Почему просят платить куар-кодом?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Штирлиц
18.08.2025 - 19:17
Статус: Online


сетевой разведчик

Регистрация: 25.05.07
Сообщений: 22599
111
(Будет достаточно букв и три картинки)
via masun


Рад что вы спросили! Ответ прост: конечно же бабки.

Почему просят платить куар-кодом?
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Штирлиц
18.08.2025 - 19:18
Статус: Online


сетевой разведчик

Регистрация: 25.05.07
Сообщений: 22599
оплата по куар-коду классифицируется как денежный перевод. Банку такие операции не выгодны, ну а вы потеряете кэшбэк или не накопите баллы аэрофлота, мембер шип ревордс, спасибо-пожалуйста-будь здоров, или какая там программа лояльности у вас к карте запитана.

Почему просят платить куар-кодом?
 
[^]
Штирлиц
18.08.2025 - 19:18
Статус: Online


сетевой разведчик

Регистрация: 25.05.07
Сообщений: 22599
Ни для кого не секрет, что когда-то давно никаких банковских карт не было. Банки были, даже чековые книжки были, а карт не было. Таскали люди за собой наличку и бед не знали. Но в один наверняка пасмурный и максимально противный день уроженец клятого капитализма Френк Макнамара припиздил в ресторан чтобы отобедать. Человек он уже тогда был богатый и отобедал на сумму равную годовому эквиваленту бюджета нашей заводской столовки. Ну отобедал и отобедал. Он часто это делал, а потом довольно причмокивая шёл по своим капиталистическим делам. Но не в этот раз. Забыл анкл Френк свой толстый кошелёк в офисе. И по понятным причинам официант тормознул его за столиком до поступления оплаты за хавчик. История имеет несколько версий. Вроде как Френк был с бабой и оставив её в заложники ресторану убежал за наличкой. По второй версии чилил за столиком пока баба бегала. По третьей ему дали позвонить по телефону с циферблатом и проводом, после чего они вместе с бабой ждали гонца с деньгами. В общем, как бы там ни было, Френк Макнамара остался этой историей очень травмирован, а баба скорее всего не дала. И Френк решил: такой хуйни быть не должно! И организовал секту под названием ДайнерсКлаб. Я ненавижу английскую раскладку, так что смиритесь с моим акцентом.

Почему просят платить куар-кодом?
 
[^]
Штирлиц
18.08.2025 - 19:19
Статус: Online


сетевой разведчик

Регистрация: 25.05.07
Сообщений: 22599
Но это сейчас она так выглядит. Тогда ещё это была красивая картонка и никому даже в голову не приходило, что по сути Френк придумал первую платёжную систему. ДайнерсКлаб (в дословном переводе Обеденный Клуб) работает до сих пор и является премиальной платёжной системой. Как же эта хуйня работала? А очень просто! Френк договорился с крупнейшими ресторанами своего города, что члены обеденного клуба могут жрать в долг. Первыми членами стали его друзья-буржуи, ну а кто же ещё-то? Френк раздал всем корешам карты ДайнерсКлаб и примерно такие же ресторанам. В последствии счастливый капиталист мог прийти в ресторан, хоть с бабой хоть сам по себе, нажрать там на кругленькую сумму и сказать фразу которую слышал абсолютно каждый: запишите на мой счёт. Ну и шёл восвояси не заплатив ни цента.

Потом, как правило раз в месяц, специально обученный негр брал в ресторане выписку по обедам белых господ и ножками бежал к каждому домой. Там они сравнивали даты и суммы, после чего буржуи вручали негру валюту и тот бежал обратно в ресторан чтобы сдать бабло в кассу.
В общем система всем понравилась. Не знаю как негру, но капиталистам и ресторанам точно. Им очень удобно было. Ну а хорошее активно идёт в массы. Друзей у Френка становилось всё больше, лишь бы заполучить такую хитро выебанную картонку для ресторана. Рестораны быстро смекнули, что богатеи начинают больше ходить по ресторанам-членам ДайнерсКлаб и тоже рвали жопу чтобы присоединится к этой секте. Число пользователей росло, другие отрасли экономики тоже в стороне не остались и в обеденный клуб начали вступать любые магазины, вообще не связанные со жрачкой. От ювелирки до всех, кто вам на ум придёт. Чуть позже технический прогресс придумал электронный обмен данных, в движуху активно залезли банки со своими счетами, картонка стала пластиковой картой, а негр остался без работы и помер с голоду.

Сейчас платёжных систем на планете как собак нерезанных. Наиболее блатными считаются упомянутый ДайнерсКлаб и Американ Экспресс. Для всех остальных нищебродов есть Мастер Кард, Виза, Чайна Юнион Пей, японская ДжиСиБи, ну и Белка с Миром туда же. А, Дискавери забыл. Дочка ДайнерсКлаб для американских нищебродов. Чтоб бренд своими руками не замацали, но и бабки с них по мере возможности стричь надо.

Короче, кто ещё не понял, говорю прямым текстом: банковские карты изобретались как средства оплаты! И под это затачивались. В базовой комплектации никакого снятия нала они не предусматривали. Просто в один прекрасный день американский банк (название не помню, гуглить лень) чтобы разгрузить кассиров поставил электронную яебу машину и назвал бабкомётом. Потом решил, что бабкомёт как-то не солидно, всё таки с випами работаем, и ребрендил устройство в банкомат. Эта херота имела бешеную популярность. Возможно потому что людям очень нравился звук перед выдачей налички, возможно ещё какие-то причины были. Не суть. Все клиенты рванули оформлять карты этого банка, а остальные были вынуждены тоже такие машины себе поставить, чтобы по миру не пойти. Изначально снять деньги можно было только в том банке, который выпустил карту. Мы кстати тоже через это прошли, возможно у кого-то по сей день валяется дома пластик платёжной системы Русский Стандарт снять деньги с которой можно было только в банкомате Русского Стандарта и нигде больше.
Но буржуи, двигатель прогресса. Они соединили банковские карты с платёжными системами, сделав из них то, что лежит у тебя в кармане. Банк открывает тебе счёт и даёт карту. Ты кладёшь бабосики на счёт и ходишь довольный. Карта - это просто твой ключ к счёту с деньгами, а платёжная система... Ну, типа как мобильный оператор. Ты же можешь Мегафон засунуть хоть в мотороллу, хоть в айфон. Так и тут. Карту получил в Сбере, а обмен информацией идёт через Мастер Кард. И по всему миру, там где принимают Мастер Кард - карта работает. Если твоя страна не под санкциями конечно.

Но оказавшись в новой реальности банки и платёжные системы встали перед выбором: за чей счёт банкет? Потому что бабкомёт стоит денег и обслуживать его надо. Да и вообще сотрудникам зарплату платить и про себя любимых не забывать. Долго срались, но в итоге порешили так:
1. При снятии нала банк отстёгивает копеечку платёжной системе.
2. При переводе по номеру карты, тоже банк отстёгивает платёжной системе.
3. При переводе по номеру счёта, банк отстёгивает ЦБ, то есть государству.
4. А вот при оплате картой в магазине, можно всей толпой прессонуть коммерса! Здорово, правда? Поэтому при покупках магазин небольшой процент отдаёт и банку и платёжной системе. А государство следит, чтобы комерс не переложил эту комиссию на клиента. Если в магазине вам говорят что "наличкой косарь, а по карте косарь и двадцать рублей", то смело жалуетесь на них в ФАС, так нельзя делать.

Соответственно во все эти финансовые войны затянут и обычный Вася, то есть держатель карты. Во многих случаях Вася знать не знает про всех этих негров с их обеденными клубами и вообще смутно представляет как всё работает. Некоторые по сей день уверены, что деньги в пластик запаяны, а не счёте лежат. В итоге Вася зарплату на карту получил, в банкомате снял и Васе хорошо. А банку плохо. Он за это платёжной системе денег отвалил. Поэтому пришлось рядового пользователя как-то к правильным операциям приучать. А как это сделать, если не кнутом и пряником? Снял наличку?! На тебе, нахуй, комиссию за снятие! Самый умный что ле?! А расплатился в магазине - молодец! Лишнего с тебя не возьмут, да ещё и кэш бек дадим. Нам похрен, комерс платит. Так что бери кэшбэк и ни в чём себе не отказывай!
Справедливости ради сейчас уже помягче с кнутом и можно нал снимать без комиссий. Но не много, не кредитные средства, и вообще для каждой карты всё индивидуально. А пряник остался неизменным - кэш бек или бонусы Малины какой-нибудь.

Ну и в общем и целом всех в этой схеме всё устраивает. Кроме магазина естественно. Потихоньку народ к безналу приучили, а магазину деваться некуда. Все Васи с картами ходят. Но магазин не унывает и терпилой быть не хочет, оттого постоянно выдумывает что-то новенькое. По началу тупо терминалы под прилавком прятали и врали что карты не принимают. За это были ёбаны банками. Если терминал не приносит денег, то банк может его забрать и переставить туда, где им пользуются. И покупателей с картами всё больше и больше. Разворачиваются, суки, и уходят. Не хотят наличкой платить. Баллы они копят видите ли. Вообще магазин без продажи остаётся.
Потом, как выше говорил, увеличивали сумму покупки на размер комиссии при оплате картой. За что были ёбаны государством и сейчас такие почти не встречаются. Потом придумали платить переводом. Но тут тоже палка о двух концах. Во первых многие ходят с кредиткой, а там за перевод почти всегда комиссия. Купил шавуху за двести рублей переводом и ещё с тебя 200 удержали за этот самый перевод. Во вторых такой хуйнёй могут заниматься только мелкие лавочники, серьёзный магазин по юридическим причинам подобной возможности не имеет. И вроде магазины уже почти смирились, и вроде всё долго шло по накатанной, как тут, сука, какие-то умы изобрели оплату по куар-коду...

В двух словах надо сказать, как вообще работает карта. В магнитной полосе... Ну теперь уже в чипе... В смысле в бесконтактной системе оплаты закодировано следующее:
1. Номер карты
2. Срок действия
3. СиВиСи код (три цифры которые никому говорить нельзя)
4. ФИО владельца счёта.
Когда вы карту об терминал юзанули, в банк по этим координатам полетел сигнал. Владелец такой-то карты привязанной к такому-то счёту просит перевести магазину 150 рублей в счёт оплаты двух бутылок Жигулёвского. Если денег на карте хватает: банк переводит нужную сумму магазину, удерживает с него процент и счастливый клиент идёт добровольно приводить себя в состояние алкогольного опьянения. Хеппи энд. Это упрощённо. Не будем сейчас вдаваться в заблокированные суммы, платёжные поручения и операционные дни, оно вам в рамках нашей темы вообще не нужно. Главное нам надо знать, что когда банк и магазин после обмениваются информацией, то в электронных документах есть такой реквизит как код авторизации. И именно в нём зашифровано, что же это такое было? Покупка, перевод или снятие наличных? Грубо говоря, кто ж за эту операцию заплатит?
И согласно коду авторизации... БАРАБАННАЯ ДРОБЬ...
Куар-код проходит как денежный перевод.


Соответственно согласно установленным правилам, терпилой получается банк. Он отстегнёт от суммы покупки процент платёжной системе, а магазин получит всё до копейки. А банк один терпеть не хочет, поэтому потянет вас за собой.
Ну, честно признаюсь, я давно уже в банке не работаю и куар-коды прям досконально не изучал. По логике там тупо закодированы реквизиты расчётного счёта организации и вы по ним денюжку переводите. Не оплачиваете товары и услуги, а именно переводите. В общем немного другая система электронного документооборота, просто назвали этот перевод "оплатой". Если очень образно: вы перевели магазину денег, а он вам за это на радостях продуктов дал. Поменялись )))

На сколько мне известно, комиссию за данную операцию банк назначить не может. По крайней мере не знаю таких случаев. Остаются только мелкие подлости, типа не дать вам кэш бек.
Этим и объясняется, почему магазины просят оплатить куар-кодом. Им эта операция выгодна, а на ваши бонусы и кэш беки магазин срать хотел. Он и так терпел два десятилетия пока луч солнца в виде куар-кода его путь не озарил.

Так что выбор за вами. Если у вас просто карта, без бонусов, без кэшбеков, то смотрите сами кто вам больше не нравится. Если банк - платите куар-кодом. Если магазин - платите картой. В этой ситуации вам до лампочки.
Ну а если какой-то маленький ништячок вам за покупки прилетает, то банк ваш друг и магазину с его куар-кодом нужно вежливо отказать.


ВСЁ.
 
[^]
denmor
18.08.2025 - 19:20
3
Статус: Offline


это я

Регистрация: 29.06.12
Сообщений: 3267
Все проще, от СБП плюшки.
Кому премия, кому что.
Кассирам в магнитах и тд., премия
 
[^]
ТриТыщиТри
18.08.2025 - 19:20
13
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.03.22
Сообщений: 10737
Я не спрашивал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
tigdimskykot
18.08.2025 - 19:21
1
Статус: Online


Кот, Тыгдымский кот.

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 1202
Куарятник какой то. К кочету его.
 
[^]
Freezeer
18.08.2025 - 19:22
43
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.05.10
Сообщений: 995
Плачу картой т.к. приложить к терминалу проще чем кур код делать ...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
КакТебеТакое
18.08.2025 - 19:24
93
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.08.21
Сообщений: 319
Потому что по эквайрингу минимум 2% отходит банку, а по куар коду 0,5%.
Но весь изюм в том, что магазины уже накинули эти 2% к цене. Так что оплачивая по куар коду, ты помогаешь магазину заработать на тебе еще 1,5 %
 
[^]
FunnyBanana
18.08.2025 - 19:24
20
Статус: Offline


ЭКСПЕРТ В ОБЛАСТИ ВСЕГО

Регистрация: 15.08.12
Сообщений: 2657
Краткая выжимка из статьи:

Оплата по QR-коду выгодна магазинам, потому что такая операция классифицируется как денежный перевод, а не как оплата картой. При этом комиссию платит банк, а не магазин, как при обычной оплате картой. В результате магазин получает всю сумму, а банк теряет на комиссии платёжной системе.

Из-за этого:

Банк не даёт кэшбэк или бонусы (типа "Спасибо", "Мир", "Аэрофлот" и т.п.), потому что операция не считается покупкой.
Клиент теряет свои бонусы, но сам не платит комиссию напрямую.

Вывод:

Если вам важны кэшбэк и бонусы — платите картой, а не по QR-коду.
Если бонусы не нужны — можно платить по QR, разницы для вас почти нет.
Магазину QR-код выгоден, поэтому его так активно предлагают.
Суть: QR-оплата — это перевод денег, а не покупка. Банк платит, магазин рад, клиент теряет бонусы. Выбор зависит от того, что для вас важнее — сэкономить магазину или получить свои бонусы.
 
[^]
Utopia177
18.08.2025 - 19:27 [ показать ]
-11
Idiotique
18.08.2025 - 19:27
24
Статус: Online


Идиота кусок

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 901
А мне понравилось. Хорошо написано, пусть даже мне тема и неинтересна)

Это сообщение отредактировал Idiotique - 18.08.2025 - 19:28
 
[^]
nocturnal11
18.08.2025 - 19:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 6679
Я NFC плачу, карта размагнитилась

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
adnis
18.08.2025 - 19:35
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.11.12
Сообщений: 313
Цитата (Utopia177 @ 18.08.2025 - 19:27)
Пост не читал.
QR кодом плачу, потому что карту где-то дома проебал.

Да, какая то хуйня с приложением Сбера.В некоторых магазинах (не во всех) списание средств идёт с кредитки, на которой почти всегда денег нет, и идёт отмена.А приложение почему то не выбирает оплату той картой, на которой есть деньги.
Как это забороть?

А чо у Сбера нет PAY оплаты? Я плачу через ВТБ пэй, карту не ношу, зачем платить через куаркод, заходить в приложуху, а так телефон поднес и все.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Иванычь
18.08.2025 - 19:35
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.02.25
Сообщений: 691
Интересно узнать, иногда молодые тёлки в магнит-косметик спрашивают, когда я прихожу за освежителем воздуха. Но тс, ты ебанул не простыню, ты ебанул пол тома "Война и мир", я устал читать даже по диагонали.
Скажи вкратце: нахуя они спрашивают про куар код, когда я и так плачу телехоном?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
yater100
18.08.2025 - 19:37
1
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 9.08.24
Сообщений: 983
куркод - за него меньше комиссию юрлицо заплатит. эквайринг через карту это может быть 1,5-2% банку заплати.
 
[^]
DOOOO
18.08.2025 - 19:38
21
Статус: Offline


ЕВРЕЙ

Регистрация: 20.10.13
Сообщений: 1513
Вот такие посты просвещения нужны на ЯПе..и слог хорош. Два раза перечитал надо было осознать грань между картой платежной системой и банковской картой.

Окей а при наличном расчёте кто терпила тогда?

Например месяц назад был на рынке там было 2 варианта оплаты. Наличными и по куар коду хз кому. Исключительно банк буквы Т. Мне не понравилась концепция оплата хз кому в случае чего.

А так в паре магазинов наличные в остальном карта, куаров со времен ковида избегаю. Не ну реально - его суют щас везде, пока не тыкнешь в него ты не знаешь куда он тебя везёт...ещё странно что для вирусов это не используют.

Это сообщение отредактировал DOOOO - 18.08.2025 - 19:42
 
[^]
санчоуз
18.08.2025 - 19:41
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.11.12
Сообщений: 217
При предложении оплаты QR кодом , оказываюсь , при настойчивом принуждении , посылаю нахуй ,достаю карту и требую оплаты картой . Это магазин что бы не платить за эквайринг принуждает покупателей оплачивать через код .
 
[^]
Plutarch
18.08.2025 - 19:42
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.18
Сообщений: 4422
оплачивал куркодом покупки на алике

он не удобен тем, что телефон с собой таскать надо везде, это создает новую поведенческую привычку и всё сводит в телефон, в одно устройство, то есть карта оказывается не нужна, а без телефона ты оказываешься на самом дне цивилизации

в телефонах сейчас:
  • работа
  • деньги (в тч прикладыванием телефона можно платить на кассах (кошелек))
  • общение
  • развлечения
  • хобби (соцсети, форумы, фото и видео и тд)
  • магазины
  • паспорт (если чел имеет проверенный профиль в госууслугах и приложение)
  • документы (госключ - для электронного заверения документов)
не многовато-ли?

поэтому куар-код это часть общего вектора цифровизации всех аспектов жизни, завязанных на электронное устройство и номер телефона, устройство и номер телефона, а также учетные дынные соцсетей, формируют комплексный идентификатор человека (то есть одна часть идентификации техническая - номер телефона или(и) данные с госуслуг), другая эвристическая - на основе активности в сети интернет, цифровой след и в будущем (уже наступившем) цифровой слепок интеллекта индивида

Это сообщение отредактировал Plutarch - 18.08.2025 - 19:48
 
[^]
DOOOO
18.08.2025 - 19:49
0
Статус: Offline


ЕВРЕЙ

Регистрация: 20.10.13
Сообщений: 1513
Цитата (Plutarch @ 18.08.2025 - 19:42)
оплачивал куркодом покупки на алике

он не удобен тем, что телефон с собой таскать надо везде, это создает новую поведенческую привычку и всё сводит в телефон, в одно устройство, то есть карта оказывается не нужна, а без телефона ты оказываешься на самом дне цивилизации

в телефонах сейчас:

работа
деньги (в тч прикладыванием телефона можно платить на кассах (кошелек))
общение
развлечения
хобби (фото и видео и тд)
магазины
паспорт (если чел имеет проверенный профиль в госууслугах и приложение)
документы (госключ - для электронного заверения документов)

не многовато-ли?

Вот поэтому их паролят и паролят банки отдельно. Вторые факторы защиты и т.п.

В целом вы конечно правы но народ выбрал удобство.

Гос-во тоже.

И будут расширять. Это абсолютно логично.

Или вы предпочитаете таскать с собой отдельно зеркалку за 30 000, блокнот с ручкой, паспорт и снисл будете бегать домой, все оплаты мешками наличных(представьте ситуацию - вы приехали в магазин и вам не хватает 1000 рублей на телевизор например, ехать обратно, искать другой тв, магазин..суть ясна?).

Мы берем пример во многом с америкосов, у них давно кусок пластика в который много чего зашито как средство идентификации. Пластик не гниет сотню лет крепче книжки и записать на него можно дофига чего. И как они всё вешают на телефоне мы делаем тоже самое, но в своей манере.

Хотите знать что дальше посмотрите на тренды, технологии у них сейчас. Всё ж просто. В чём то мы даже впереди - типа врач из дома через гос. услуги. В Нью-Йорке такого нет насколько мне известно.

Нас активно тащат в цифру - нравится вам это или нет.

А исходя из этого люди как я сказал уже выбирают комфорт и удобство. Между 30 носителями и паролями или от одного до трёх, они выберут 1-3. И телефон один из них. Это логичный шаг взаимодействия.

Это сообщение отредактировал DOOOO - 18.08.2025 - 19:51
 
[^]
LASTBASTION
18.08.2025 - 19:51
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.01.15
Сообщений: 507
Уже была тут об этом тема , сам плачу только картой, какой никакой кэшбэк прилетает

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ПерегарПтиц
18.08.2025 - 19:52
-4
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 1.08.25
Сообщений: 85
Сегодня в бывшем Леру оплатил через сбп QR кодом. С 11.000 покупки пришëл кэшбек в 780 рублей. Не понял поста. Мне это кассирша посоветовала сама.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Обермародео
18.08.2025 - 19:53
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.06.21
Сообщений: 541
Неистово плюсую автору опуса за доступный язык, и отдельно - за сдохшего от голода негрилу.
 
[^]
maiklk
18.08.2025 - 19:54
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.10
Сообщений: 2113
ни разу в жизни никогда и ни где не платил кукареку кодом..., и никогда и делать этого не буду...
в этом мире очередное "удобство" или "улучшение" просто очередное наебалово...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sttan
18.08.2025 - 19:57
4
Статус: Offline


Писатель комментариев

Регистрация: 18.05.23
Сообщений: 193
Полезный пост, теперь мне понятно что лучше платить в магазине картой, тогда хотя бы спасибо от Сбербанка приходит, а с куар-кода нихуя. Буду картой платить.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
114 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 4 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17097
109 Пользователей: jack11, housin, Barmaglot80, Dindinic, arealoffroad, GreeAl, tora80, КотМосквы, DionMaster, ganzarik, GrafDex, andrew290578, Якцидрак, franktal, Robez, 7oberon, mitinsaha, sparrowhawks, Bender1982, andrushka018, Xenoros, Пипенька, Noviriska, Евполбипифор, Телезритель, Ozon1973, Benz, monarcher, SaperVodi4ka, Альбертка, Okisi, Zababax, Митиа, relanium84, GTS12, oldhoha, iDokins, blacksts, Arkalyk, Vovan309, Jer2012, KStati, brazor, borovv, tsyren1983, APMATyPЛФ, Водород, Guamok, Тиррагон, sea1012, vansRZN, panden, Edel, Aleks3xxx, all12all12, ДонскойКазаК, ilnur31, Rouquine, ooooops, r2fx, ujifman, aleksey7373, AndrewSplint, Nikell44, Vobesta, Yasnys, ASGruzdev, areal, Shlambur, Novatech, denis111111, АлексейNF, IngibitorPP, Vadik1991, ЮппиСнуппи, kosmas2023, metallsnab1, olegi4, Moloh22, свс74, gbobr, ipshum, FunkerFest, andkhr, Rokswell, Aleha3300, Mitfet, badamdart56, Garissonford, Devildriv3r, dessanctis, Перат, Unk1nd, Traktorist73, nosych, tatalelik, Ckunnep, malayaohta, kondey74, KocTuK86, Показать всех »
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх