Немного ликбеза*: Как измерить какую-нибудь величину и определить погрешность ее измерения?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) [1] 2 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
a02
15.06.2025 - 09:48
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.11.17
Сообщений: 134
37
Решил я здесь прояснить один простой вопрос, вынесенный в заголовок темы. Предположим, вы хотите измерить какую-нибудь величину и дать грамотный ответ не только о самой измеренной величине, но и о точности (погрешности) этого измерения. Предположим, вы измеряете длину какого-нибудь (вашего любимого) предмета каждое утро в течение пяти рабочих дней. Вы получаете близкие, но немного разные результаты:

X(1)=42.5 см,
X(2)=39.6 см,
X(3)=44.1 см,
X(4)=41.8 см и
X(5)=43.4 см.

Как дать правильный ответ о длине вашего любимого предмета?

Первое, что надо сделать, это найти среднее арифметическое <X> всех измерений, то есть сложить, в данном случае, все 5 чисел и разделить на 5:

<X>=(X(1)+X(2)+X(3)+X(4)+X(5))/5. Получается средняя величина

<X>=SUMMA [ X(j) ] / 5 = 42.28 см; сумма берется по j = 1,2,...,5.

А какова погрешность этого измерения? Чтобы ее посчитать, вычисляем, во-первых, отклонения измеренных величин от среднего значения. Получается:

X(1)-<X>=0.22 см,
X(2)-<X>=-2.68 см,
X(3)-<X>=1.82 см,
X(4)-<X>=-0.48 см, и
X(5)-<X>=1.12 см.

Затем вычисляем квадраты всех этих величин:

(X(1)-<X>)^2=0.0484
(X(1)-<X>)^2=7.1824
(X(1)-<X>)^2=3.3124
(X(1)-<X>)^2=0.2304
(X(1)-<X>)^2=1.2544
(они измеряются в см^2).

Затем вычисляем сумму всех этих величин (она равна 12.028 см^2) и делим результат на 5. Получается 2.4056 см^2. И, наконец, извлекаем из полученной величины квадратный корень,

SQRT(2.4056 см^2)=1.55 см.

Ответ, как и должно быть, в сантиметрах.

Эта величина называется среднеквадратичным отклонением. Формула для среднеквадратичного отклонения выглядит так

SQRT{ SUMMA [ (X(j)-<X>)^2 ] / N }, сумма берется по j = 1,2,...,N

Результат для длины предмета теперь записывается грамотным образом в виде:

Длина = (42.28 +- 1.55) см или (42.28 плюс-минус 1.55) см

Это означает, что если вы снова померяете длину вашего предмета, результат с большой вероятностью будет находиться в интервале от

42.28 - 1.55 = 40.73 см
до
42.28 + 1.55 = 43.83 см.

А теперь главный вопрос – на хрена я все это рассказал? Дело в том, что в последнее время в интернете часто используются слова "плюс-минус", с какой-нибудь величиной, в совершенно бестолковом смысле. Вот, например, пару дней назад некто написал в своём посте "В кафе сидит мужчина плюс-минус 50 лет..."

Что здесь означают слова "плюс-минус 50 лет"? Как видно из вышеизложенного, если сообщается результат какого-то измерения, то говорится "среднее значение плюс-минус поправка". Следует ли в данном случае фразу автора понимать так, что мужчине в кафе "0 лет плюс-минус 50 лет"? То есть мужчине где-то так примерно от минус 50 лет до 50 лет. Или автор просто не вполне уверен в возрасте мужчины и с сомнением говорит "то ли минус 50 лет ему, то ли плюс 50"? Вот что здесь имеется в виду? Мужик родится, что ли, через 50 лет, а сейчас ему минус 50?

Если автор поста хотел сказать, что мужчине примерно 50 лет, то так и надо было сказать, "примерно 50 лет" или "около 50 лет". Или, если он хочет это выразить более строгим математическим языком, то можно было сказать, например, "(50 +- 3) года, 50 плюс-минус 3 года. Тогда это было бы правильно.

Я понимаю, конечно, ЕГЭ и все такое... Но может быть, все-таки как-то задумаемся над тем, что говорим и пишем?

*Ликбез, если кто не знает, это "ликвидация безграмотности".
 
[^]
min75
15.06.2025 - 09:50
19
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.09.11
Сообщений: 332
У меня ровно 45 см. Им все и замеряю.
 
[^]
goblis36
15.06.2025 - 09:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.21
Сообщений: 1152
Хватит писать числа - я гуманитарий deg.gif
 
[^]
ChikiPuki
15.06.2025 - 09:52
7
Статус: Online


Обелюс Лемниската

Регистрация: 10.01.12
Сообщений: 748
Ты серьезно? В воскресенье утром? Гоните его , я ещё от вчерашней деградации не отошёл, а он с утра уже грузит...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zorex
15.06.2025 - 09:52
0
Статус: Offline


Добрейшей души цинизм

Регистрация: 2.09.09
Сообщений: 3037
Ой, не грузи в воскресенье 🙄

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ниочемушкин
15.06.2025 - 09:52
4
Статус: Offline


Шунтик

Регистрация: 5.09.12
Сообщений: 923
Цитата (a02 @ 15.06.2025 - 09:48)
Как дать правильный ответ о длине вашего любимого предмета?

Хуй -это не предмет, а часть тела dont.gif

Это сообщение отредактировал Ниочемушкин - 15.06.2025 - 09:52
 
[^]
Виконт
15.06.2025 - 09:52
2
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 25138
тс ты еще про неопределенность расскажи
 
[^]
Linxform
15.06.2025 - 09:52
0
Статус: Offline


.--. --- .... ..- .---

Регистрация: 15.07.13
Сообщений: 3264
Зачем я это прочитал в беззаботное воскресное утро? upset.gif why.gif
 
[^]
Linxform
15.06.2025 - 09:53
0
Статус: Offline


.--. --- .... ..- .---

Регистрация: 15.07.13
Сообщений: 3264
Цитата (goblis36 @ 15.06.2025 - 09:51)
Хватит писать числа - я гуманитарий deg.gif

Ну так записывай числа буквами gigi.gif gigi.gif gigi.gif
 
[^]
mhbob
15.06.2025 - 09:54
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.12.16
Сообщений: 122
Тс открыл для себя математику больше, чем школьная программа....

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maximus20727
15.06.2025 - 09:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23385
Э-э-э... а зачем вот это вот всё? Ну, там, сначала квадрат, потому сумма, потом корень... почему тупо среднее отклонение взять нельзя? Какой смысл именно среднее квадратичное вычислять?
 
[^]
alex555boris
15.06.2025 - 09:55
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 961
— Папа, сколько будет дважды два?

— Ща… — папа достаёт логарифмическую линейку, прищуривается, шевелит губами… — Ну… где-то 3.8… может, 3.9.

— А нам в школе сказали — четыре!

— Да?! — папа снова берёт линейку, водит курсором… — Ну… может, конечно, и четыре… но нафига такая точность?!
 
[^]
mnr1
15.06.2025 - 09:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5875
проверил на всякий случай

Немного ликбеза*: Как измерить какую-нибудь величину и определить погрешность ее измерения?
 
[^]
Кадавр
15.06.2025 - 09:56
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.09.12
Сообщений: 2289
Понятно. Буду через полчаса. Ну плюс-минус полчаса!
🤣

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
jmenyka
15.06.2025 - 09:56
4
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 31.12.21
Сообщений: 3
Представляю, как ТС страшен в будни, если в воскресенье такое постит)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Лягух
15.06.2025 - 09:57
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.03.16
Сообщений: 420
тут у всех любимый предмет 45 см, без погрешностей deg.gif
 
[^]
IgSmitt
15.06.2025 - 09:57
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.03.17
Сообщений: 424
Сантиметрами меряют только гробовщики, а так ед измерения принята миллиметр.
 
[^]
gogindra
15.06.2025 - 09:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 3412
Тут в одном околонаучном институте с малоопытным заводом родили новую установку.
С гордостью написали в релизе - "точность измерения +- 50% gigi.gif !!!

Я понимаю, что писали дуры из ПР, но почему не проверили авторы?
 
[^]
Azay
15.06.2025 - 09:58
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.12.22
Сообщений: 51
Ты там расскажи, как космические корабли бороздят просторы вселенной, а я посплю, с погрешностью +/- час (но мне похуй)
 
[^]
mnr1
15.06.2025 - 09:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5875
Цитата (a02 @ 15.06.2025 - 13:48)
Это означает, что если вы снова померяете длину вашего предмета, результат с большой вероятностью будет находиться в интервале от

вероятность попадания в ворота погрешности = 68%
 
[^]
Gudvin646
15.06.2025 - 09:59
1
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 221
45 и ниипет. И никаких плюс/минус. ))
Ну хотя ладно, плюс еще куда ни шло..))
 
[^]
Azay
15.06.2025 - 09:59
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.12.22
Сообщений: 51
Цитата (IgSmitt @ 15.06.2025 - 09:57)
Сантиметрами меряют только гробовщики, а так ед измерения принята миллиметр.

Странно, да, что основной единице (метр) приходится приставлять "милли", чтобы сделать её ещё более основной)
 
[^]
Mf26
15.06.2025 - 10:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.21
Сообщений: 1403
45!!!!
 
[^]
goodman965
15.06.2025 - 10:00
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.02.14
Сообщений: 311
Пример бредовый. Пишут 50 лет +- _некоторая величина которую необходимо восстановить из контекста_ Так уж устроено общение, люди не чатгпт и им не требуется передавать весь контекст в сообщении. Если вдруг собеседник не может восстановить что то из контекста он может задать уточняющий вопрос.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
axe00
15.06.2025 - 10:01
0
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 4.05.24
Сообщений: 87
Цитата (a02 @ 15.06.2025 - 09:48)
вы хотите измерить какую-нибудь величину

что значит какую-нибудь величину ? Хуец!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 2565
0 Пользователей:
Страницы: (3) [1] 2 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх