когда-то выпуклый профиль русла постепенно становится вогнутым, однако никогда не превратиться в водопад и плоскость: однажды поток достигнет равновесия, и река будет течь сначала быстро и вниз, а потом спокойно и вперед. В итоге русло её станет подобием гиперболы (как алгебраической функции). Конечно, река не сточит все свои берега, но там, где она когда-то текла довольно высоко, берега могут стать весьма высокими, образуя живописные каньоны.
Этот процесс называется эрозией русла и известен каждому школьнику (другое дело, что школьник забывает его сразу со звонком на перемену, а студентам приходится помнить его чуть дольше).

Точно такая же эрозия происходит в любой профессии.
Я видел это в IT, я читал об этом в инженерных профессиях сто- и двухсотлетней давности, я сейчас слышу об этом в, например, мире финансов.

Деспециализация как закономерность
 
[^]
Peredvan
20.09.2025 - 11:27
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 7768
Давайте взглянем на этот график.

Желтая линия, в самом начале образующая выступ, подобный хвосту самолета, должна обозначать гауссиану распределения человеческих способностей. В данном случае я под ними подразумеваю квалификацию вообще, включая образование, опыт и так далее. Конечно, гауссиана должна выглядеть куда более плавной, но ограничения инструмента (Excel) не позволили мне сделать это более правдоподобным в отпущенное время. Надеюсь, вы простите меня за это упрощение.

Остальные линии должны обозначать потребность отрасли в специалистах. Причем квалификация специалистов выражена осью Y, а их количество осью X.
Пунктирная линия показывает линейное развитие этой функции. Каждому ясно, что чем выше квалификация, тем меньше ниша для таких специалистов, но многие представляют себе это довольно прямолинейно: мол, если нужно 100 юниоров и 1 сеньор, то профессионалов - ступень между ними - нужно 50. Мнение столь же распространенное, сколь и неправильное (пока отстранимся от тонкостей определения кто сеньор а кто юниор).
Так что пунктирная линия здесь для того, чтобы вы, взглянув на неё, сразу же выбросили её из головы.

Красная линия: начало развития отрасли.
Конечно, возьмут не всех. Светло-голубая зона между желтой и красной линиями в самом начале - "не прошедшие вступительный экзамен". Но потребность в хорошо квалифицированных специалистах очень высока, и практически "все , кто поступил - получат диплом", все кто получил диплом - вправе рассчитывать на быстрый рост, хорошую оплату труда и интересные задачи. В самом деле, задачи вполне сообразны щедрой оплате: двести лет назад машинист паровоза и даже стрелочник должны были иметь инженерное образование, чтобы справляться с возникающими в их профессии трудностями. Не то, что сейчас, когда машинист, как правило, представляет собой бесполезную сотню килограмм в кабине, и его задачи сводятся к дублированию сигналов о поломках, которые система и так уже отослала (на всякий случай: речь о поездах в стране моего нынешнего пребывания gentel.gif ). Те же программисты должны были решать сложные, но повторяющиеся задачи, которые, к сожалению, никак не получалось решить раз и навсегда для всех. А может быть к счастью - для них.

Деспециализация как закономерность
 
[^]
ramirez1
20.09.2025 - 11:28
2
Статус: Online


arsik0605

Регистрация: 28.02.14
Сообщений: 562
На одно и тоже место на Волге езжу уже лет 12, пиздец как все меняется каждый год. Острова тут сгрызает, тут намывает...русло двигается соответственно.
Тут залив глухой мелководный был, пару троку лет - хуякс проход вымыло , на моторе не сбавляя ход можно идти.
К чему это я....так беседу поддержать;)

Это сообщение отредактировал ramirez1 - 20.09.2025 - 11:29
 
[^]
Peredvan
20.09.2025 - 11:29
3
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 7768
Мы видим, что потребность в специалистах с ростом квалификации сохраняется долго. На практике это означает, что с ростом опыта человек почти автоматически получает повышение ответственности (и дохода), а предыдущие ступени едва успевают заполняться свежими выпускниками. Более того, бледно-желтая зона между потребностью в специалистах и гауссианой квалицикации говорит нам о том, что повышать будут и тех, кто не очень-то этого заслуживает - слишком велика потребность в кадрах. В конце концов, "не настолько ты плох, чтоб не смочь руководить отделом!". В итоге появляется некое количество тех, кто не вполне способен тянуть такую нагрузку, но это худо-бедно терпится. Что характерно, именно эти "с трудом справляющиеся" начинают с особым пренебрежением относиться к сверстникам в других отраслях: "что, тебе 30 (40, 50) и ты еще не начальник отдела? Ха! Даже я смог!". Осознавать то, что с возрастом важная роль не всегда приходит автоматом, придется уже их потомкам. Сами-то они абсолютно уверены, что заслужили свой пост неординарными способностями (причем чем менее заслуживают тем более уверены).
Уже только в самом конце возможного профессионального роста начинается резкое падение потребности в гениях, но, поскольку гениев немного, то основная масса участников даже не заметит этого. Да, будут рассказывать легенды об архитекторах грандиозных решений, но мало кто увидит их живьем.
 
[^]
Й0Ж
20.09.2025 - 11:31
-3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.02.20
Сообщений: 2813
Скажу про себя. Высшее - ПГС (промышленное и гражданское строительство). Пока был студентом/аспирантом подрабатывал в организациях.

Автокад, Архикад, Компас. Тогда это было новизной. А старые опытные дядьки в это не умели.

Халтурок было куча. Типа нарисуй мне дачу. А потом кризис и стройки встали. И заказов на проекты соответственно нет.

Ушёл в IT. Надсмотрщиком над прогаммистами (QA в смысле). И да, стало пофик что я магистр промышленного и гражданского строительства. А вот IT принесло ощутимые ништяки
 
[^]
Peredvan
20.09.2025 - 11:32
2
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 7768
Понемногу вода времени подточит этот уровень до гауссианы квалификации, но мало кто успеет это заметить. Во-первых, в реальности это происходит неравномерно: где-то еще продолжают тянуть вверх тех, кого тянуть не стоит, а где-то уже начинают избавляться от тех, кто вполне бы справился. А во-вторых, никто не согласится с тем, что его начинают выталкивать просто потому, что он не тянет: списывают на интриги, на схлопывание рынка... Причем часто правы: при сокращениях разгоняют не по способностям к работе. А по способности нравиться начальству, по оторванным от жизни показателям, по "социальным пунктам" - да по чему угодно, лишь бы не по реальной квалификации.
Впрочем, при особом везении эта фаза может прийтись по времени на момент выхода на пенсию первого поколения, так что они даже не успеют ощутить на себе сужения ниши. Так, на мой взгляд, происходило в IT.

Река времени подтачивает русло дальше. Уже пройден пунктир линейного распределения потребностей в специалистах. Наблюдатель, заставший этот момент, может завалить меня примерами, доказывающими, что распределение линейно всегда, но я бы посоветовал ему просто подождать пару лет и посмотреть на изменение картины. Однако что уже настораживает: все изменения тем более заметны, чем ближе расположены к середине диаграммы, в начале и конце функций ничего не меняется.
 
[^]
Peredvan
20.09.2025 - 11:35
3
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 7768
Понемногу потребность в специалистах начинает быть похожа на старое русло реки (темно-синяя линия, белая область): потребность в новичках, как ни странно, остается ровно такой же, как и была - довольно высокой, потребность в звёздах и суперпрофи тоже остается прежней (как было их по пальцам перечесть так и есть), а вот "средне- и высококвалифицированных профессионалов" нужно в разы менее, чем раньше. Работа, для которой они ранее были нужны, оптимизирована "звёздами" и ими же так, что с ней справится и юниор, а мест звёзд на всех не хватает, да и требования к этим местам не ослабли (в отличие от мест для профи).
Таким образом мы получаем "зеленую зону" тех, кто вынужден конкурировать за оставшиеся места , либо дауншифтиться туда, где он будет overqualified. Выбиться в эксперты у них не получится: во-первых всё же не те данные, а во-вторых, места экспертов либо заняты, либо оставлены для "звёзд", а эти крепкие профи всё же не звёзды. Иначе их были бы не тысячи, а единицы.
Остается либо работать локтями в битве за сузившуюся нишу, либо идти к тем, кого ещё недавно презирал. "Ха, разве это программисты, вы ж не пишете код - вы его мышкой рисуете" - а сейчас вдруг оказывается, что именно такие мышкойрисователи рынку нужны, а хорошие спецы - не нужны. Причём суперзамечательные нужны по-прежнему, но по-прежнему в количестве 1 человек на 1 млн ВВП страны, а хороших - не, не надо.
Каждый найдет аналог для своей профессии. Подойдёт любая. В свое время распространение телевидения и кино ударило по актерскому ремеслу, но, что характерно, знаменитые театры сохранили свои позиции, а равно и дедморозы с утренников никуда не делись, удар пришелся именно по театрам средней руки.


И, честно сказать, я не знаю, что делать на месте этих людей.
"Он в Риме был бы Брут, в Афинах Периклес, а здесь он - офицер гусарский". Разве что горькую пить от ощущения нереализованности потенциала. Вроде и не зарыл талант в землю, носишь его с собой, а вложить его некуда.

И еще предыдущее поколение на нервы давит: "Я в твои годы полком командовал!"
 
[^]
Peredvan
20.09.2025 - 11:36
4
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 7768
Всё, можете пинать и высказываться.
 
[^]
Й0Ж
20.09.2025 - 11:38
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.02.20
Сообщений: 2813
Цитата (Peredvan @ 20.09.2025 - 11:36)
Всё, можете пинать и высказываться.

Не пинай малыша! dont.gif

Деспециализация как закономерность
 
[^]
Kirpi
20.09.2025 - 11:39
3
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 445
Не понял смысла статьи. Это типа утешения для тез кто считвет себя неудачниками? Можно кратко какую мысль вложил автор в свое творение? И сравнение с руслом реки не явное какое-то, для меня точно непонятно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Peredvan
20.09.2025 - 11:42
0
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 7768
Kirpi
Ты считаешь себя удачником счастливчиком? Хочешь рассказать нам об этом? В какой отрасли трудишься?
 
[^]
SashKaRat
20.09.2025 - 11:46
2
Статус: Online


пршлцы

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 1424
Во первых ваша теория не учитывает, что с развитием отрасли (качественно и количественно) растут и требования к квалификации.

Грубо говоря, по вертикали, черный график находится не под красным, а над ним и ассимптотически стремится к нулю по Y намного дальше, чем красный пересекает ось X.
На пике развития, начинаться черный график будет не на уровне 10, а на уровне 20 или выше.

А то, что у вас - это уже эпоха загибания отрасли, когда она перестает быть востребованной и постепенно уходит в узкоспециализированную нишу или вовсе исчезает.

Во вторых реальность как всегда имеет свой взгляд на ваши теории и сейчас мы наблюдаем, как нарастающие демографические проблемы (а они у всех, кроме индии) начинают пытаться латать развитием ИИ. (В нашей стране пока даже не пытаются).

(Кстати программирование мышкой по прежнему очень узкая ниша, мало где используемая).
 
[^]
Peredvan
20.09.2025 - 11:46
-1
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 7768
Для современной молодёжи, например, наверняка будет удивительным узнать, что когда-то была такая профессия "шофёр", и на неё нужно было не просто полтора месяца на права учиться.
 
[^]
UlAlex
20.09.2025 - 11:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.16
Сообщений: 4259
Что сказать то хотел?
 
[^]
Peredvan
20.09.2025 - 11:52
-1
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 7768
Цитата (SashKaRat @ 20.09.2025 - 13:46)
Во первых ваша теория не учитывает, что с развитием отрасли (качественно и количественно) растут и требования к квалификации.

Не соглашусь. С развитием отрасли растёт потребность в количестве специалистов. И чем дальше, тем больше требования к качеству сменяются требованием к легкозаменимости.
 
[^]
FilippOk
20.09.2025 - 11:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.15
Сообщений: 3249
Цитата (Kirpi @ 20.09.2025 - 11:39)
Не понял смысла статьи. Это типа утешения для тез кто считвет себя неудачниками? Можно кратко какую мысль вложил автор в свое творение? И сравнение с руслом реки не явное какое-то, для меня точно непонятно.

Если кратко, то с течением времени любая отрасль приходит к ситуации, когда становятся не нужны "специалисты среднего звена", которых большинство, а становятся нужны только новички и один-два профессионала, способных с лёгкостью выполнить весь объем работ среднего звена за счет автоматизации процессов.
Новички же этим профессионалам нужны лишь для подай-принеси-закрути гайку.

P.S. В определённой степени, соглашусь: в нашем предприятии весь объём ИТ тянут два человека - начальник отдела и его заместитель - просто на опыте. Да, беготни много, зашиваемся, но тянем всё, что требуется.
Новичка хотим, просто чтобы картриджи менял хотя бы, но приходят середняки с амбициями и непомерными требованиями к зарплате - и отправляются нахер.
 
[^]
Alexeykov
20.09.2025 - 11:58
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13169
Да, да. Всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает, в айти больше невайти.
Но факт в том что денег там по прежнему платят больше чем на заводе или в пятёрочке.
И если программист оставит свои заёбы как он охуенно пишет код и будет просто охуенно решать задачи бизнеса, такой программист будет у бизнеса нарасхват.
 
[^]
Причиняющий
20.09.2025 - 11:59
0
Статус: Offline


ИНТРОВЕРТ

Регистрация: 17.06.25
Сообщений: 141
Судя по реалиям, очередей "за забором" нет, как и нет тех кто хочет работать за грамоту и значёк. Остались "энтузиасты" и перекладывальшики бумаг.
 
[^]
Peredvan
20.09.2025 - 12:00
2
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 7768
Цитата (UlAlex @ 20.09.2025 - 13:51)
Что сказать то хотел?

А что, слишком многа букаф? Ниасилил?
 
[^]
SashKaRat
20.09.2025 - 12:01
0
Статус: Online


пршлцы

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 1424
Цитата (Peredvan @ 20.09.2025 - 11:52)
Цитата (SashKaRat @ 20.09.2025 - 13:46)
Во первых ваша теория не учитывает, что с развитием отрасли (качественно и количественно) растут и требования к квалификации.

Не соглашусь. С развитием отрасли растёт потребность в количестве специалистов. И чем дальше, тем больше требования к качеству сменяются требованием к легкозаменимости.

Такое действительно есть - но ИМХО это делает график более нелинейным, не меняя его крайние позиции.

Иначе откуда тогда набегают требования к программистам: когда и трактор уметь перебрать и корочки штурмана космического корабля и крестиком вышивать.

Вовсе не от того, что жадный капиталист хочет экономить на ЗП. Капиталист не дурак тоже - он понимает, что человек не может делать больше, чем это заложено природой и сутки имеют конечную длину.

Но усложняются задачи - и приходится все время работать на стыке двух или трех узких проблем.
 
[^]
Peredvan
20.09.2025 - 12:09
1
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 7768
Цитата (Alexeykov @ 20.09.2025 - 13:58)
Да, да. Всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает, в айти больше невайти.

Кстати, когда термин "айти" только-только появился, он охватывал гораздо более широкий круг специальностей: это и сетевые инженеры, и сисадмины, и даже специалисты АСУ ТП. А сейчас под этим подразумеваются программисты, и то далеко не все, а только пишущие прикладное ПО для определённого спектра систем. Всякие веб-дизайнеры, спецы по микроконтроллерам, спецы по сетям, не говоря уж о системах связи - больше не "айти".
 
[^]
SashKaRat
20.09.2025 - 12:31
0
Статус: Online


пршлцы

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 1424
Цитата
Всякие веб-дизайнеры, спецы по микроконтроллерам, спецы по сетям, не говоря уж о системах связи - больше не "айти

Да вот нихера не соглашусь.
Цитата
А сейчас под этим подразумеваются программисты,

Это только потому, что что вообще все вышеперечисленные специальности, в сознании домохозяек - программисты. И это ложное обобщение старше чем сам термин АйТи вошел в бытовое употребление.
 
[^]
akmaks
20.09.2025 - 12:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10236
Цитата (Kirpi @ 20.09.2025 - 12:39)
Не понял смысла статьи. Это типа утешения для тез кто считвет себя неудачниками? Можно кратко какую мысль вложил автор в свое творение? И сравнение с руслом реки не явное какое-то, для меня точно непонятно.

Ну, не понял, так не понял, это бывает. Тем более "ломщики" уже успели сбить читателей с панталыку...

Как понимаю, идея, найденная ТС-ом простая:
Вот такая выпуклая фигура - "Нормальное распределение, также называемое распределением Гаусса или Гаусса — Лапласа, или колоколообразная кривая — непрерывное распределение вероятностей с пиком в центре и симметричными боковыми сторонами" - встречается повсеместно, и к квалификационным требованиям в любой массовой профессии она тоже вполне применима.

С некоторыми уточнениями, разумеется - "отрицательная квалификация" - не то, что нужно в любой специальности, поэтому у ТС-а на картинках только правая, "положительная" половина гауссианы.

"Нормальное распределение" - на то и "нормальное", что подходит для установившейся системы.
Поэтому на графиках выше и "выпуклые линии" соответствуют началу образования профессии, потом "сдувающиеся" до классического нормального распределения.

Всякие "всплески", как недавний "Ай-Тишный Бум", ранее "юристов" и т.п. - это кратковременно, всё равно "всё будет по Гауссу"... lol.gif

А редкие и "специальные" профессии - не подчиняются Гауссу.
Либо это единичные супер-спецы (какой уж тут график строить, по 1 - 2 точкам? lol.gif ), либо жёстко задавленные специальными требованиями специальности - "космонавтов низкой квалификации" не существует. gigi.gif
Кроме всем известной женщины... ладно - двух - вторая сверлила... gigi.gif
Но это - "исключения, подтверждающие правило".

Деспециализация как закономерность
 
[^]
goddog2009
20.09.2025 - 12:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.13
Сообщений: 1289
Цитата (Peredvan @ 20.09.2025 - 12:09)
Цитата (Alexeykov @ 20.09.2025 - 13:58)
Да, да. Всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает, в айти больше невайти.

Кстати, когда термин "айти" только-только появился, он охватывал гораздо более широкий круг специальностей: это и сетевые инженеры, и сисадмины, и даже специалисты АСУ ТП. А сейчас под этим подразумеваются программисты, и то далеко не все, а только пишущие прикладное ПО для определённого спектра систем. Всякие веб-дизайнеры, спецы по микроконтроллерам, спецы по сетям, не говоря уж о системах связи - больше не "айти".

Только закон с вами не согласен:
""ОК 010-2014 (МСКЗ-08). Общероссийский классификатор занятий" (принят и введен в действие Приказом Росстандарта от 12.12.2014 N 2020-ст) (ред. от 18.02.2021)
Подгруппа 25. Специалисты по информационно-коммуникационным технологиям (ИКТ)
2522 Системные администраторы
Примеры занятий, отнесенных к данной начальной группе:

Сетевой администратор

Системный администратор (компьютеры)

Некоторые родственные занятия, отнесенные к другим начальным группам:

Администратор баз данных - 2521

Сетевой аналитик - 2523

Администратор веб-сайтов - 3514

Веб-мастер - 3514

Специалист-техник по Web - 3514"
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
4 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 1445
3 Пользователей: serenja, Goshig, CzR25
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх