Роднина о том, могут ли в России отменить пенсии: «Никогда не говори «никогда». Условия жизни меняются, государство не стоит на месте»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
tsoijiv
31.05.2025 - 06:38
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.08.17
Сообщений: 308
191
Роднина считает, что отмена пенсий в России возможна.
Ранее предприниматель, основатель телеканала «Царьград» Константин Малофеев призвал отменить пенсии россиянам, родившимся после 1995 года, чтобы стимулировать рождаемость.

– Предложение об отмене пенсий? Олигарху рассуждать легко, а людей, живущих на зарплату и пенсию, совсем это не впечатляет. У олигарха там фантазия взыграла. Россия всегда отличалась тем, что мы социально-ответственное государство. У нас треть бюджета идет на все социальные вопросы.

Ни в одной стране мира нет бесплатной страховки. У нас люди выходят на пенсию раньше, чем во многих странах. Понимаю, почему олигарх предложил отменить пенсии: он из своего бизнеса должен выплачивать зарплаты сотрудникам, оплачивать их медицинскую страховку и пенсионные фонды, плюс еще надо оплачивать социальный фонд, куда входят инвалиды.

А предложения, чтобы в старости тебя содержали дети, называется back to the future – обратно в царскую Россию.

– Такое никогда не произойдет в России?

– Слово «никогда» – никогда не говори. Бывает много изменений: меняются условия жизни, ситуация. Мы, как и государство, не стоим на месте. У нас только около 300 льгот выплачивает государство. Надо представлять, в какую это все вырастает сумму, – сказала депутат Госдумы, трехкратная олимпийская чемпионка Ирина Роднина.

источник

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Роднина о том, могут ли в России отменить пенсии: «Никогда не говори «никогда». Условия жизни меняются, государство не стоит на месте»
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Замкадец
31.05.2025 - 06:40
282
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.14
Сообщений: 2215
Теперь хочется посмотреть кино как ее в кремлёвскую стену заталкивают ногами вперёд.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Basil44
31.05.2025 - 06:41
161
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.14
Сообщений: 3332
мартышка старая, бля...
 
[^]
brync
31.05.2025 - 06:41
304
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.11
Сообщений: 4075
Но пенсионные отчисления с з/п останутся?))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zorex
31.05.2025 - 06:41
290
Статус: Online


Добрейшей души цинизм

Регистрация: 2.09.09
Сообщений: 3012
А прогрев всё идёт и идёт 🤦‍♂️

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Артем7979
31.05.2025 - 06:41
210
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.05.25
Сообщений: 10
Такие темы и в субботу с утра. Ладно я старый алкаш и мне не спиться. Благо военная пенсия есть и соц выплаты за Чечню. Соцвыплата 3200 когда я там чуть не сдох и в госпитале полгода. Спасибо бл.. Родниной желаю сдохнуть в муках за такие высказывания.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ДМБ87
31.05.2025 - 06:41
145
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 25.07.16
Сообщений: 585
Враги народа

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
БЕГЕМОТ62
31.05.2025 - 06:42
21
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.12.14
Сообщений: 1000
А если десятки миллионов соберут подписи против этого, то к кому прислушаются?
 
[^]
miklyha
31.05.2025 - 06:42
44
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.04.16
Сообщений: 399
Цитата (Замкадец @ 31.05.2025 - 06:40)
Теперь хочется посмотреть кино как ее в кремлёвскую стену заталкивают ногами вперёд.

Живьём желательно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Egorka2010
31.05.2025 - 06:43
97
Статус: Offline


Еретик

Регистрация: 25.07.11
Сообщений: 7073
Цитата
А если десятки миллионов соберут подписи против этого, то к кому прислушаются?

К Цап-Царапычу
Подотрутся твоими подписями, как конституцией

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
рэкн
31.05.2025 - 06:43
20
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.11.20
Сообщений: 85
Надо роднину и ее подобных отменить

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
foggywizard
31.05.2025 - 06:45
37
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.20
Сообщений: 2950
а может лучше с Пенсионного фонда начать, то бишь с СФР? Отменить его к хуям - вряд-ли что-то поменяеттся, только денег у пенсов прибавится на стопицот ярдов килорублей
 
[^]
blagorod32
31.05.2025 - 06:45
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.15
Сообщений: 6303
А что ебаллы пенсию многим не отменяют? Моя мелкая посчитала что ей этих баллов хрен хватит. А она рядовой сотрудник администрации. Это вся и забота государства даже о своих сотрудников

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
denisvch
31.05.2025 - 06:45
174
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.04.18
Сообщений: 73
Вторая женщина-пидарас нарисовалась. Лавры Терешковой не дают покоя

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Изюбрина
31.05.2025 - 06:46
106
Статус: Offline


Заразка

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 7899
Цитата
родившимся после 1995 года, чтобы стимулировать рождаемость.

Долбоебы ничего не понимают. Жилье не купить, банка питания малышу на 5 дней 2000р, памперсы-трусики 1600, 50-100 р банка пюре, приличная игрушка от 2000 р. и так далее.

О, добавлю. кожаные туфельки 12 см в длину от 2000. Ботиночки ли кроссовки от 3000. И это не столь дорого, но хоть материалы чуть натуральней синтетики или пвх. Бля, да на мой 41 размер столько стоит.
У меня внучка и это очень дорого.


какая, блядь, рождаемость?

Это сообщение отредактировал Изюбрина - 31.05.2025 - 07:15
 
[^]
combatunit
31.05.2025 - 06:46
22
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7729
Цитата (zorex @ 31.05.2025 - 06:41)
А прогрев всё идёт и идёт 🤦‍♂️

И идёт по плану

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Gektar
31.05.2025 - 06:47
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.09.16
Сообщений: 913
Цитата (Артем7979 @ 31.05.2025 - 06:41)
Такие темы и в субботу с утра. Ладно я старый алкаш и мне не спиться. Благо военная пенсия есть и соц выплаты за Чечню. Соцвыплата 3200 когда я там чуть не сдох и в госпитале полгода. Спасибо бл..

Ты уже спился.
 
[^]
Артем7979
31.05.2025 - 06:48
8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.05.25
Сообщений: 10
Цитата (Gektar @ 31.05.2025 - 06:47)
Ты уже спился.

Я и не спорю)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Sinictjr
31.05.2025 - 06:49
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.05.18
Сообщений: 1307
Цитата (miklyha @ 31.05.2025 - 06:42)
Живьём желательно.

А как иначе?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Dypachok
31.05.2025 - 06:49
36
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.12.20
Сообщений: 1256
пусть в начале вернуть все мои пенсионные взносы, а потом могут катиться к ебеням!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Peredvan
31.05.2025 - 06:49
71
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 7236
А товарищ Сталин говорил, что пенсия - это зарплата бабушкам за то, что сидят с внуками! dont.gif

И, кстати, на днях как раз было на эту тему:

Дети как «пенсионная инвестиция» - это смерть нации

Складывается впечатление, что сверху в очередной раз вбрасывают идею о том, что отмена пенсий по старости каким-то образом повысит рождаемость. Идея откровенно безумна. Причем безумна не только по своим практическим последствиям (об этом – ниже), но даже в своих теоретических основах. Если дети – это «инвестиция на старость», то качество детей – превыше количества. Родителям для сытой жизни в старости нужно воспитать 1-2 здоровых, беспроблемных, образованных, успешных, высокооплачиваемых детей-карьеристов. Причем два – только для страховки, а три при ограниченных ресурсах – это уже лишнее, так как может привести к падению качества. Потому что если эти многочисленные дети из-за недостатка заботы и ресурсов вырастут больными, неудачниками, малообразованными, безработными, низкооплачиваемыми, то у родителей в старости будут только проблемы. «Инвестиционное» отношение к детям при ограниченных семейных ресурсах жестко диктует политику 1-2 ребенка на женщину, не больше. А для выживания нации требуется как минимум 2-3 ребенка на женщину. То есть, внедрение идеи «дети как инвестиция на старость» - это неизбежное вымирание нации. Люди, которые продвигают такую идею, по сути, навязывают «тихий геноцид».

Что касается практики, то здесь все еще более прозрачно. Людей репродуктивного возраста можно грубо разделить на две группы. (1) Люди, чьи доходы ниже или на грани уровня воспроизводства, у кого количество детей ограничивают прежде всего материальные факторы (доходы, жилплощадь). (2) Более состоятельные люди, кому ресурсы позволяют комфортно иметь много детей, и малодетность имеет только идейную первопричину. Но для малодетных богатых пенсия по старости и сейчас малозначимый фактор, и ее отмена ни на что не повлияет. (Исключение – получатели государственных пенсий, которые могут быть очень большими, но я что-то сомневаюсь, что высокопоставленные чиновники и депутаты начнут отмену пенсий с себя). А для бедных, для тех, кто живет от зарплаты до зарплаты, кто погряз в кредитах, отмена пенсий старикам еще больше снизит доступные ресурсы. Средства, которые могли бы пойти на детей и внуков, пойдут на содержание нетрудоспособных стариков. Для большинства российских семей каждый старик–иждивенец (без пенсии) – это, по сути, минус один ребенок. До отмены пенсий семья могла бы позволить себе 2 детей, а после отмены пенсий, – только одного, а место второго в семейном бюджете займет выживший нетрудоспособный предок (родитель или бабушка-дедушка). А если выживших предков больше одного, то и вообще на детей средств не останется.

Таким образом, на рождаемость богатых эта мера не повлияет никак, а рождаемость большинства снизится примерно на количество нетрудоспособных стариков без пенсии. Кстати, Китай в эпоху борьбы с рождаемостью - типичный пример общества, где недоразвитая пенсионная система (по сравнению с СССР и РФ) соседствовала с обвальным падением рождаемости. Отсутствие пенсий само по себе многодетности не помогает.

В современной России институты социальной и страховой пенсий – это один из способов перераспределения ресурсов от богатых семей к бедным, то есть к семьям, чьи доходы на грани или ниже уровня воспроизводства. Нижние по доходам слои населения получают от этой системы больше, чем они в нее вкладывают. На рождаемости богатых эта «несправедливость» не сказывается, а на рождаемость большинства может повлиять только положительно. Отмена ее однозначно ударит по рождаемости небогатого большинства.

Идею отмены пенсий «ради рождаемости» вбрасывают в информационное пространство не первый раз. Например, 14 лет назад ее пытались протестировать как бы от имени «русских националистов». Вот ссылка на текст, где я с этой идеей полемизировал, приводя аргументы, актуальные именно для националистов: «Русских националистов хотят подписать на ограбление русских стариков». Не хочу повторяться, поэтому сегодня выстрою аргументацию по-другому и в расчете на более широкую аудиторию.

Идея о том, что отмена пенсий по старости приведет к повышению рождаемости, опирается сразу на три неочевидных и непроверенных положения.

1) Якобы, молодые люди в репродуктивном возрасте будут всерьез подгонять свою текущую жизнь под заботу о том, что будет через 40 лет, когда они состарятся (если доживут). На практике, у большинства людей важные решения в молодом возрасте принимаются под воздействием гораздо более близких по времени факторов. Горизонт планирования – в лучшем случае 5-10 лет. Тем более, что семейные истории у многих людей в России не внушают надежды на долгожительство. Например, у моей прабабушки по материнской линии было пятеро детей, а у дедушки по отцовской линии - четверо. Оба не пережили ВОв и ушли из жизни задолго до наступления пенсионного возраста. Какой вывод я должен из этого сделать?

2) Якобы, люди из всех возможных вариантов инвестиций на старость выберут именно детей, а не, например, недвижимость, ценные бумаги, банковские депозиты, золото, криптовалюту и т.п. Или просто здоровье, заботу о себе, бегство от стрессов и сохранение трудоспособности до глубокой старости. Если главный фактор – надежность инвестиций, то дети – далеко не очевидный выбор. Дети могут погибнуть, оказаться инвалидами, вырасти наркоманами, психопатами, преступниками, депрессивными самоубийцами или просто неудачниками с низким доходом. Многодетность сама по себе ничего не гарантирует. Например, у моей прабабушки (см. выше) было 4 сына и 1 дочь. Все сыновья погибли во время ВОв, и даже если бы она сама пережила Войну, то могла бы положиться только на 1 дочь. Что вы скажете о «схеме инвестиций», где у вас может сгореть 80% вложений? Много детей – это хорошо и правильно, но не потому, что это «хорошая инвестиция», а по совершенно другим причинам.

3) Якобы, люди, выбрав в качестве инвестиции детей, будут стремиться к количеству, а не к качеству, и это позволит поправить демографию страны. Это, вероятно, самое нелепое из трех предположений. Для ухоженной старости нужен только один успешный ребенок, максимум два – чтобы подстраховаться и «не складывать все яйца в одну корзину». «Дети как пенсия» - это повод к «детности», а не именно к «много-детности». Например, моя бабушка, единственный выживший ребенок моей прабабушки, сама решила ограничиться только 1-м ребенком – моей мамой. Так на нее повлияла смерть четырех братьев во время ВОв. Дочь уже есть, в старости будет кому позаботиться, а рождать сыновей «на погибель» она не хотела. И вот она все вложила в воспитание единственной дочери, вырастила ее достойным человеком, помогла выбраться из деревни и получить образование, и в итоге «выиграла джекпот»: дожила до 98 лет, окруженная любовью дочери, внуков и правнуков. «Детский пенсионный план» она успешно выполнила, но понятно, что для национальной демографии такой подход – катастрофа.

Если главным мотивом для заведения детей будет «инвестиционный подход», то 1-2 ребенка на женщину – это максимум, на что можно будет раскачать людей. Но большинство женщин заводят 1-2 детей даже без этого стимула. Максимум, что может сделать эта «пенсионная мотивация», - раскрутить на рождение 1-2 детей тех немногих женщин, которые вообще не хотели становиться матерями, и то только при условии, что они не выберут другие формы инвестиций. Вклад в демографию от этого будет минимальный и нацию от вымирания это не спасет.

А вот мая мама вырастила трех детей без всякой «инвестиционной мотивации», хотя сама выросла в однодетной семье. Просто ее молодость пришлась на самый благополучный период в истории СССР, когда у людей была уверенность в завтрашнем дне, когда они видели перспективы для себя и детей, когда войны остались в прошлом, когда уровень жизни повышался каждый год, об отмене пенсий не были и речи, а кредиты на строительство жилья давали под 2% годовых.

Мне самому пришлось выращивать детей в более депрессивное время, когда с каждым годом становилось все труднее, и от первоначального плана завести троих детей пришлось отказаться из-за материального фактора. На втором ребенке стало ясно, что даже двоих детей получается прокормить с трудом, а о возможности расширить жилплощадь лучше даже не мечтать. Последним гвоздем в идею завести третьего ребенка стала пенсионная реформа 2019 года, когда даже наивным оптимистам стало ясно, что в стране все будет только хуже и жестче. Так в чулане до сих пор и стоит коробка с игрушками, которые любовно подбирали для третьего ребенка.

Откуда люди вообще взяли эту абсурдную идею, что «пенсии - это враг многодетности»? Полагаю, что это некритичная отсылка к «традиционному обществу». Примерно так: «Вот жили раньше люди без пенсий, а детей было много. Много – наверное потому, что без пенсий. Ведь это общество только пенсиями отличалось от нашего, разве не так? Значит, дети были вместо пенсии. Эврика! Пенсии убивают детей. Дайте мне срочно Нобелевскую премию по железной логике!»

Элементарное обращение к истории показывает, что даже в прошлом «пенсионные соображения» именно много-детность не стимулировали, а стимулировали скорее заботу о качестве потомства. Например, в Древних Афинах был закон, по которому старик имел право требовать содержания от своего ребенка, только если обучил его какому-то ремеслу. С идеей «дети как замена пенсии» неразрывно связана идея «качество прежде количества». Для афинского «пенсионного плана» не важно, сколько у тебя детей – важно, вывел ли ты «в люди» хоть одного, дал ли хоть одному возможность «стоять на собственных ногах».

На самом деле, во многих традиционных культурах (например, в средневековой Японии) никаких «пенсионных перспектив» у многодетных родителей вообще не было, и нетрудоспособные старики уничтожались – обрекались на голодную смерть, чтобы не отнимать хлеб у молодых поколений. Современные японцы, отбросившие эту зверскую традицию под гуманным влиянием европейской культуры, снимают на эту тему душещипательные фильмы («Легенда о Нараяме»). В русской культуре таких зверств не было, но негативное отношение крестьян к «бесполезным старикам» сохранилось во фразеологизме «заедать чужой век». Кстати, одним из побочных последствий внедрения пенсий стало общее улучшение отношения к старикам в семьях, поскольку они стали менее обременительными для своих детей и внуков. Понятно, что в ситуации, когда люди с ограниченными ресурсами снова в массе станут перед выбором «завести ребенка или вместо этого кормить старика», весь этот негатив быстро вернется.

В большинстве обществ прошлого благополучие стариков обеспечивалось не благотворительностью со стороны детей, а механизмами власти и собственности: тем, что старики до последнего сохраняли в своих руках контроль над семейным и клановым имуществом, и дети были вынуждены им подчиняться и заискивать перед ними. Вспомните начало Евгения Онегина, где главный герой был вынужден исполнять сыновний долг перед дядей, чтобы не остаться без наследства. У этого дяди, кстати, своих детей вообще не было, но собственность позволила ему найти желающих о нем заботиться. То есть, в традиционных обществах человек для безбедной старости должен был не детей штамповать, а сконцентрировать в своих руках максимум власти, собственности, авторитета, влияния, чтобы и свои, и чужие дети ходили по струнке.

Несомненно, дети в традиционном обществе были инвестицией – но инвестицией гораздо более краткосрочной, чем пенсионная. Никто там не ждал 20 или 30 лет, пока ребенок получит образование, преуспеет в профессии и сможет, наконец, поддержать родителей. В хозяйстве крестьянина, в мастерской ремесленника или в лавке торговца ребенок мог приносить ощутимую пользу уже с 5-7 лет. Деятельность типа подай-принеси, подмети-убери, попаси скотину – прополи сорняки и т.п. освобождала ценное рабочее время взрослых и повышала доход семьи. А с подросткового возраста ребенок мог уже полноценно трудиться вместе со взрослыми на взрослых работах, перенимая опыт и повышая квалификацию. Если речь шла о девушке в исламских странах, то ее уже в 10-12 лет могли продать за калым и тем самым полностью окупить «инвестиции». В ряде культур родители могли продать детей в кабалу или в рабство. Например, по «Законам 12 таблиц» Древнего Рима отец имел право трижды продать своего сына в рабство. «Папа, привет, я, наконец-то, выкупился из рабства! – Молодец, сынок, а нам с мамой как раз деньги нужны, пойдем-ка на рынок, я тебя еще раз продам». И так три раза, и только после третьей продажи отец терял такие права, а сын эмансипировался. В ряде обществ бедные слои населения могли продавать «лишних» детей в бордели или принуждать к занятию малолетней проституцией. Никаких социальных служб, которые охраняли бы права детей, тогда не было. В Древнем Риме отец мог вообще убить своих детей без всякого наказания. «Кормить все равно нечем – чтоб не мучились». На таких условиях разведение детей могло быть необременительным и даже коммерчески выгодным проектом.

Итак, стремление к многодетности традиционного общества объяснялось не «детскими пенсионными планами», а более близкими и прагматичными бонусами, большинство из которых в современном обществе наказуемы (даже если не упоминать о детской проституции):

1) Свободная эксплуатация детского труда с любого возраста.

2) Возможность использовать детей как движимое имущество: продавать детей в рабство, использовать как залог, откупаться ими от долгов, отдавать в трудовую кабалу, или продавать девочек за калым.

Другими словами, в традиционном обществе чуть подросшие дети были ценны как ресурс, полезный здесь и сейчас, а не когда-то в неопределенном будущем. И наоборот, надежды многодетных родителей на обеспечение в старости могли оказаться несбыточными, особенно в тех культурах, где было принято избавляться от беспомощных стариков.

«Многодетность как замена пенсии» - это, на самом деле, не традиция, а современная выдумка. Даже в прошлом «пенсионные соображения» именно много-детность не стимулировали. А сама многодетность мотивировалась другими соображениями или просто культурной инерцией («все так живут»). Цель этой современной пропаганды – вовсе не повышение рождаемости, а тупая экономия госбюджета любыми средствами, даже за счет рождаемости, «а дальше – хоть трава не расти». Если вы хотите повысить рождаемость, то нужно не отнимать ресурсы у населения, а наоборот, давать ему дополнительные ресурсы.
 
[^]
Niiserg
31.05.2025 - 06:49 [ показать ]
-86
АццкийПендаль
31.05.2025 - 06:49
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.04.08
Сообщений: 529
Цитата (zorex @ 31.05.2025 - 09:41)
А прогрев всё идёт и идёт 🤦‍♂️

Чёт ваше начальство долго церемонится, в Казахстане просто ебанули и все дела. У кого нет трудового стажа с 1998 года — идите нахуй! Вот и вся любовь.
 
[^]
miklyha
31.05.2025 - 06:50
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.04.16
Сообщений: 399
Цитата
Ты уже спился.

Это тебе ещё повезло что боевой журнал случайна не был проебан, иначе даже эти капейки не получил был, пордон чуток ошибся на пару высказываний.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
БЕГЕМОТ62
31.05.2025 - 06:50
25
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.12.14
Сообщений: 1000
А что же роднина не назвала страны, где нет пенсий для ссылки и ровняясь на них?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
2 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24809
1 Пользователей: Dekan51721
Страницы: (17) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх