Что лежит в основе Мироздания? Глава 12. А что если...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
cryptomarx
19.09.2025 - 11:24
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 4.05.24
Сообщений: 7
4
Перед вами - очередная часть большой и, не побоюсь этого слова, фундаментальной серии статей, посвященных путешествию к предельным основам реальности. Предыдущие части:

Глава 1. Человек и общество,
Главы 2-4. Естествознание,
Глава 5. Есть ли что-то глубже математики,
Главы 6-7. Логика как основа Мироздания,
Глава 8. Есть ли что-то на уровне глубже логики?
Глава 9. Препятствия на пути к сознанию,
Глава 10. Материально ли сознание?
Глава 11. Панпсихизм.

Вкратце напомню, что в прошлых главах, копая вглубь Мироздания, мы с вами увидели, что человек и общество обусловлены биологией, биология - химией, та - физикой, в основе физики лежит математика, которая обусловлена логикой, а логика имеет свое бытие только в сознании. Сознание было долгое время вытеснено из научного дискурса, но теперь - это одна из самых актуальных и сложных проблем в науке. Строго научным считается тот материалистический взгляд, согласно которому сознание есть лишь эпифеномен мозга. Однако все попытки материалистически объяснить сознание пока терпят неудачи. Так может быть сознание - не производное материи, а ее основа? В прошлой главе мы с вами перевернули физикалистскую картину мира с головы на ноги, поставив сознание в основу материальной реальности. Но что если существуют еще более глубокие и сложные уровни Мироздания?


В формальной логике принято выделять несколько видов отношений между понятиями, в том числе и так называемые противоречащие понятия. Это понятия, отрицающие друг друга и не имеющие никакого среднего, переходного между ними понятия. Например, "высокий" и "невысокий". Это отрицающие друг друга понятия. Человек не может быть в одном и том же месте, в одном и том же отношении, в одно и то же время высоким и невысоким. В то же время, понятия "высокий" и "низкий" являются не противоречащими, а противоположными.

Противоположные понятия - это понятия, обозначающие взаимоисключающие признаки, крайние состояния чего-либо, между которыми, тем не менее, всегда есть средний, переходный вариант. Между "высоким" и "низким" переходным будет "средний" (рост, например).

А вот идея и материя являются именно противоречащими понятиями. Они отрицают друг друга по определению (материя это то, что можно измерить, потрогать, увидеть, а идея есть только в мышлении и её нельзя ни увидеть, ни потрогать, ни измерить) и между ними нет переходного звена.

Но в нашем мире материя и идея как бы сосуществуют одновременно. Ведь я имею образ внешнего объекта в голове, а также могу свою идею реализовать в материальном мире. Логически это невозможно, ведь между идеей и материей нет перехода, это два разных, непересекающихся мира. Но в реальности они оба есть, и они "пересекаются", и явление одного мира часто спокойно переносится в другой и обратно.

Наш мир имеет и идеальное, и материальное начала, которые могут переходить друг в друга, хотя не должны. Наш мир словно и идеален, и материален одновременно. Но как это возможно? А это может быть возможно с точки зрения чистой логики, только если материя и идея суть одно и то же, тождественны.

Современный британский философ Колин Макгинн считает, что нам так тяжело познать сознание в том числе и потому, что оно всегда носит интенциональный характер, то есть оно всегда направлено на какой-то объект, наше сознание никогда, таким образом, не предстает перед нами в чистом виде, оно всегда имеет некое содержание, о котором мы можем судить истинно данное содержание или ложно. При этом сама по себе физическая реальность не может быть ни истинной, ни ложной - она просто есть. Но думая о том, что Сократ был древнегреческим философом, мы каким-то образом устанавливаем связь между мыслью и фактом, хотя в мозгу есть только электрохимические процессы и ничего нет даже близко напоминающего образ древнегреческого философа. Так как это возможно? Как возможна такая связь, как возможен образ Сократа, Платона и Аристотеля в нашем сознании?

Мы вынуждены или признать принцип тождества бытия и мышления, или согласиться с Макгинном в том, что сознание когнитивно закрыто для людей подобно тому, как Квантовая физика когнитивно закрыта для дельфинов, при всей их развитости по сравнению со многими другими животными.

В настоящее время среди физиологов и психологов постепенно формируется мнение, что решение психофизиологической проблемы, то есть вопроса о том, как связаны материальный мозг и нематериальное сознание, возможно только при интеграции всех наук, занимающихся изучением человека.

Часто в дискуссиях о сознании оппоненты требуют друг от друга сначала дать определение сознания, а потом уже говорить о его сущности. Но на самом деле нет более бессмысленного занятия, чем споры о терминах. Важны не знаки, а прежде всего смысл. Никто сейчас не сможет дать удовлетворительного определения сознания, потому что никто не знает, что из себя представляет сознание на самом деле. Однако все знают, что оно есть и все всегда понимают о чем речь. Сомневаться можно и нужно во всем, но существование сознания - это факт, сомневаться в котором сложнее всего.

Функционирование мозга материалистически полностью самодостаточно, то есть мозгу не нужно никакое нематериальное сознание, испытывающее субъективный опыт. Но сколько бы мы ни погружались в исследования нейронов и прочих структур мозга, нематериального сознания мы там не находим, но оно есть. Материальный мозг и нематериальное сознание - это словно две параллельные реальности, необязательные друг для друга, не имеющие даже никаких переходов между собой, словно вовсе и невзаимосвязанные. Но обе эти реальности есть, и они взаимосвязаны. Это парадокс, требующий объяснения. И одно из возможных объяснений в том и состоит, что материя и идея тождественны, а сознание универсально и фундаментально.

Роджер Пенроуз говорил:

"Нам нужно в корне поменять свое представление о физическом мире, чтобы в нем нашлось место сознанию".

Каким бы странным и противоречивым ни был Мир, он всё-таки есть. Как только первое существо в мире осознало себя отдельным от всего остального актором, единый мир разделился на субъект и объект, на идеальное (субъект осознал себя) и материальное (то есть объективное, объекты "внешнего" мира). Тысячами лет философы спорили, что же первично, что же на самом деле лежит в основе Мироздания: нечто идеальное, будь то Бог, некий дух, смысл, идея или всё-таки что-то материальное, что-то измеримое, осязаемое, целиком и полностью доступное естественнонаучному исследованию.

Но уже древние мыслители подозревали, что то, что кажется противоположным, часто оказывается одним и тем же, тождественным. Гегель показал, что крайние противоположности тождественны, потому что являются как бы частями, элементами или точнее говоря моментами чего-то еще большего, что и объединяет эти противоположности в единое целое, в синтез. Ну и тут конечно же сам собой не может не напрашиваться вопрос: так может идея и материя - это одно и то же? Так как это две крайности, вероятно, ни одна из них не может обособленно лежать в основе мира, но обе они суть одно и то же.

Хорошо, но если рассуждать диалектически, то должно быть не просто механическое тождество, то есть соединение, а синтез. Что же является синтезом идеального и материального? Что же это за понятие такое, которое объединяет в себе и идеальное, и материальное, но не сводится ни к первому, ни ко второму? Что это? Предельная реальность, которую потому и не выразить в словах, потому что согласно теореме Гёделя, нельзя нашими словами описать то, что нас же и породило, потому что оно больше слов, оно за их пределами? Эта предельная реальность является и нашей же предельной сущностью, и поэтому её никак нельзя описать, подобно тому, как нельзя увидеть самого себя своими же глазами непосредственно (без зеркала) или укусить свои собственные зубы.

Может это Бог? Но даже Бог - это идея. Может именно поэтому во многих религиях запрещено описывать и изображать Бога, потому что Бог за пределами всего идеального и уж тем более материального, а сама идея Бога - это лишь упрощение для понимания? Возможно в основе мира лежит нечто сверхбытийное, нечто неидеальное и нематериальное. Возможно это само Небытие, как писал философ А.Н. Чанышев. Но что если этим Небытием и является сознание? Что если сознание и есть тот самый нематериальный и неидеальный источник Мироздания, а дух и материя - лишь разные формы проявления сознания? Ведь сознание на самом деле не является чем-то идеальным. Оно - лишь условие для возникновения идей, но не сама идея.

Философы уже давно заметили, что внешний материальный мир и внутренний духовный мир являются лишь отражением друг друга, а Гегель прямо говорил, что процессы происходящие в мышлении и во внешнем мире суть один и тот же процесс.

О тождестве бытия и мышления философы говорили еще со времен древних греков. Но что если сознание - это всё-таки не что-то духовное, а условие для существования как духовного, так и материального?

Продолжение следует.

Это сообщение отредактировал cryptomarx - 19.09.2025 - 11:25

Что лежит в основе Мироздания? Глава 12. А что если...
 
[^]
descent52
19.09.2025 - 11:26
3
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 9.10.19
Сообщений: 285
Потом почитаю, но это не точно...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
XanderBass
19.09.2025 - 11:27
0
Статус: Offline


Свободяй

Регистрация: 1.02.11
Сообщений: 12109
ТС, а ты Вернадского читал когда-нибудь?
 
[^]
yura1208
19.09.2025 - 11:28
0
Статус: Offline


заЯПатый

Регистрация: 25.07.13
Сообщений: 795
ТС! Ты прикалываешься?! За раз столько чтива!
 
[^]
yaplakalDE
19.09.2025 - 11:28
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.07.23
Сообщений: 56
Лично я сюда деградировать прихожу, а не вот это вот всё

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Gurzo
19.09.2025 - 11:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.12
Сообщений: 1462
Бля..уже 12 глава. Кто-нибудь 11 кроме ТСа предыдущих прочел полностью? Хер поверю.
 
[^]
SantaJohn
19.09.2025 - 11:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.13
Сообщений: 1755
История о том, как очень много сказать ни о чём. А что если? А что если нет? Ведь ещё Гегель говорил.
 
[^]
nikolkas
19.09.2025 - 11:35
-1
Статус: Online


Слабоумие и отвага!

Регистрация: 28.11.19
Сообщений: 4813
таблетки кончились? или наоборот в дурку отъезжаешь?
слава богу, что кончил, помой руки!
 
[^]
Sochinskiy
19.09.2025 - 11:37
-3
Статус: Offline


Teddy bear

Регистрация: 18.07.11
Сообщений: 3718
Цитата (cryptomarx @ 19.09.2025 - 11:24)
Продолжение следует.

Не надо! Пожалуйста. pray.gif
 
[^]
bozhdb
19.09.2025 - 11:41
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.11.15
Сообщений: 122
"(материя это то, что можно измерить, потрогать, увидеть, а идея есть только в мышлении и её нельзя ни увидеть, ни потрогать, ни измерить) и между ними нет переходного звена."
Все-таки, по-моему правильнее написать: "а идея есть только в мышлении и мы ПОКА её не можем ни увидеть, ни потрогать, ни измерить.
Энергия тоже не материальна, она не имеет ни веса ни объема, но при этом мы можем измерять параметры различных видов энергии и фиксировать ее наличие.
Возможно мысль и идея тоже имеет энергетическую природу, просто мы еще не научились ее фиксировать. Вот вам и ноосфера, "идеи витают в воздухе" и т.д.
 
[^]
Lestat1978
19.09.2025 - 11:41
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.08.18
Сообщений: 487
Если понять (и принять) хотя бы толику правды об устройстве и функционале этого мира, то психушка неотвратима. Масштаб момента личности,осознающей бесконечность и самой бесконечности подразумевает выход личности за рамки бытия в момент осознания.
Как бы все сходится☝️😜

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Евгневий
19.09.2025 - 11:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.18
Сообщений: 2894
Цитата (Gurzo @ 19.09.2025 - 11:30)
Бля..уже 12 глава. Кто-нибудь 11 кроме ТСа предыдущих прочел полностью? Хер поверю.

Я прочёл. С интересом.
Вам разве не интересно, кто вы на самом деле?
 
[^]
920
19.09.2025 - 11:52
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.10.18
Сообщений: 1097
Многабукаф неачом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Oleg4080
19.09.2025 - 12:05
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.10.20
Сообщений: 1422
Вечная дилемма: "бытие формирует сознание или сознание формирует бытие". Автор отождествляет эти понятия, что звучит вполне логично и доказательно, нет начала без конца и нет конца без начала. Вопрос в другом, что связывает это всё? Я предполагаю, что энергия, тот термин который нам доступен, простым языком: у родственников особенно матери и дитя существует незримая связь (не у всех) и это больше объясняется понятием любви. Когда с одним из двоих что-то происходит, то второй это как бы чувствует на расстоянии, иногда мы чувствуем уход родственника на расстоянии. И тут вроде как можно перейти к более подробному описанию любви, но это сложнее чем кажется. Во многих религиях говорится о любви и закономерно придти к выводу, что любовь это основа жизни связывающая материальное и духовное. Борьба и любовь основы жизни, но это не раскрывает полностью основы мироздания.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Щпрот
19.09.2025 - 12:16
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3852
Рано запостил, подождать надо было, пока народ с работы придет, освежиться, станет добрым и вот только тогда пора.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Hiki
19.09.2025 - 12:23
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.07.15
Сообщений: 4566
Мы не Декарты, не Ньютоны мы,
Для нас наука — тёмный лес
Чудес.
А мы нормальные астрономы — да!
Хватаем звёздочки с небес…
В целях природы обуздания,
В целях рассеять не ученья
Тьму
Берём картину мироздания — да!
И тупо смотрим, что к чему…
 
[^]
cryptomarx
19.09.2025 - 12:48
0
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 4.05.24
Сообщений: 7
Цитата (XanderBass @ 19.09.2025 - 11:27)
ТС, а ты Вернадского читал когда-нибудь?

Вы намекаете на ноосферу?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
8 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 487
6 Пользователей: Oleg4080, igor132, cryptomarx, Иоська, BATONINSK, r4568
[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх