О ВОЙНЕ

Тащем-то не знаю, баян - не баян, но просьба не ломать. Как закончу, сообщу. Ессно, не мое но на 99 % с автором согласен.
Заглавная картинко
ХЗ. М б картинко не появиться. Не умею сжимать до 500кб формата.
Продолжим:

«Аватар» Джеймса Кэмерона – очень примечательное кино по многим параметрам, и содержит больше смысловых слоёв, чем на релизе заметил средний зритель. Но сегодня, как вы уже догадались, с вами #ОбществоЗаАдекватныеБатальныеСцены, и интересуют нас достижения режиссера на поле кинематографии сражений. И поговорить здесь есть о чём.

Как все наверняка помнят, первый фильм о Пандоре, синих гуманоидах и злобных корпоратах заканчивается масштабным сражением в парящих горах Аллилуйя. С точки зрения батального киноповествования она весьма интересна тем, что ее можно охарактеризовать как «битву инвалидов», то есть, столкновение сторон, к серьезным боевым действиям не готовых совсем или готовых примерно в равной степени плохо. За такими ситуациями часто очень интересно наблюдать: в конце концов, раз битва случается, значит, у нее есть цель, и достигнуть ее иными способами уже не получится, а значит, сторонам придется активно лепить эрзацы, идти на всяческие ухищрения, в общем, проявлять творческий подход к матчасти и тактике. А творческий подход к сражениям в искусстве как раз и делает их интересным: любой экшен становится вдвое круче, когда за ним видна еще и битва умов.

Такие ситуации в кинематографе, увы, можно наблюдать не так уж часто, но Джеймс Кэмерон в «Аватаре» справился. Сражение в горах Аллилуйя – это пример отличного изображения «битвы инвалидов» в кино, причем как средствами киноязыка, так и чисто сценарными; помимо зрелищного экшена режиссер демонстрирует, как обе стороны стараются выжать максимум из весьма неблагоприятного расклада, причем расстановка сил и подготовка к битве на сто процентов вытекают из ранее показанных в фильме сеттинга и событий. При первом просмотре фильма все эти интереснейшие детали можно просто пропустить за вау-эффектом от картинки; саму битву это хуже не делает, но, как водится, если вытащить на свет детали происходящего, то вовлечение в сцену кратно усиливается, да и сопереживаешь персонажам уже гораздо сильнее. Сегодняшний разбор будет также отчасти и апологией, потому что довольно многие критики ожидаемо клеймят сцену сражения в горах Аллилуйя как глупую и нелогичную. Я с этим в корне не согласен: кульминация первого «Аватара» – одна из лучших батальных сцен современной кинофантастики, и не в последнюю очередь именно благодаря продуманности показанных действий. А еще в фильме ярко показана разница в уровнях тактического мышления… Есть, конечно, у снятой Кэмероном битвы и минусы; впрочем, обо всем по порядку.

Цели и задачи
Примечательно, что хоть конфликт на’ви и корпорации RDA начался из-за добычи анобтания, битва в горах Аллилуйя уже не была напрямую связана с месторождениями сверхпроводника. Из-за начавшейся с уничтожения дерева клана Оматикайя эскалации насилия Джейк Салли начал объединять кланы на’ви для окончательного решения корпоратского вопроса. Торук Макто изначально вообще не собирался давать бой именно в этом месте: он выбрал находящееся под горами Древо Душ в качестве сборного пункта для мобилизации воинов племен, а удар объединенной силой планировал нанести сразу по корпоратской базе.
Сосредоточение воинов на’ви не осталось незамеченным для спутников корпорации. Справедливо посчитав мобилизацию кланов военной угрозой, командующий силами корпоративного ЧОПа полковник Куоритч принял решение нанести по сборному пункту аборигенов превентивный удар. Главной целью операции было выбрано уничтожение самого Древа Душ: не только как ориентира для сбора сил на’ви, но и как важного для них культурного символа, уничтожение которого деморализует племена, и, вероятно, заставит отказаться от военных планов. А еще, конечно, успешный удар по Древу Душ нарушил бы связь аборигенов с всепланетной нейросетью Эйвой, что повлекло бы для них куда более тяжкие последствия, но об этом штаб RDA, судя по всему, и не подозревал.

Обратите внимание: ни одна из сторон фактически не является армией. Силы корпорации – это в буквальном смысле ЧОП, оснащенный и подготовленный для охраны операций по добыче анобтания, а не для войны, а призванный Джейком Салли контингент – это сборище племенных охотников, которые не имеют ни военной организации, ни понимания об организованных боевых действиях. Несмотря на это, перед обеими вооруженными силами ставятся не охранные, а сугубо военные задачи: уничтожение сборного пункта вражеской мобилизации для Куоритча, штурм базы RDA для Салли. Из-за того, что Куоритч захватывает инициативу в противостоянии, Салли корректирует свою ближайшую цель на отражение вражеского рейда, но это, тем не менее, планируется именно как военная операция с целью разгрома сил противника.

С чем же стороны подходят к решению поставленных задач?

Силы сторон
Большинство зрителей при просмотре «Аватара» воспринимают корпоратский ЧОП как совершенно неодолимую силу из-за кажущегося подавляющим технического превосходства над на’ви: как же, против самых метких стрел все решает огнестрел, экзоскелеты-шагоходы, вертолеты, автопушки, ракеты, казалось бы, у аборигенов шансов нет. На деле же все, разумеется, не так просто.

Почти все упускают важную деталь: у наемников RDA очень мало настоящего оружия войны и еще меньше техники. Это легко пропустить, если не вдумываться, но все подробности указывают именно на это. В сущности, вся настоящая военная техника в распоряжении полковника Куоритча – это несколько ударных вертолетов и огромный ганшип-конвертоплан «Папа-Дракон», который, конечно, несет на себе одном огневую мощь целой вертолетной эскадрильи, но имеет очень ограниченную маневренность из-за размеров. Главным подспорьем в части тяжелого вооружения для ЧОПа выступают НАРы и похожие на «Хеллфайры» управляемые ракеты, которые явно поставлялись именно для «Дракона» и ударных вертушек. Но что делать, если носителей тяжелого оружия требуется больше?
Вся остальная «условно боевая» техника корпоратов – это неприкрытые эрзацы, сделанные из техники гражданской. Посмотрите, например, на абсолютно большинство вертолётов наемников: они же явно изначально транспортные, что видно по характерным открытым десантным отсекам. Да, на них навешивается вооружение, от дверных пулеметных турелей до блоков НАР и «Хеллфайров», но оно смотрится на них довольно чужеродно: установка вооружения если и предусмотрена штатно, то скорее для уровне подстраховки, как НАР или ПТРК на современных Ми-8 или «Блек Хоках», а может быть, ракеты вообще ставятся кустарно. Понятно, что системы управления огнем в таких условиях оставляют желать лучшего, если они вообще есть: все же это не ударные машины. И разумеется, бронирование на полугражданских транспортных вертушках тоже не предусмотрено, и уж тем более бронирование стекла кокпита.

Или взять упомянутые экзоскелеты. На первый взгляд они выглядят круто и внушительно, но посмотрите на них и вдумайтесь. А это гражданский экзоскелет-погрузчик, функциональный аналог схожего девайса из «Чужих» всё того же Кэмерона, который на месте кустарно приспособили для боевых действий. Благо, универсальные манипуляторы позволяют вручить им и огромные ножи, и автоматические пушки калибром 20-30мм в качестве стрелкового оружия. Получилось даже воткнуть экраны тепловизоров в кабину оператора: смотрятся они там не совсем родными. Проблема защищенности, впрочем, так просто не решалась, и её оставили, по сути, как есть.

Капс убери лучче, огребёшь ща))

А другого серьезного вооружения у чоповцев RDA больше и нет, только личное стрелковое оружие пехоты. И, казалось бы, всего этого и так за глаза хватит против живущих в палеолите аборигенов… Его и хватало – для тех задач, которые стояли перед наемниками: охраны производства от случайной агрессии местных. Военное столкновение с многочисленными, мотивированными и организованными силами противника, пусть даже вооруженными все теми же луками, выдвигает совсем иные требования.

Не менее важный вопрос связан с возникшей задачей уничтожения крупноразмерной цели бомбовым ударом: у ЧОПа попросту нет бомбардировщика. Совсем. Никакого. И «Папа-Дракон», и эрзац-боевые вертолеты – это ганшипы, техника непосредственной поддержки, стратегические цели они поражать не умеют. А задача, тем не менее, стоит, и ее приходится решать теми средствами, что есть.

Тут я, пожалуй, вспомню одну из претензий к сцене битвы в горах Аллилуйя, которую слышал от критиков в интернете, порой довольно именитых, Клима Жукова, например. Они задаются вопросом: почему тупые людишки просто не разбомбили Древо Душ астероидом с орбиты?

На мой взгляд, чтобы всерьез рассматривать такой вариант, нужно смотреть фильм по меньшей мере невнимательно. «Аватар» – это не Вархаммер, а RDA – это не флот вторжения Великого Крестового похода. Это ресурсодобывающая корпорация, которая прилетела копать ценный минерал, а не приводить население к согласию. Космические перелеты на Пандору сложны и стоят безумных средств; в распоряжении корпорации всего один(!) межзвездный корабль и два трансатмосферных шаттла, предназначенных, сюрприз, для перевозки грузов с корабля на планету и обратно, а не для ловли астероидов и их запуска по противнику на поверхности. Какими средствами предлагается осуществлять такой маневр? В какие затраты и риски он встанет компании?

Критики поумереннее, помнится, предлагали все ту же самодельную бомбу, что в итоге используется в фильме, сбросить с куда большей высоты, чтобы не вступать в бой с на’ви. Это в заданных условиях тоже невозможно: цель на земле прикрыта парящими над ней в воздухе теми самыми горами Аллилуйя, в которые сброшенный с большой высоты груз взрывчатки и попадет, не достигнув цели. И даже попытка корректировать траекторию полета такой бомбы управляемыми стабилизаторами и ускорителями, весьма вероятно, обернется жестоким фиаско: горы летающие не просто так, они парят на эффекте магнитной левитации от того, что богаты тем самым сверхпроводником анобтанием. В фильме неоднократно упоминаются мощные электромагнитные бури в районе гор, которые мешают работе навигации и систем наведения оружия: странно было бы полагать, что корректируемую бомбу не постигла бы та же судьба.

В общем, путь, выбранный полковником Куоритчем, был, увы, единственно правильным в сложившейся обстановке, хоть столкновение с противником в этом сценарии было неизбежным. А что же там, кстати, у противника?

Численность контингента RDA, задействованного в операции в горах Аллилуйя, не сообщается зрителю, зато известно число воинов на’ви под предводительством Джейка Салли: около двух тысяч. Большого разнообразия в их вооружении и подготовке нет: это палеолитические охотники, главное оружие которых – длинный лук. Луки на’ви очень мощные по человеческим меркам чисто за счет размера: они насквозь пробивают пехотные бронежилеты и опасны для стекла кабин летательных аппаратов, а наконечники стрел смазываются смертельно опасным нейротоксином.
В качестве запасного оружия воины племен используют ножи. Главное преимущество войска аборигенов в том, что они – природные наездники на пандорианской фауне, в первую очередь, на птерозаврах-икранах. Икраны дают наездникам возможность вести сверхманевренный воздушный бой и имеют заметное преимущество в той самой маневренности перед вертолетами корпорации, а еще сами по себе вооружены опасными зубами и когтями. Наконец, на’ви чисто физически сильнее и быстрее человека: это серьезное преимущество в бою на ближней дистанции. Имелась на руках у Салли и пара козырей из земного арсенала: ручные пулеметы и гранаты, которые носили аватары землян на полевых выходах, и транспортно-ударный вертолет Труди, вооруженный двумя пулеметами.

Как же военачальники сторон распорядились имеющимися силами?

Подготовка. Голь на выдумки хитра (никак)
На’вийскому племенному ополчению очень повезло с предводителем. Джейк Салли был хоть и рядовым, но морпехом с боевым опытом, да и с особенностями пандорского контингента RDA, включая характер его командира, успел близко познакомиться. По сути, именно ему принадлежит заслуга приведения аборигенов Пандоры к опасной боеспособности в прямом боевом столкновении с наемниками корпорации.

Нам не раскрывается, каков был изначальный план Салли по выдворению корпоратов с планеты, но, узнав от инсайдера о подготовке удара по Древу Душ, он быстро и точно прикинул маршрут движения, и выбрал на нем самое удачное место для атаки – те самые горы Аллилуйя. Вокруг этого места Джейк целиком выстроил план сражения, и ставка полностью себя оправдала.

«Мы знаем эти горы, мы здесь летаем. Их приборы здесь не работают, ракеты не наводятся. Им придется бить наугад, это будет бой на нашем поле».

Конечно, дело было не только в электромагнитных вихрях от анобтания. Служа в морской пехоте США, а потом на Пандоре, Джейк знал сильные и слабые стороны распространенной военной техники, в частности, вертолетов: ударных АТ-44 «Скорпион» и транспортных SA-2 «Самсон». У них, как и у любых вертолетов, присутствуют непростреливаемые мертвые зоны в хвосте, и, главное, сверху: если хвост друг другу можно прикрыть, то сверху все вертушки в равной степени слепы. Парящие горы при таком раскладе оказались крайне удачным полем боя: корпоратам обязательно нужно будет пролететь к цели под ними, поэтому, забравшись на них, на’ви смогут обеспечить наездникам на икранах идеальные условия первой атаки. Очень кстати оказалось и то, что именно вертикальное пике на птерозавре позволяет надежно поражать кокпиты вертолетов из лука.

Да и собственно
"Все происходящее дальше я подробно разбирать не буду: это частью сражения уже, по сути, не является. Эйва банально завалила войска Куоритча трупами диких животных: носорогов, собак и птерозавров. Самое смешное, что даже в условиях такого откровенного врубания читов, когда те самые носороги начинают танковать снаряды из 30мм автопушки, шаттл-бомбардировщик все равно остается невредимым, и сбивать его приходится лично Джейку при помощи гранат. И даже здесь он уничтожает «Валькирию» всего за тридцать секунд до цели: шаттл вместе с грузом мог бы банально по инерции упасть на Древо Душ и тем его уничтожить. Салли просто повезло с курсом падающего эрзац-бомбера."
Что мы и наблюдаем "где-то тут"
"Выводы
Кэмерон в «Аватаре» отлично показал то, как при острой необходимости воюют стороны, не имеющие настоящей армии. Когда нет ни готовых уставных инструкций, ни средств на их воплощение, в ход идет изобретательство, эрзацы, креатив и самые интересные попытки, как говорил борисо-васильевский старшина Васков, «передумать» противника. И фильм максимально наглядно демонстрирует, насколько легко офицер может вот так «передумать» ставшего военным вождем рядового, как бы тот не старался: опыт беготни с автоматом – это далеко не вся война

Увы, неотъемлемой частью военного дела является и необходимость претерпевать вопиющую несправедливость мира, который разрушает все твои старания после того, как ты честно победил. Просто за противника играет судьба, боги и режиссер, он же автор сценария, и кубы у него подкручены. Так иногда случается и в реальной жизни.

Ну и да: если уж из рядового вышел харизматический лидер, то на войне ему обязательно нужен толковый начальник штаба."
Можете меня пинать за пост без фоток, но я настолько старый сто не знаю, чем сжимать их можно до 500 кб.
Исходник тут:
https://habr.com/ru/articles/938396/
ЗЫ. И да, я всю первую часть болел за Кврочича, ибо синекожие не должны побеждать бледнолицых.
Все. Пинайте за отсутствие фоток и картинок :( Ну суть автор правильно уловил. Бивта слепцов со слепцами. Один мотобатальон РФ расшатал бы этих Нави как тузик грелку.

ну первую часть, хотя бы обсуждать интересно. хотя и позно, фильм то старючий. а как обосрались с продолжением, даже вспоминать не хочется.

И да, я всю первую часть болел за Кврочича, ибо синекожие не должны побеждать бледнолицых.

Я вообще за синежопых не болел ни разу. Кэмерон мастер манипуляций и поэтому синежопые получились почти как люди с примесью кошек, плюс с абсолютно тотально людскими повадками и ужимками, ну и немного кошачьего фыр-фыр.

Кэмерон сделал как дешёвый пропагандистский трюк — он не придумал чужую цивилизацию, он сделал "человечков с ушками и хвостиком". То есть не инопланетян, а отфотошопленных людей, чтобы зритель мог автоматически «сопереживать».

Подумаем логически: другая планета, другая биосфера, миллионы лет эволюции — и вдруг там существа с теми же глазами, эмоциями, мимикой, даже танцуют у костра как папуасы. Это не фантастика, это рассчитанная манипуляция на эмпатии. «Смотри, они почти как дети, котики, береги их, люби их».
А теперь сравним: будь это разумные рапторы или, скажем, осьминожьи мутанты с щупальцами и чужой психологией — симпатия бы не работала. Зритель держал бы дистанцию. А значит, моральный месседж «люди — плохие, а они — светлые» провалился бы.

Человечество — это Пушкин, Лермонтов, Эйнштейн, Гёте, Циолковский. Это то, что с нуля создали мы. А нави — это просто аватар-няшки для того, чтобы западный зритель сидел с носовым платком и говорил: «О боже, люди такие мерзкие, я ненавижу свою цивилизацию».
Фактически Кэмерон заставил зрителя эмоционально встать на сторону тех, кто живёт на уровне каменного века. Это, если подумать, и есть идеологическая подлость — обесценивание собственной культуры, науки, прогресса ради «соплей».

«Аватар» — это чистая глобалистская пропаганда под соусом фантастики.

Люди там показаны не как носители цивилизации, науки, культуры, а как жадные твари, которые только всё рушат.

Элита (корпорация в фильме) — это карикатура на «белого капиталиста», которому плевать на природу и народы.

Зрителю навязывается мысль: «Человечество — зло само по себе. Цивилизация — это зло. Настоящее добро — это отказаться от прогресса и раствориться в дереве-вайфае».

А это ведь идеальный пазл для глобалистов: если ты внушаешь людям, что их цивилизация — говно, то дальше шаг за шагом убираешь национальную гордость, культурную идентичность и даже право бороться за ресурсы. Люди начинают стыдиться самих себя.
Мол, «человек — рак планеты», «люди — паразиты», «нужно сократить население ради Матушки-Природы».

И это реально работает. Большинство зрителей вышли из кинотеатра с мыслью «да, люди — уроды, а синие няшки были правы».
А по сути, им в голову вложили, что человечество не имеет права на экспансию, на развитие, на колонизацию космоса. То есть ровно противоположное тому, что нас исторически двигало вперёд.


Кстати я не поклонник Аватара, да графика красивая, но я уже давно от графики не получаю удовольствия, а смысл и суть фильма выше.

Чото вспомнилась пословица. Краткость - сестра таланта.

Фигасе сколько букав)))Мож кто и осилит,мне лень.Уверен,сократить поток мыслей можно раза в 3. А мне до конца дежурства осталось 3...2...4 минуты))

Ща их оденут на кукан и прочистят "мозги" сраку
вот этим

Это сообщение отредактировал Иоська - 13.09.2025 - 14:29

Кстати если бы история была в реальности то во второй серии было бы примерно так:

Цивилизация = власть, ресурс, технология, долговременное выживание.
Все разговоры о «жизни в гармонии с природой» красивы только в романтической картинке и для идиотов. В реальности такие народы беззащитны — их сметает первая же волна тех, кто приходит с колесом, огнестрелом и железной дисциплиной.

Нави в «Аватаре» как раз и есть собирательный образ индейцев, маори, бушменов и прочих культур, которых «естественный отбор» истории сжёг дотла. Только Кэмерон, по голливудской моде, вывернул это в обратную сторону: будто бы у них есть моральное превосходство, а «злые белые» — уроды. Но холодная математика простая:

У кого есть ядерное оружие и орбита, тот определяет правила.
У кого нет даже письменности — тот максимум будет легендой для археологов.

Нави в реальном сценарии бы не выжили ни разу. Даже если бы люди не пошли сразу в лобовую (как в фильме), у них был бы миллион способов задавить их цивилизованно и без потерь: отравить источники воды, применить психотронные штуки или биологическое оружие, ядерное в конце концов. И всё — за пару лет от народа «в единении с природой» остались бы только мифы.

История Земли ровно это и показала: от ацтеков и майя до тасманийцев. Цивилизация всегда побеждает дикость. Даже если морально это кому-то неприятно.

Так что во второй серии в реальности просто бы провели атомную бомбардировку планеты (там и так атмосфера для людей плохая) и спокойно бы добывали свой "минерал" ну или ещё как нить массово истребили бы синежопых упырей, которых мне кстати не жалко.

Двигало вперед за чужой счет?
Если перевести на мой деревенский: приперлась корпорация из Москвы вывозить из моей деревни лес. Вырубили нахуй все, погибли животные, люди возмущались, но лес похерили.
Ушла вода, солнце выжгло почву.
Спасибо вам, колонизаторы.
Так, что ли?
Мне было бы жалко хоть кошек, хоть осьминогов.

Какие то тупые корпораты пошли, наши бы уже давно наняли бы местных добывать анобтаниум и они бы сами пиздились бы, за право его добывать.

Че сказать то хотел!? Порятку целую нахуя..ил

Все эти «ах, природа — мать, мы одно целое с деревом и бизоном» заканчиваются очень быстро, когда надо зубы лечить, аппендикс вырезать или ребёнка спасать от банальной инфекции. В диких пампасах романтика кончается там, где начинается малярия и голод.

Цивилизация, при всех её пороках, дала электричество, медицину, чистую воду, канализацию, отопление, транспорт, интернет — весь тот комфорт, который «ненавидящие цивилизацию» романтики используют круглосуточно, пока пишут свои посты про то, какие мы, люди, гады. Хотел бы я увидеть, как какой-нибудь «борец за природу» реально поживёт полгода «по-нави» — с копьём, под дождём, без антибиотиков и без смартфона. Да он через неделю побежит к ближайшей розетке заряжать айфон и умолять цивилизацию принять его обратно.

А в «Аватаре» синеморды, по сути, показаны как идеализированные хиппи с луками, живущие в коммуне с вай-фаем от Эйвы. Ну вот прям мечта всех либеральных романтиков: «свобода, община, нет денег, нет заводов, а всё работает само, благодаря великому дереву-шлюзу в интернет». Только вот в реальности такие племена или давно вымерли, или живут в нищете и умирают в сорок лет.

В «Аватаре» это предательство цивилизации ради красивой сказки. И Кэмерон её продал как «высшую мораль». А я вот, смотрю на этих синемордых и думаю: ну да, давайте все разденьтесь догола, сядьте под дерево и живите в гармонии, пока вас соседнее племя не вырежет за охотничьи угодья.

Бля, а можно теперь тезисно. Вкрации так сказать.

ТС бы хоть название темы поменял, о войне. Написал бы войнушка в фильме Аватар. А то народ думает тут о другой войне идёт базар и тёрки.

а кемерон то об этом знает?
тс прям срыватель покровов

Спасибо ТС, особый респект за анлогию с вахой!

Аватар - фильм про первого предателя человеческой рассы, забавно как режисерский талант возвел в ранг героя подлеца предавшего свой вид в обмен на ноги и синию писечку!

Я и сократил слегка и дал инфу на первоисточник.

Синекожим подыграл Голливуд. Если кратко. Так бы их вынесли в одну тарелку.

Император всегда с Нами! Жив!