Неандертальцы – «гиперхищники»? Новое исследование пролило свет на источник белка в рационе древних предков человека

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
pticeed
26.07.2025 - 21:09
Статус: Offline


Созерцатель

Регистрация: 6.11.17
Сообщений: 11204
11
Проголодавшиеся неандертальцы, как выяснили ученые, употребляли в пищу не только диких животных, птиц и растительность. Анализ состава древних костей свидетельствует о том, что их рацион включал в себя еще один важный и легкодоступный компонент: личинок.

Эта гипотеза, предложенная американскими учеными, ставит под сомнение устоявшееся представление о неандертальцах как о "гиперхищниках", занимавших высшую ступень в пищевой цепи наряду с пещерными львами и саблезубыми тиграми, основную часть рациона которых составляло мясо.

Исследователи предполагают, что вместо постоянного потребления мяса мамонтов, неандертальцы могли делать запасы добычи на длительный срок, предпочитая жирные части туши и не брезгуя личинками, которые обильно размножались в разлагающемся мясе.

"Неандертальцы не были исключительно хищниками, их питание было более разнообразным, – утверждает Джон Спет, заслуженный профессор антропологии из Мичиганского университета. – Вероятно, личинки играли значительную роль в их рационе".

Ученые считали, что неандертальцы занимали главенствующую позицию в пищевой пирамиде, основываясь на повышенном содержании изотопа азота-15 в их костных останках. Этот элемент накапливается в тканях при усвоении белков, причём более лёгкий изотоп, азот-14, выводится быстрее, чем его более тяжёлая форма. Таким образом, концентрация азота-15 увеличивается по мере продвижения вверх по пищевой цепи: от растительности к травоядным, а затем и к плотоядным животным.

Однако, по мнению современных исследователей, несмотря на то, что высокий уровень тяжелого азота в костях неандертальцев указывает на их положение в верхней части пищевой цепи, они вряд ли могли перерабатывать то количество мяса, которое необходимо для достижения таких показателей.

«Человек не может безопасно усваивать более 4 граммов белка на килограмм массы тела, в то время как плотоядные, такие как львы, могут потреблять в 2-4 раза больше», - отмечает Спет.

Учитывая, что во многих культурах мира личинки, развивающиеся в разлагающемся мясе, являются привычной пищей, учёные решили изучить их потенциальную роль в рационе неандертальцев. Эксперименты, проведённые доктором Мелани Бисли, включали измерение уровня тяжёлого азота в разлагающейся мышечной ткани и в питающихся ею личинках. Выяснилось, что концентрация азота-15 значительно выше в личинках, чем в разлагающемся мясе. По мнению Бисли, этот же процесс мог происходить и в тушах, которые хранили неандертальцы.

Полученные результаты позволяют предположить, что неандертальцы могли получать высокие уровни тяжёлого азота не за счёт чрезмерного потребления мяса, как хищники, а за счёт употребления личинок, уже обогащенных этим изотопом.

По словам Карен Харди, подобный подход не должен вызывать удивления, поскольку поедание личинок – это простой и эффективный способ получения необходимых питательных веществ.

Результаты исследования опубликованы в журнале Science Advances.

https://poisknews.ru/paleontologiya/uchenye...lis-lichinkami/

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Неандертальцы – «гиперхищники»? Новое исследование пролило свет на источник белка в рационе древних предков человека
 
[^]
Angeleyes1
26.07.2025 - 21:11
17
Статус: Offline


Балобол- задушевник

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 4130
Просто лопали что найти могли вот и все...
 
[^]
анчихрист
26.07.2025 - 21:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.17
Сообщений: 1911
У меня петушки майские подросли.
Завтра на решётке одного попробую, корнишона)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Brumbar
26.07.2025 - 21:13
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 1050
"Всё что есть - надо съесть!" ©
С. Дробышевский.
 
[^]
pticeed
26.07.2025 - 21:16
5
Статус: Offline


Созерцатель

Регистрация: 6.11.17
Сообщений: 11204
Возможно это и открытие, но я ещё будучи ребенком читал книжку Софьи Радзиевской "Рам и Гау", где главный герой, первобытный мальчик, во всю ел личинок. Вот только не помню, неандерталец он был или кроманьонец. Просто первобытный человек.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Котятко
26.07.2025 - 21:17
4
Статус: Offline


Пересмешник Перелётный

Регистрация: 13.05.18
Сообщений: 680
Всегда удивлялся, как у человекообразных
приматов на растительной пище такая
мощная мускулатура...
 
[^]
Есенин
26.07.2025 - 21:18
8
Статус: Offline


Мрачный. Северный. Свист.

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 991
"их рацион включал в себя еще один важный и легкодоступный компонент: личинок."

в связи со сложной внутренней и внешней политикой, и текущего благосостояния электората эта фраза звучит предельно неоднозначно..

могу ошибаться, но.. lalala.gif
 
[^]
lpiig8
26.07.2025 - 21:19
2
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 3.06.24
Сообщений: 123
Гипотеза, это нихуя не гипотенуза.
 
[^]
Jbox
26.07.2025 - 21:19
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.12.15
Сообщений: 1484
А если сравнить уровень этого самого азота-15 у неандертальцев и у эскимосов интересно у кого больше?

Эскимосы, думаю, личинками не питаются. А вот кроме мяса и рыбы жрать у них, особо, нечего.
 
[^]
киноман
26.07.2025 - 21:20
1
Статус: Offline


учитель танцев хака

Регистрация: 31.10.11
Сообщений: 4433
Цитата (Котятко @ 26.07.2025 - 21:17)
Всегда удивлялся, как у человекообразных
приматов на растительной пище такая
мощная мускулатура...

Я тебе подкину удивления - лошади, бизоны, слоны.
 
[^]
ginngreen
26.07.2025 - 21:23
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.08.14
Сообщений: 28
И козявок из носа лопали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ЗлойПрапор
26.07.2025 - 21:25
6
Статус: Offline


Ветеран Ледового попоища

Регистрация: 11.02.12
Сообщений: 1250
Да жрали всё подряд, что зубы разорвать и размельчить могли, вот и вся гипотеза. Обезьяны вон даже личинок жрут, не говоря про китайцев и всяких азиатов с папуасами.
Методом проб и ошибок и находили полезное, вкусное, или ядовитое. На мышах тогда ещё не экспериментировали.
 
[^]
Balazs
26.07.2025 - 21:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 15114
Цитата (lpiig8 @ 26.07.2025 - 21:19)
Гипотеза, это нихуя не гипотенуза.

Это скорее катет я бы сказал.

А по теме: если это правда, то можно представить какая вонища царила в местах обитания неандертальцев.
  
 
[^]
Andreyver
26.07.2025 - 21:32
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.06.11
Сообщений: 327
В то время стрекозы были размером с легкомоторный самолёт, так что личинки вполне себе размером с хорошую щуку или сома. ЯП попробовал ))
 
[^]
FakeDevice
26.07.2025 - 21:33
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.04.15
Сообщений: 101
да, да, да, вешайте лапшу на уши. Жрать насекомых это у нас в генах, надо возвращаться к истокам и бла бла бла. Идите на йух, сами жрите своих червей
 
[^]
АндрейНовакА
26.07.2025 - 21:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 3324
простите, но учитывая, что личинок предполагалось разводить на добытых тушах мамонтов, не вижу никаких противоречий.

кроме того, не совсем понятно насчет усвоения белка. те, белок из мамонтятины неандерталец не мог усвоить, а из опарышей уже мог? и да, кого именно сравнивают? шимпанзе? горилл? современных людей? каких? те же чукчи отлично белок усваивают, по сравнению с другими расами/нациями. неандертальцы были еще более специализированны.
 
[^]
УЧК
26.07.2025 - 21:41
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 8176
Цитата
По словам Карен Харди, подобный подход не должен вызывать удивления, поскольку поедание личинок – это простой и эффективный способ получения необходимых питательных веществ.

как я понял, всё исследование ради этого вывода. Нас к чему-то готовят biggrin.gif
 
[^]
yur1x
26.07.2025 - 21:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.17
Сообщений: 3395
Цитата (Есенин @ 26.07.2025 - 21:18)
"их рацион включал в себя еще один важный и легкодоступный компонент: личинок."

в связи со сложной внутренней и внешней политикой, и текущего благосостояния электората эта фраза звучит предельно неоднозначно..

могу ошибаться, но..

Но частенько в массы вбрасывается информация о необходимости ввести в рацион россиян опарышей и насекомых.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Balazs
26.07.2025 - 21:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 15114
Цитата (АндрейНовакА @ 26.07.2025 - 21:38)
кроме того, не совсем понятно насчет усвоения белка. те, белок из мамонтятины неандерталец не мог усвоить, а из опарышей уже мог?

Учитывая содержание азота-15 в костях древних людей, они должны были потреблять столько мяса, что человеческий организм столько просто не смог бы. Это если считать, что неандертальцы получали этот азот-15 из мяса.

Но вот в личинках содержание азота-15 гораздо выше, чем в мамонтятине. И если допустить, что неандертальцы жрали личинок, то можно объяснить такую высокую концентрацию азота-15 в ископаемых костях.

Это содержание статьи в крацие.
  
 
[^]
АндрейНовакА
26.07.2025 - 21:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 3324
Цитата (Balazs @ 26.07.2025 - 21:50)
Цитата (АндрейНовакА @ 26.07.2025 - 21:38)
кроме того, не совсем понятно насчет усвоения белка. те, белок из мамонтятины неандерталец не мог усвоить, а из опарышей уже мог?

Учитывая содержание азота-15 в костях древних людей, они должны были потреблять столько мяса, что человеческий организм столько просто не смог бы. Это если считать, что неандертальцы получали этот азот-15 из мяса.

Но вот в личинках содержание азота-15 гораздо выше, чем в мамонтятине. И если допустить, что неандертальцы жрали личинок, то можно объяснить такую высокую концентрацию азота-15 в ископаемых костях.

Это содержание статьи в крацие.
  

и? какой именно человеческий организм? чукча способен усвоить мяса(белка) раз в 5 больше араба. им даже сахар (углеводы) для питания мозга не нужны, как обычным людям.

неандертальцы, были еще более специализированны. есть данные о их усвоении белка? кроме того, НАСКОЛЬКО "в личинках содержание азота-15 гораздо выше, чем в мамонтятине" это "гораздо больше". цифру конкретную, для современных личинок укажите. так то, можно и пшеницу использовать как субстрат для выращивания грибов. но выгода сомнительная.
 
[^]
mrzorg
26.07.2025 - 22:00
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50599
Цитата (Котятко @ 26.07.2025 - 20:17)
Всегда удивлялся, как у человекообразных
приматов на растительной пище такая
мощная мускулатура...

Так они целый день на свежем воздухе, постоянные гимнастические упражнения...
 
[^]
йош
26.07.2025 - 22:06
-1
Статус: Offline


Shit happens

Регистрация: 7.07.11
Сообщений: 3869
Цитата (Есенин @ 26.07.2025 - 23:18)
"их рацион включал в себя еще один важный и легкодоступный компонент: личинок."

в связи со сложной внутренней и внешней политикой, и текущего благосостояния электората эта фраза звучит предельно неоднозначно..

могу ошибаться, но.. lalala.gif

Ну вот как можно было натянуть сюда политоту? Но альтернативно одарённым нет покоя.
 
[^]
hawk1
26.07.2025 - 22:08
1
Статус: Online


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 18094
Цитата (pticeed @ 26.07.2025 - 22:09)
«Человек не может безопасно усваивать более 4 граммов белка на килограмм массы тела, в то время как плотоядные, такие как львы, могут потреблять в 2-4 раза больше», - отмечает Спет.

Неандертальцы были, конечно, homo, но совсем не sapiens. Телосложение, особенно в районе пещеварительной системы конкретно от сапиенсов отличалось.
А насчет того, сколько может белка усваивать человек, пусть профессор на эскимосов посмотрит современных, которые вообще жир жрут в промышленных масштабах и отлично себя чувствуют

Неандертальцы – «гиперхищники»? Новое исследование пролило свет на источник белка в рационе древних предков человека
 
[^]
Balazs
26.07.2025 - 22:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 15114
Цитата (АндрейНовакА @ 26.07.2025 - 21:57)
так то, можно и пшеницу использовать как субстрат для выращивания грибов. но выгода сомнительная.
         

Речь не о том, что неандертальцы специально использовали туши мамонтов, чтобы разводить на них опарышей. Они заготавливали тушу, питались ею, пока она была пригодна в пищу, а когда начинала гнить - собирали с неё личинки. Насколько я понял.
  
 
[^]
robingyunt
26.07.2025 - 22:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.19
Сообщений: 2267
Похоже на рекламу еды из насекомых.
Окно Овертона в действии.
Спасибо, но нет! Нам и мяско - нормально.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 2710
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх