В преддверии Дня Строителя мозговой штурм для причастных.

Слой суглинка может быть не большим по мощности, снизу слой песка.
Для Питера песок обычное дело.
Вода не задерживаясь уходит в песок.
Поэтому верхний слой суглинка может быть слабопучнистым.
Априори.
Либо достаточно плотные суглинки, являются фактически водоупором.
Имеют постоянную влажность - тоже могут быть слабопучинистыми.
Априори.

А объект у ТСа - гараж.
Если авто заедет на плиту толщиной 50мм, с армированием ВР в середине - думаю плохо будет этой плите) И ТСу.
Поэтому он и хочет 200.

50мм даже садовые дорожки не заливают.

Это сообщение отредактировал barilov - 2.08.2025 - 19:21

По грунту 50мм только в теории можно отлить.
На практике ТС не сможет идеально ровно выполнить поверхность грунта.
В итоге толщина полов будет прыгать от 20мм до 80мм...

Поэтому и дают 80мм, где 30мм идет на неровности грунта.

Это сообщение отредактировал barilov - 2.08.2025 - 19:26

Дядь, ты угомонись. Диплом ПГС есть не только у тебя. Только я уже 20 лет работаю в промышленном строительстве. Так что, если кто-то что и льет, так это вы. Не мои слова: " Под Питером неоднократно делал объекты".
Ещё раз: если плита будет 50 мм, сетку ВР рационально поместить в середину, чтоб обеспечить для сетки защитный слой в 25 мм.
Я вот в толк не возьму, что ты ТС предлагаешь?! Изыскания сделать? Проект заказать? Сделать грунтозамещение и дренаж? Чтоб ему плита в гараже как плита дома встала???

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Нет, подушку из песка и фсе. На нее тротуарные плтиты.У меня так 21 год уже стоит

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если хотите доказать, что плита 50мм не выдержит автомобиль весом до 1,5тонн - расчет в студию пожалуйста.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

"что ты ТС предлагаешь?!" - для начала узнать что ему нужно.
для чего ему полы?
он два года прожил без полов.
значит они ему не особо и нужны.
а раз они ему не особо нужны - предложить разные варианты, объяснив плюсы и минусы, с учетом его бюджета.
Тк глядя на его сарай - денег у него не много.
Чтобы просто не было грязи - одни решения.
Чтобы заезжало авто - другие.
Так же пояснить за капитальность сооружения - чтобы не было проблем.
Рассказать про пучинистость грунтов и возможные последствии для пола гаража.
Потом он это все переварит - и сможет внятно сказать что же ему в итоге нужно.
Для начала так.

Выдержит.
И камаз груженый выдержит.
Но при условии что грунт основания будет достаточно уплотнен, и будет находиться при постоянной влажности 8-12 проц.

Но я сомневаюсь что ТС будет уплотнять и что его сарай не подтопит верховодкой.
Поэтому плита и должна иметь достаточно собственной жесткости чтобы нивелировать неравномерность уплотнения грунта и перераспределять нагрузки от колес на большую площадь.

Это раз.

А квалификации хватит проверить расчет?

это дваз

Это сообщение отредактировал barilov - 2.08.2025 - 19:44

Может от 2х до 8ми? Эт нужно быть прям рукожопом , чтоб на глубине 100мм допустить перепад 80мм

Размещено через приложение ЯПлакалъ

"от 20мм до 80мм" - а что непонятного?
неровность вверх на 30мм - остается 50-30=20мм бетона.
Неровность вниз на 30мм - 30+50=80мм бетона.

Перепад +-30мм поверхности грунта перед заливкой.

"Поэтому и дают 80мм, где 30мм идет на неровности грунта" - 80-30=50мм бетона, 80+30=110мм. ну в большую сторону можно.

Это сообщение отредактировал barilov - 2.08.2025 - 19:54

Не прося 300$, я в своем комментарии я дал ТС, простейший и мало затратный вариант с понятным результатом: " если плиту будет болтать - не обращать внимания". Что в гараже абсолютно не играет особого значения. Все остальное, без точных данных по грунтам и бюджету ТС, предлагать невозможно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

"Не прося 300$" - это гражданин выше просил.
Я за устные консультации денег не беру - тк слова к делу не пришить.

А чтобы чего-то внятного добиться от ТСа - у него должно быть хоть какое-то минимальное понимание происходящего. А для этого ему надо разъяснять какие-то основные моменты.

тк вбухает сдуру бабок, а потом будет жаловаться - как же так же, почему мне не объяснили.

тоже хотел сказать, что "зачем козе боян?", но думал что невежливо как-то

Это сообщение отредактировал den5014 - 2.08.2025 - 20:11

Я живу в Беларуси и знаю что за самострой можно влететь на нехилые бабки, если у вас это нормально, то да оке я сливаюсь Вы правы.
Я предложил человеку вариант чтобы ему все посчитали и сделали документацию, нет так нет. какой с меня спроси я тут типа наебывал когото?

Это сообщение отредактировал m7k - 2.08.2025 - 21:59

Это все понятно.
Со всеми бывает.
Одно не ясно - доллары вам зачем?
Рубли на "зайчики" уже не меняют?

ПыСы. Мне прям 90-ми запахло. Прям почувствовал эту барсетку с баксами подмышкой)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да хер там 90-е.
В 2002 приехал с пачкой баксов в салон Автоваза за машиной.

Просто продай гараж и не еби людЯм мозги.
С наступающим.

Конечно можно.
Только сваи нужно связать между собой ростверком.
А пол по грунту никак сваи между собой не свяжет.

И что в итоге решил Евген?
Думаю почитал все и решил что и без полов заебись.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

barilov
Как обычно, специалисты предложили много вариантов, иногда противоречащих друг другу, вот выше даже предложили продать гараж, стоящий на моём участке.
Но в целом я уловил настрой, а это самое главное.
Резюмируя советы, склоняюсь лить плиту с однослойным армированием от 150мм. толщиной, подкопавшись под каркас. Теплый пол не закладывать. Пеноплекс не подстилать.
Сделать водосточку и дренаж. Под плиту положить прочную пленку.
Возможные проблемы: плита потрескается зимой, изогнется, приподнимет каркас.
Решение: даихусним.

Но я был бы не я, если бы на этом проблемы заканчивались.
Если кто обратил внимание, то в торце, где дверь - очень хиленький, ненадежный каркас, а по факту - зашитый проём, равный проёму ворот.
Дело в том, что я очень хотел гараж нормальных размеров. И вот по ширине он ещё более-менее, пять метров, а в глубину всего шесть. Делать сразу девятиметровый гараж я не стал, один хрен трубы по шесть метров. Подумал - если надо, то позже приварюсь. И вот сейчас думаю: наверное надо и плиту девятиметровую делать, пристрой иначе совсем гулять будет.

Ну хорошо.
Шуточки, троллинг и сарказм это хорошо, теперь можно по существу.
Напишу свои рекомендации. Возможно что-то забыл.
1. Посадка. Поверхность пола должна быть приподнята над землей хотя бы на 10см. Рекомендуемый минимум 15см. Это для того чтобы поднять полы над сыростью. тк когда дождь, все вокруг плавает, пол должен быт сухим. также по возможности чтобы вокруг гаража не было мест скопления воды. Осадки и вода с крыши не должны скапливаться под плитой и рядом с ней. тк начнет образовываться верховодка, потом мороз и эта зона начнет гулять.
Те я бы гараж приподнял над землей. Сейчас низ шифера у земли, значит замачивается, а потом его врет морозом. Хватит не на долго.
2. По грунту. Рекомендовал бы подчистить явную растительность и другое говно. Подровнять поверхность и притопать чтобы не было явно рыхлых участков после разравнивания. Сильно снимать грунт смысла нет, ну максимум 5см, тк чем выше тем лучше.
3. Пленка. Не нужна. Но, если хотите заморочиться, то можете застелить. Она будет как гидроизоляция, чтобы бетон не тянул влагу из грунта, и зимой меньше морозом рвало плиту, тк она будет условно сухой. Но опять же и без пленки ничего с ней не будет.
Но если все же с пленкой, то рекомендую после снятия опалубки, торцы плиты промазать двумя слоями битумной мастики, чтобы торцы не тянули влагу. Те под плитой получится условное корыто из изоляционного слоя.
4. Плита. 150мм - оптимальная толщина. Как раз приподнимет верх пола над землей, от сырости. Размеры либо по наружной грани стен гаража, либо с отступом наружу.
Какой вариант выберете - без разницы. Если по наружной грани - меньше будут сыреть наружные края и экономия бетона. Если с отступом наружу - это типа отмостка, уведете сырость подальше от гаража. Тоже хорошо.
Армирование рекомендую делать в одну сетку из ф10Ф400, шагом 200*200. Примерно 40мм ниже поверхности бетона.
Вязка чем угодно, лиж бы не болталось при заливке. Нахлест примерно по 50см. Стульчики хотите покупайте, хотите кирпичей набейте кусками и подложите. Можно куски тротуарной плитки. Главное чтобы это было что-то твердое.
Тк вы хотели удлинять гараж, с той стороны сделайте выпуски арматуры, сантиметров по 50. Потом , когда созреете удлинять, подвяжите сетку и дольете бетон.
Если все таки стульчики - то "для сыпучих материалов", они с пяткой.
Стульчик покупайте из расчета шага 60*60см, те 2,7шт на 1м2.
Сражу скажу что стульчики высотой 10см не ходовая позиция, поэтому наверное прийдется покупать составные, 2 по 50мм.
Сетку вяжут на земле, стульчики подставляют в последний момент перед заливкой.
При толщине 150мм скорее всего будете заказывать миксер. Рекомендую бетон не ниже В20, W6, F150.
Как зальете - периодически поливайте.
5. Защита плиты от осадков. Вариант первый - нет ничего, сыреет и хрен с ним, главное что не по грязи ходить. Тогда не паримся, раз в три года намешиваем ведро раствора или бетона и подмазываем те места где треснуло или отвалилось. Это я про наружный контур плиты.
Если же желаем следить за осадками, то как ранее писал наружный периметр плиты должен быть гидролизован, либо какими другим способом защищен от явного намакания.
К свесам крыши прикручиваем лоток и уводим воду от гаража. Либо под свесами, там где на землю капает вода, организовываем какой-нибудь лоток , чтоб вода утекала от гаража, тк на фото видно что осадки с крыши уже образовали канавку, а это явное замачивание грунта со всеми вытекающими.
Если хотите быть дерзким - сделайте отмостку. Но это затратно. Ведро раствора раз в три года все исправит.
6. Морозное пучение. Написал про него в качестве шутки. Скорее всего ничего не будет, тк гараж холодный и не мешает равномерному промерзанию грунта.
Если вокруг не будет явного скопления воды - скорее всего ничего не будет. Металлический каркас гибкий - спокойно воспринимает неравномерные деформации от морозного пучения. Плита сыграет небольшими трещинами и вернётся назад. Даже не заметите.
В целом к таким сооружениям не предъявляют требований по морозному пучению. Они малоотвественые и податливые. Даже если что - раз в три года ведро раствора или бетона все решит.
Те можно вообще не заморачиваться.
7. В целом вроде по всем моментам прошелся.
Но там есть слово "дренаж" - зачем?
Откройте интернет почитайте что такое "дренаж". Кажется "дренажом" здесь называют что то другое.
Если нет - то зачем?
8. Капитальность здания. Сейчас это 100 проц времянка, но с появлением жб плиты ВОЗМОЖНО могут придраться, что теперь это капитальное сооружение.
Рекомендую поинтересоваться этим вопросом, на всякий случай.
9. Другие варианты полов.
Бюджетно в плане производства работ, и не возникнет вопросов к капитальности здания - уложить крупную тротуарную плитку, 400*400 или 500*500, и по толще.
Почитать рекомендации производителя о подготовке основания и уложить плитку.

Это сообщение отредактировал barilov - 4.08.2025 - 03:03

Собянина на тебя нет!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

barilov
Искренне благодарю. Сейчас товарищи из солнечного Узбекистана выбрали грунт, но пока только из гаража. Причём не подкопали под профильную трубу, но это мелочи - им ещё копать и копать. Перед гаражом, с уклоном от него и позади под пристрой.
Арматура завтра приедет, под ячейку 200*200, двенадцатая. Сейчас пленку закажу и тротуарную плитку вместо стульчиков.
Покамест высота до верха основания (труба 80*80) 190-200 мм.
И можно было бы выкопать ещё, но вот я уже думаю над тем, как приподнять гараж, потому что "котлован", влажный после единственного небольшого дождя, глина уминается хорошо. Всё осложняется тем, что дедлайн - 13 августа. Завтра уезжаю в другой город, 11-го я вернусь а всё должно быть выкопано, арматура связана. Но это мечты.
19 августа в этом гараже должно пройти мероприятие.

Меня сейчас заботит высота расположения арматуры. Она должна, как мне видится, проходить под каркасом, хотя бы на 40мм. подлезать. Фактически арматура посреди плиты получается. Я не инженер, наслышан края уха, что арматура должна лежать там, где должна и это не там, где тебе удобно её положить. 40мм. от верха плиты - арматура упирается в трубу каркаса, а мне пришла "гениальная" мысль в связи с тем, что наша металлобаза доставляет арматуру только длиной 6м., остаток 11.7-6=5,7 сделать выпуски в отмостку по бокам, чтобы не заморачиваться с резкой арматуры, просто из экономии времени и утилизации отходов. Сама отмостка будет с уклоном.

Никаких "секретов старых шабаёв" при устройстве черновых полов нету.
Общую информацию получили - дальше лепите что хотите, тк понимание происходящего уже есть
По расположению арматуры в полах - как ляжет, так и будет. Не тот случай чтобы топить за что-то умное.
Черновой пол - это просто выравнивающий слой бетона по грунту.
Под сетку из ф12 стандартный шаг "стульчиков" - 800*800.

Это сообщение отредактировал barilov - 5.08.2025 - 21:13