Следы инопланетных цивилизаций могут самоуничтожаться до того, как мы их обнаружим.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
shurup
31.07.2025 - 12:31
Статус: Online


Кошмар Иваныч Натощак

Регистрация: 22.04.22
Сообщений: 2477
24
Почти 60 лет назад советский астроном Николай Кардашев предложил революционную концепцию классификации цивилизаций по уровню их энергопотребления. Эта шкала разделяет гипотетические цивилизации на три типа в зависимости от их способности использовать энергию своей планеты, звезды или галактики.

Однако современные исследования, например, работа Брайана К. Лаки, опубликованная в The Astrophysical Journal, предлагают пересмотреть этот подход. В новой концепции акцент делается не только на уровень энергопотребления, но и на технологическую заметность цивилизаций, что может существенно расширить наши возможности в поиске внеземного разума.

Шкала Кардашева: основа классификации цивилизаций

Шкала Кардашева, предложенная в 1964 году, делит цивилизации на три типа:

Цивилизация I типа — использует всю доступную энергию своей планеты. Это включает энергию солнечного излучения, ветра, воды, геотермальных источников и других природных ресурсов. Человечество, по оценкам, пока находится на уровне 0,73 по шкале Кардашева и, возможно, достигнет уровня I типа в течение ближайших нескольких столетий.

Цивилизация II типа — способна использовать всю энергию своей звезды. Примером такой технологии может быть сфера Дайсона — гипотетическая мегаструктура, окружающая звезду для сбора ее энергии. Это представление о продвинутой цивилизации, которая вышла за пределы своей планеты и научилась использовать ресурсы своей звездной системы.

Цивилизация III типа
— использует энергию целой галактики. Такая цивилизация способна извлекать энергию из миллиардов звезд, эффективно управляя ресурсами галактического масштаба. Это высший уровень развития по шкале Кардашева, представленный в научной фантастике как нечто грандиозное и почти божественное. Эта классификация изначально основывалась на предположении, что уровень энергопотребления напрямую связан с технологическим прогрессом. Однако в XXI веке ученые начали задаваться вопросом: действительно ли такие цивилизации будут оставлять следы, которые мы сможем обнаружить?

Новая перспектива: технологическая заметность

Вышеупомянутая работа Брайана К. Лаки из проекта Breakthrough Listen, указывает на то, что шкала Кардашева может быть слишком узкой для описания всех возможных вариантов развития цивилизаций. Основной акцент специалист делает на технологической заметности, то есть на том, насколько видимыми могут быть следы деятельности инопланетян.

Лаки утверждает, что высокоразвитые цивилизации могут стремиться к минимизации потерь энергии и повышению эффективности, что сделает их менее заметными для нас. Например, вместо создания масштабных мегаструктур, таких как сферы Дайсона, они могут использовать более компактные и скрытные решения. Так, например, энергия может быть перераспределена таким образом, чтобы ее утечка в пространство была минимальной, а это значит, что традиционные методы поиска, основанные на обнаружении мощных сигналов или теплового излучения, могут оказаться неэффективными.

Проблемы долговечности мегаструктур

Одним из ключевых вопросов, поднятых в новой работе, является долговечность гипотетических мегаструктур. Дело в том, что сферы Дайсона или другие масштабные сооружения, которые теоретически могли бы быть построены цивилизацией II или III типа, требуют колоссальных ресурсов и постоянного обслуживания. Однако такие структуры могут быть неустойчивыми в долгосрочной перспективе из-за столкновений с космическими объектами, деградации материалов или даже внутренних конфликтов внутри самой цивилизации. Это ставит под сомнение вероятность их существования и обнаружения.

Расширение подходов SETI

Исследование Лаки предлагает пересмотреть методы программы SETI (Search for Extraterrestrial Intelligence), которая занимается поиском внеземного разума. Вместо упора на энергопотребление, ученые должны обратить внимание на более тонкие признаки существования разумной жизни.

К ним, в частности, относятся:

Оптические сигнатуры — следы высокотехнологичных устройств или процессов, которые могут быть видны в определенных диапазонах света.

Аномалии в движении звезд — например, необъяснимое уменьшение яркости звезды, которое может свидетельствовать о наличии мегаструктур.

Химические следы — необычные концентрации элементов или молекул в атмосферах планет, которые могут быть результатом технологической деятельности.

Таким образом, вместо того чтобы сосредотачиваться исключительно на энергопотреблении, ученые начинают учитывать разнообразие возможных путей развития цивилизаций. Это включает в себя не только мегаструктуры, но и более скромные, но эффективные технологии, которые могут быть

Следы инопланетных цивилизаций могут самоуничтожаться до того, как мы их обнаружим.
 
[^]
Кажись
31.07.2025 - 12:33
45
Статус: Online


Старый конфедерат

Регистрация: 11.05.11
Сообщений: 2971
А вы знали что камни на самом деле мягкие, просто они напрягаются когда мы их трогаем.
 
[^]
Причиняющий
31.07.2025 - 12:37
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.06.25
Сообщений: 95
Нет даже намёков на I и II типы цивилизаций, галактики снимают за чёрте сколько световых лет, а нет сфер дайсона и упорядоченных звёздных систем.
 
[^]
MrAndrei
31.07.2025 - 12:37
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.13
Сообщений: 5314
Цитата (Кажись @ 31.07.2025 - 12:33)
А вы знали что камни на самом деле мягкие, просто они напрягаются когда мы их трогаем.

так и бетон жидкий

правда пока не застынет...
 
[^]
Graches
31.07.2025 - 12:38
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 1227
Никуда они не уничтожатся, они тусуются у нас на Земле, при чем иногда палятся.
Поэтому тема на смеху, что бы не копались в серьез
 
[^]
mattock
31.07.2025 - 12:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.14
Сообщений: 3119
вопрос только а с чего он решил, что на следующем уровне развития вообще нужна энергия? может следующий этап вообще нематериальный gigi.gif
 
[^]
8lol8
31.07.2025 - 12:38
14
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11500
Не может быть цивилизаций III типа, которые собирают энергию со всей галактики. Потому что невозможно столько проводов такой длины сделать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
HAARP
31.07.2025 - 12:38
4
Статус: Offline


Шаман

Регистрация: 25.03.12
Сообщений: 7366
Интересное сообщение. Правда в нашем бардачке или кризисе особого значения не имеет. По моему скромному мнению мы неуклонно движемся к развитию цивилизации по типу описанного Гербертом Уэллсом элои и морлоки. А вот вариант развития по Стругацким всё более и более эфемерен ( я имею в виду Мир Полудня).

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ELEA
31.07.2025 - 12:40
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 5866
Даже не вижу смысла говорить, что это баян.
Их, про шкалу Кардашева 100500 было с разными картинками и ссылками на вики или даже вставленными видосами с +/- разными вкраплениями размышлений и/или дополнений...
 
[^]
XanderBass
31.07.2025 - 12:40
-1
Статус: Offline


Свободяй

Регистрация: 1.02.11
Сообщений: 11955
Цитата
Человечество, по оценкам, пока находится на уровне 0,73 по шкале Кардашева

Да ну! В самом лучшем случае на уровне 0.5. И то не факт.

Цитата
Это высший уровень развития по шкале Кардашева

Ну, вообще есть ещё 4-й тип, который не относят к официальной теории: цивилизации, использующие энергию всей Вселенной.
 
[^]
ELEA
31.07.2025 - 12:40
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 5866
Цитата (mattock @ 31.07.2025 - 12:38)
вопрос только а с чего он решил, что на следующем уровне развития вообще нужна энергия? может следующий этап вообще нематериальный gigi.gif

Высшая цель любой цивилизации - энтропия... :)))))
 
[^]
f983lda
31.07.2025 - 12:41
2
Статус: Offline


Изменил статус

Регистрация: 14.02.12
Сообщений: 6383
Цитата (Причиняющий @ 31.07.2025 - 16:37)
Нет даже намёков на I и II типы цивилизаций, галактики снимают за чёрте сколько световых лет, а нет сфер дайсона и упорядоченных звёздных систем.

Просто мы не умеем их находить, хоть нам и доступна галактика в ретроспективе, но увидеть сферу дайсона мы пока не можем, ибо например ее строят прямо сейчас, например на расстоянии 100 тысяч световых лет, догадаешься через сколько лет мы увидим изменение блеска звезды?
 
[^]
8lol8
31.07.2025 - 12:41
0
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11500
Цитата (XanderBass @ 31.07.2025 - 12:40)
Да ну! В самом лучшем случае на уровне 0.5. И то не факт.


Ну, вообще есть ещё 4-й тип, который не относят к официальной теории: цивилизации, использующие энергию всей Вселенной.

Тогда цивилизации 5-го типа используют энергию всей вселенной и параллельных миров.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mambuka
31.07.2025 - 12:49
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 298
Конечно само уничтожаются. А то мы как узнаем, что они правда есть, и тогда всё. Что всё, я правда не знаю.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bozhdb
31.07.2025 - 12:49
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.11.15
Сообщений: 119
Цитата
"Аномалии в движении звезд — например, необъяснимое уменьшение яркости звезды, которое может свидетельствовать о наличии мегаструктур."


Так пожалуйста, за последнее время наблюдений около 800 звезд просто погасли без вспышек и взрывов. Вполне себе свидетельство, и число фактов немаленькое, пожалуйста - делайте выводы.
 
[^]
Branson
31.07.2025 - 12:55
0
Статус: Online


Survivor

Регистрация: 29.01.11
Сообщений: 253
Цитата (8lol8 @ 31.07.2025 - 12:41)
Цитата (XanderBass @ 31.07.2025 - 12:40)
Да ну! В самом лучшем случае на уровне 0.5. И то не факт.


Ну, вообще есть ещё 4-й тип, который не относят к официальной теории: цивилизации, использующие энергию всей Вселенной.

Тогда цивилизации 5-го типа используют энергию всей вселенной и параллельных миров.

Есть еще 6 тип цивилизации которая использует енергию всех Вселенных и
подвселенных, заселенных и выселенных
 
[^]
Пазл
31.07.2025 - 13:02
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.09.20
Сообщений: 750
Цитата (Кажись @ 31.07.2025 - 12:33)
А вы знали что камни на самом деле мягкие, просто они напрягаются когда мы их трогаем.

Вода вообще твёрдая, просто ленивая. Если медленно её трогать - ей просто впадлу затвердевать) А если начать бить, то уже ей не впадлу)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kuzzya80
31.07.2025 - 13:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.22
Сообщений: 2764
прикол в том, что это всего лишь ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ представление о сверхразвитых цивилизациях. С чего вдруг у абсолютно другой цивилизации с другой галактики будут именно такие же представления? Ну бред же полный.

Сферы дайсона, использование энергии галактики. Это всего лишь наши представления и наши мечты о неограниченной энергии. У других могут использоваться просто совершенно другие подходы даже в философском и этическом плане, не говоря уже о технологиях. Мы можем тупо не понять даже, что это некая технология.

Более того. Мы совершенно не знаем, какие процессы в дальнем Космосе и как там все устроено. Мы кроме своего шарика и немного Солнечной системы вообще нихера не знаем, а это даже не капля в море.

За этими пределами может быть абсолютно что угодно. Может быть, там так все устроено, что отсвечивать и привлекать к себе внимание чрезвычайно опасно, поэтому все развитые цивилизации маскируются и никаких глобальных галактических проектов не делают

Это сообщение отредактировал Kuzzya80 - 31.07.2025 - 13:07
 
[^]
bozhdb
31.07.2025 - 13:07
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.11.15
Сообщений: 119
Цитата (Kuzzya80 @ 31.07.2025 - 13:03)
прикол в том, что это всего лишь ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ представление о сверхразвитых цивилизациях. С чего вдруг у абсолютно другой цивилизации с другой галактики будут именно такие же представления? Ну бред же полный.

Сферы дайсона, использование энергии галактики. Это всего лишь наши представления и наши мечты о неограниченной энергии. У других могут использоваться просто совершенно другие подходы даже в философском и этическом плане, не говоря уже о технологиях. Мы можем тупо не понять даже, что это некая технология

Таки да, если, допустим, гипотетическая темная энергия, или там, энергия эфира существует, продвинутые ребята могли бы научиться ее использовать. Считай охрененный источник, почти неисчерпаемый, и примитивные человеки такие утечки в упор не увидят.
 
[^]
Kuzzya80
31.07.2025 - 13:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.22
Сообщений: 2764
Цитата (bozhdb @ 31.07.2025 - 13:07)
Цитата (Kuzzya80 @ 31.07.2025 - 13:03)
прикол в том, что это всего лишь ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ представление о сверхразвитых цивилизациях. С чего вдруг у абсолютно другой цивилизации с другой галактики будут именно такие же представления? Ну бред же полный.

Сферы дайсона, использование энергии галактики. Это всего лишь наши представления и наши мечты о неограниченной энергии. У других могут использоваться просто совершенно другие подходы даже в философском и этическом плане, не говоря уже о технологиях. Мы можем тупо не понять даже, что это некая технология

Таки да, если, допустим, гипотетическая темная энергия, или там, энергия эфира существует, продвинутые ребята могли бы научиться ее использовать. Считай охрененный источник, почти неисчерпаемый, и примитивные человеки такие утечки в упор не увидят.

Да что угодно может быть. Они могут энергию вообще не использовать, как мы привыкли. По сути превращение одной энергии в другую это супер примитивный способ достижения желаемого. Это как первобытный человек трет палку копалку полчаса и от трения зажигаются прутики. Но мы же не занимаемся такой херней. Мы просто чиркаем зажигалкой. У тех других могут просто использоваться другие измерения, или другие состояния Вселенной или такие вещи, что наши физики только через миллион лет дойдут
 
[^]
Причиняющий
31.07.2025 - 13:13
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.06.25
Сообщений: 95
Цитата (8lol8 @ 31.07.2025 - 12:38)
Не может быть цивилизаций III типа, которые собирают энергию со всей галактики. Потому что невозможно столько проводов такой длины сделать.

Если СИПом, то да. А вот если вай-фай, то можно! dont.gif
 
[^]
zima2022
31.07.2025 - 13:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.22
Сообщений: 1151
думаю для инопланетных цивилизаций мы чуть умнее шимпанзе....и они все пребывают в шоке как человечество имея такой уровень развития дошло до атомной бомбы...считаю пока человечеставо не достигнет уровень осознанности что только в мире может жить человек и только сберегая свою планету никаких технологий ему не должны были открывать...и не надо мычать что великие ученые своими мозгами все придумали просто им открыли доступ к информации ...открыли и забыли этих человеков забрать с планеты земля
 
[^]
House1
31.07.2025 - 13:13
0
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 8.02.12
Сообщений: 919
А другие цивилизации знают об этой концепции ?
По хорошему, нужно слетать в космос, найти там какой-нибудь космобар и поговорить об этом с местными.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ustasx
31.07.2025 - 13:14
1
Статус: Offline


Сказочный долбоёб

Регистрация: 21.06.09
Сообщений: 2751
Цитата (Причиняющий @ 31.07.2025 - 12:37)
Нет даже намёков на I и II типы цивилизаций, галактики снимают за чёрте сколько световых лет, а нет сфер дайсона и упорядоченных звёздных систем.

Не найдено - не значит нет.
Да и систему за сферой Дайсона просто невозможно обнаружить нашими средствами. Система не излучает энергию наружу. В лучшем случае будет инфракрасный шум.
 
[^]
Причиняющий
31.07.2025 - 13:15
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.06.25
Сообщений: 95
Цитата (f983lda @ 31.07.2025 - 12:41)
Цитата (Причиняющий @ 31.07.2025 - 16:37)
Нет даже намёков на I и II типы цивилизаций, галактики снимают за чёрте сколько световых лет, а нет сфер дайсона и упорядоченных звёздных систем.

Просто мы не умеем их находить, хоть нам и доступна галактика в ретроспективе, но увидеть сферу дайсона мы пока не можем, ибо например ее строят прямо сейчас, например на расстоянии 100 тысяч световых лет, догадаешься через сколько лет мы увидим изменение блеска звезды?

в 2030? Правда же, ну! shum_lol.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 3469
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх