Катастрофа Ан-24 Тында

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
asdf007
13.08.2025 - 22:29
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 3498
21
Первые результаты
Вот так бывает. Управляемый полет прямо в землю sad.gif
Источник https://t.me/aviatorshina/6665
Роковая привычка: экипаж рухнувшего Ан-24 в Тынде фатально просчитался с высотой из-за путаницы с давлением.

Пассажирский самолёт Ан-24РВ «Ангары», который 24 июля потерпел крушение в Амурской области, при заходе на посадку ошибочно летел на 600 метров ниже положенного, следует из предварительных данных Межгосударственного авиационного комитета.

Для выдерживания высот в авиации используется барометрический высотомер — его работа основана на измерении давления воздуха, которое уменьшается с ростом высоты. На высотомере есть задатчик давления, в зависимости от установки которого выбирается одна из трёх базовых систем отсчёта высоты: QNH, QFE, QNE.

QNH — это давление, приведённое к уровню моря: установив его, высотомер покажет превышение над уровнем моря, то есть абсолютную высоту. QFE — это давление, измеренное от уровня аэродрома, при его установке прибор будет показывать высоту полёта самолёта относительно ВПП аэродрома, а находясь на торце ВПП, высотомер покажет нуль. QNE — это стандартное давление (1013 гПа или 760 мм рт. ст), устанавливаемое на высотомере при полётах выше так называемой высоты перехода.

В СССР и России исторически применялась QFE. Но с заменой отечественных самолётов на зарубежные начался массовый переход на QNH и измерение высоты полёта в футах. На сегодня уже больше половины аэропортов перешли на QNH, при этом использовать QFE на них не запрещается.

Экипаж прибывал на аэродром Тынды по схеме БЕЛИМ 2А, выполняя заход на посадку на ВПП-О6 по схеме ОПРС (БПРМ) Х. Согласно внутрикабинным переговорам, на барометрических высотомерах экипаж установил давление QNH – 751 мм рт. ст. Но при проходе ОПРС (приводной станции) экипаж доложил диспетчеру о высоте 1100 м — проход этой точки на такой высоте предусмотрен картой захода на посадку для давления QFE. После прохода привода и выполнения правого разворота экипаж следовал на юго-запад в точку третьего разворота. Полёт проходил со снижением. Согласно переговорам экипажа, следующей заданной высотой было значение 745 м, что соответствует высоте полёта по кругу по давлению QFE. 

Таким образом, высотомеры показывали высоту над уровнем моря, но экипаж, вероятно, ошибочно полагал, что у них высота над уровнем полосы и выдерживал такую высоту, которую должен был держать по давлению QFE. Не исключено, что экипаж по ошибке мог ориентироваться на высоты схемы захода, указанные в метрах в скобочках для давления QFE — вместо того, чтобы пересчитать в метры высоту по давлению QNH, указанную на схеме в футах.

Поскольку превышение аэродрома Тынды над уровнем моря составляет 616 м, то самолёт фактически летел на 600 м ниже, чем должен был. Низкий пролёт Ан-24 перед крушением снял один из местных жителей.

Следуя к третьему развороту, экипаж сократил установленную схему захода и раньше времени начал отворачивать вправо. В дальнейшем самолёт столкнулся с кронами деревьев на высоте примерно 150 м относительно аэродрома (или ≈765 м над уровнем моря). Перед столкновением зафиксированы срабатывания звуковых сигнализаций Системы раннего предупреждения о приближении земли и радиовысотомера.

Последний прогноз погоды показывал слабый ливневый дождь, значительную облачность с нижней границей на 180 м, видимость 3 тыс. м. Временами гроза, сильный ливень, значительная облачность с высотой нижней границы 90 м, видимость 800 м.

Диспетчер не видел высоту полёта Ан-24, так как в Тынде до сих пор используется только первичный локатор ОРЛ-А ДРЛ-7СМ. При этом ещё в 2021 году Главгосэкспертиза сообщала, что в Тынде установят новый радиолокатор АОРЛ-1АС со вторичным каналом режима RBS.

В качестве срочных мер МАК попросил эксплуатантов провести дополнительные занятия по порядку выполнения полётов с использованием давления QNH и QFE, особенностям отображения заданных высот на схемах захода на посадку и контроля (отсчёта) высоты при выполнении захода на посадку. Особое внимание нужно обратить на аэродромы, недавно перешедшие на давление QNH. В 2024 году на QNH перешли 34 аэродрома, в том числе Тында, в этом переведут ещё 33 аэропорта sad.gif
 
[^]
LG5
13.08.2025 - 22:32
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.22
Сообщений: 2348
Лётчики часто ошибаются. Ошибка экипажа одна из основных причин авиакатастроф.

Это сообщение отредактировал LG5 - 13.08.2025 - 22:32
 
[^]
Sasha33rus
13.08.2025 - 22:33
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.09.21
Сообщений: 231
Редко,но это фатально

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
asdf007
13.08.2025 - 22:33
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 3498
У нас по прежнему не перешли на единую систему - где-то по QFE летают, где-то по QNH, где-то в метрах, где-то в футах. Один из факторов, который способствовал катастрофе.
 
[^]
DUnlim
13.08.2025 - 22:34
6
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12427
Всегда было не понятно, почему за радиовысотомером не следят
Он же показывает здесь и сейчас высоту
Это может, в каких горах не сильно поможет, когда под тобой ущелье, а дальше - гора, причем, быстро. Резкий перепад
Но на равнине то: барометрический выставлен неправильно и показывает неверно при заходе , радиовысотомер - как есть. Это несоответствие сразу же должно бросаться в глаза
Схема то захода перед глазами у каждого пилота, сравнить могут значения, где находятся и какая фактическая высота

Это сообщение отредактировал DUnlim - 13.08.2025 - 22:38
 
[^]
asdf007
13.08.2025 - 22:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 3498
Цитата (DUnlim @ 13.08.2025 - 22:34)
Всегда было не понятно, почему за радиовысотомером не следят
Он же показывает здесь и сейчас высоту
Это может, в каких горах не сильно поможет, когда под тобой ущелье, а дальше - гора, причем, быстро

Ну, к слову говоря, там далеко не равнина. Сопки.
 
[^]
DUnlim
13.08.2025 - 22:38
2
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12427
Цитата (asdf007 @ 13.08.2025 - 22:36)
Цитата (DUnlim @ 13.08.2025 - 22:34)
Всегда было не понятно, почему за радиовысотомером не следят
Он же показывает здесь и сейчас высоту
Это может, в каких горах не сильно поможет, когда под тобой ущелье, а дальше - гора, причем, быстро

Ну, к слову говоря, там далеко не равнина. Сопки.

бывают еще овраги, как в Смоленске, например
Там наоборот радиовысотомер будет врать
 
[^]
pticeed
13.08.2025 - 22:45
21
Статус: Offline


Созерцатель

Регистрация: 6.11.17
Сообщений: 11281
Пилот не знает, что летит ниже чем думает, а диспетчер этого не видит. Охуенная авиация.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
asdf007
13.08.2025 - 22:45
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 3498
Цитата (DUnlim @ 13.08.2025 - 22:38)
бывают еще овраги, как в Смоленске, например
Там наоборот радиовысотомер будет врать

Тут нет какой-то одной причины, К катастрофе приводит совокупность причин
- если ты вылетаешь из аэропорта по QNH в футах, а прилетаешьпо QFE в метрах - оно когда-то выстрелит
- если ты летаешь по GPS на самолете, не приспособленном летать по GPS - оно когда-то выстрелит
- если ты летаешь регулярку в горный аэродром без вторичного контроля - оно когда-то выстрелит
- и т.д. ...
 
[^]
акуб
13.08.2025 - 22:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 1867
Цитата
Всегда было не понятно, почему за радиовысотомером не следят
Он же показывает здесь и сейчас высоту


ССОС срабатывал, что еще надо для увеличения высоты полета?
 
[^]
DUnlim
13.08.2025 - 22:49
0
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12427
Цитата (asdf007 @ 13.08.2025 - 22:45)
Тут нет какой-то одной причины, К катастрофе приводит совокупность причин
- если ты вылетаешь из аэропорта по QNH в футах, а прилетаешьпо QFE в метрах - оно когда-то выстрелит
- если ты летаешь по GPS на самолете, не приспособленном летать по GPS - оно когда-то выстрелит
- если ты летаешь регулярку в горный аэродром без вторичного контроля - оно когда-то выстрелит
- и т.д. ...

Это все понятно
но по высоте таки бывают вопросы
 
[^]
asdf007
13.08.2025 - 22:56
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 3498
Ну и скорее всего еще без штурмана летели в сокращенном экипаже. Тоже весьма себе предпосылка.
 
[^]
Бокин
13.08.2025 - 23:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5910
Цитата
В СССР и России исторически применялась QFE. Но с заменой отечественных самолётов на зарубежные начался массовый переход на QNH и измерение высоты полёта в футах. На сегодня уже больше половины аэропортов перешли на QNH, при этом использовать QFE на них не запрещается.


И в СССР, и в России летали по всем трём давлениям.
И по стандарту, и по минимально-приведённому и по аэродромному.
Вопрос только где по какому давлению летать - по трассе - стандарт, в районе аэродрома и по схеме захода на посадку - по аэродромному, по ПВП - минимально-приведённое.
Всё это расписано в регламентирующих документах, достаточно выполнять их требования и тогда придумывать ничего не надо.
 
[^]
bobbax
13.08.2025 - 23:11
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Этого летчика не хотели брать в авиокомпанию.
 
[^]
Reisen
13.08.2025 - 23:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.11
Сообщений: 51546
Цитата (DUnlim @ 13.08.2025 - 22:34)
Всегда было не понятно, почему за радиовысотомером не следят
Он же показывает здесь и сейчас высоту
Это может, в каких горах не сильно поможет, когда под тобой ущелье, а дальше - гора, причем, быстро. Резкий перепад
Но на равнине то: барометрический выставлен неправильно и показывает неверно при заходе , радиовысотомер - как есть. Это несоответствие сразу же должно бросаться в глаза
Схема то захода перед глазами у каждого пилота, сравнить могут значения, где находятся и какая фактическая высота

Радиовысотомер на малой высоте выдаст тебе совершенно нечитабельные "прыгающие" показания - рельеф-то неровный. Барометрический намного надежнее и удобнее, если выставлен правильно. Увы, это не всегда соблюдается экипажами, отсюда и катастрофы.
 
[^]
Reisen
13.08.2025 - 23:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.11
Сообщений: 51546
Цитата (pticeed @ 13.08.2025 - 22:45)
Пилот не знает, что летит ниже чем думает, а диспетчер этого не видит. Охуенная авиация.

Никакой диспетчер этого не видит, иначе весь земной шар радарами утыкать пришлось бы.
 
[^]
megajaba
13.08.2025 - 23:18
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 1085
Цитата (pticeed @ 13.08.2025 - 22:45)
Пилот не знает, что летит ниже чем думает, а диспетчер этого не видит. Охуенная авиация.

с учётом того, как выглядят кабины и оборудование современных самолётов, ещё стоит упомянуть 1959й год разработки этого Ан-24...

Катастрофа Ан-24 Тында
 
[^]
Бокин
13.08.2025 - 23:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5910
Цитата (Reisen @ 13.08.2025 - 23:16)
Цитата (DUnlim @ 13.08.2025 - 22:34)
Всегда было не понятно, почему за радиовысотомером не следят
Он же показывает здесь и сейчас высоту
Это может, в каких горах не сильно поможет, когда под тобой ущелье, а дальше - гора, причем, быстро. Резкий перепад
Но на равнине то: барометрический выставлен неправильно и показывает неверно при заходе , радиовысотомер - как есть. Это несоответствие сразу же должно бросаться в глаза
Схема то захода перед глазами у каждого пилота, сравнить могут значения, где находятся и какая фактическая высота

Радиовысотомер на малой высоте выдаст тебе совершенно нечитабельные "прыгающие" показания - рельеф-то неровный. Барометрический намного надежнее и удобнее, если выставлен правильно. Увы, это не всегда соблюдается экипажами, отсюда и катастрофы.

Была ещё интересная "фишка" с барометрическим высотомером - ошибка при считывании высоты на 1000 м. были и катастрофы по этой причине. Характерно для высотомера ВД-20.
 
[^]
акуб
13.08.2025 - 23:22
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 1867
Цитата
И в СССР, и в России летали по всем трём давлениям.



... но тут появились импортные самолеты... а давай, когда садимся на аэродром, - высота на барометрическом высотомере будет не "нуль" метров, а высота аэродрома относительно уровня моря? А давай все опасные превышения высот укажем не относительно аэродрома, а относительно уровня моря? В Тынде относительно уровня моря? А КВС 62 года и чему его дрючели всю жизнь? А чтобы он совсем охуел, высоту будем мерить в футах при отсутствии в кабине футомера!
Надо еще русский язык в авиации России запретить.
Надо все организовать таким образом, что бы экипаж сделать убийцей.
 
[^]
DUnlim
13.08.2025 - 23:24
0
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12427
Цитата (Reisen @ 13.08.2025 - 23:16)
Радиовысотомер на малой высоте выдаст тебе совершенно нечитабельные "прыгающие" показания - рельеф-то неровный. Барометрический намного надежнее и удобнее, если выставлен правильно. Увы, это не всегда соблюдается экипажами, отсюда и катастрофы.

Это если там овраги или ущелья
А если нет?
+ все равно должно насторожить
Высота по барометрическому должна быть 800 метров, а прыгает в значениях 150-200
Должно как бы насторожить, почему такое несоответствие
 
[^]
Zettel
13.08.2025 - 23:26
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.12.24
Сообщений: 279
Нахуя вообще переключатель на уровень моря? Много аэродромов находящихся на уровне моря? А вообще это пиздец конечно, это как опытный водитель педали перепутал. По уровню пиздеца который может быть, этот переключатель пилот даже во сне должен переключать. Я не пилот и написал как вижу, без этих ваших терминов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Schmidty
13.08.2025 - 23:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.12
Сообщений: 1400
В общем и целом,я так понимаю 2030 не поможет с заменой парка самолетов,тут каждый первый аэродром нужно глубоко модернизировать

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Reisen
13.08.2025 - 23:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.11
Сообщений: 51546
Цитата (DUnlim @ 13.08.2025 - 23:24)
Цитата (Reisen @ 13.08.2025 - 23:16)
Радиовысотомер на малой высоте выдаст тебе совершенно нечитабельные "прыгающие" показания - рельеф-то неровный. Барометрический намного надежнее и удобнее, если выставлен правильно. Увы, это не всегда соблюдается экипажами, отсюда и катастрофы.

Это если там овраги или ущелья
А если нет?
+ все равно должно насторожить
Высота по барометрическому должна быть 800 метров, а прыгает в значениях 150-200
Должно как бы насторожить, почему такое несоответствие

Если бы это было так просто и удобно, катастроф на посадках было бы в разы меньше.
 
[^]
DUnlim
13.08.2025 - 23:41
1
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12427
Цитата (Reisen @ 13.08.2025 - 23:31)
Если бы это было так просто и удобно, катастроф на посадках было бы в разы меньше.

Потому и написал, что интересно
 
[^]
asdf007
13.08.2025 - 23:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 3498
Цитата (Zettel @ 13.08.2025 - 23:26)
Нахуя вообще переключатель на уровень моря? Много аэродромов находящихся на уровне моря? А вообще это пиздец конечно, это как опытный водитель педали перепутал. По уровню пиздеца который может быть, этот переключатель пилот даже во сне должен переключать. Я не пилот и написал как вижу, без этих ваших терминов.

Весь мир летает по qnh.
И у нас, когда подавляющее количество самолётов стало иностранными стали переходить на qnh, так как всё в самолёте работает именно по qnh.
А то лет 5 назад диспетчер даёт снижение по давлению аэродрома в метрах, а экипаж на высотометре высставляет давление пересчитанное в qnh в гектопаскалях а в задатчик высоты высоту пересчитанную из метров в футы по давлению qnh.
Как по твоему, нормальная схема была?

Это сообщение отредактировал asdf007 - 13.08.2025 - 23:55
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
6 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 2411
5 Пользователей: Еледохлый, GizmoKaka, Kiryan4, Gorchutor, Eciloppp
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх