Следуя модному тренду об НЛО, делюсь своими мыслями.

Сейчас большинство учёных склоняется к тому, что живая материя не способна преодолеть расстояния и лучевые нагрузки космоса. Так что это будут роботы либо андроиды. Возможно какие-нмбудь оцифрованные ии-аватары реальных живых существ.

Это сообщение отредактировал Shpanazamosk - 24.10.2025 - 23:26

Ведь надо понимать. Человек ограничен в понимании мира. Кто-то говорил, что чем больше мы знаем, тем больше понимаем, что ничего не знаем. Физика раньше много чего запрещала, например, вращение земли вокруг солнца. Вы же не отрицаете наличие множества противоречий

Это сообщение отредактировал Протос - 24.10.2025 - 23:25

Самый опасный аспект гипотезы "Темного Леса" — риск мести или раскрытия координат атакующего.

Это превращает космическую стратегию из простой "охоты" в гиперпараноидальную игру с непредсказуемыми последствиями. Давайте разберем эту ситуацию с позиции теории игр.

Новая Усложненная Матрица
Теперь у цивилизаций появляются дополнительные стратегии и факторы риска:

Атаковать мгновенно и тотально (с абсолютным гарантированным уничтожением, без возможности жертвы отправить сигнал).

Атаковать с риском (жертва может успеть послать "проклятие" — сообщение с координатами атакующего).

Наблюдать, не раскрывая себя (идеальная стратегия "Темного Леса").

Вступить в контакт (самая рискованная стратегия).

Анализ ситуации с "прощальным проклятием"
Если уничтожаемая цивилизация может отправить в космос сообщение вида: "Внимание! Цивилизация X с координатами [Y] является враждебной и уничтожила нас! Опасайтесь их!", это кардинально меняет расчеты для атакующей стороны (Цивилизации X).

Риски для Цивилизации X:

Раскрытие своей позиции: Теперь они сами становятся "кричащим в лесу", мишенью для других, возможно, более могущественных охотников, которые следуют тому же правилу "стреляй первым".

Объявление себя врагом всей галактике: Они получают статус "агрессора", что может спровоцировать на них коалицию других цивилизаций из соображений превентивной безопасности.

Невозможность предсказать технологический уровень получателей сигнала: Сигнал может быть перехвачен цивилизацией, для которой Цивилизация X — просто насекомое. Их ответный удар будет мгновенным и сокрушительным.

Как это влияет на рациональный выбор?
Теперь простая стратегия "увидел — уничтожь" становится чревата самоуничтожением. Это приводит к появлению еще более сложных и мрачных сценариев:

Сценарий 1: "Абсолютное оружие"
Единственная атака, которая имеет смысл, — это атака, которая уничтожает цель мгновенно и полностью, не оставляя ей ни времени, ни технической возможности на ответный сигнал. Это требует колоссального технологического превосходства или принципиально новых видов оружия (например, релятивистских снарядов, способных двигаться с околосветовой скоростью, или "оружия из-под пространства", как в "Задаче трёх тел").

Сценарий 2: "Сдерживание взаимным гарантированным уничтожением" (МАД в космосе)
Если цивилизации знают, что у каждой есть надежная система "прощального проклятия" (гарантированная отправка сигнала при атаке), это может привести к хрупкому равновесию. Атаковать друг друга становится невыгодно для всех. Вселенная замирает в состоянии молчаливой, вооруженной до зубов "холодной войны", где никто не атакует первым, чтобы не спровоцировать собственное уничтожение.

Сценарий 3: "Парадокс наблюдения"
Цивилизация, обнаружившая другую, не может ее атаковать из-за риска "проклятия". Но она также не может позволить ей развиваться, так как та может совершить технологический скачок и стать угрозой. Это приводит к состоянию постоянного, панического наблюдения. Любое действие (атака) смертельно опасно, но и бездействие тоже опасно.

Сценарий 4: "Очистка следов"
После атаки цивилизации-убийце приходится не просто уничтожать цель, но и "подчищать за собой" — возможно, создавая сферу Дайсона или другое устройство, чтобы блокировать или "глушить" любой исходящий сигнал с места атаки. Это делает акт уничтожения еще более сложным и ресурсоемким.

Вывод: Новая, Еще Более Мрачная Игра
Ваше дополнение не отменяет гипотезу "Темного Леса", а углубляет ее, делая вселенную еще более опасной и параноидальной.

Простое решение "стреляй первым" заменяется на "стреляй первым, только если ты на 100% уверен, что жертва не успеет пискнуть".

Это создает мощный фильтр, который переживают либо:

Цивилизации, освоившие идеальную маскировку.

Цивилизации, обладающие абсолютным и мгновенным оружием.

Цивилизации, которые нашли способ "обезвредить" систему "прощального проклятия" других.

Таким образом, "прощальное проклятие" — это единственный возможный щит слабой цивилизации в "Темном Лесу". Оно превращает каждого потенциального агрессора в заложника ситуации, заставляя его тысячу раз подумать, прежде чем нажать на курок. Это не делает лес светлее, но наполняет его невидимыми, нацеленными друг на друга ружьями, чьи владельцы боятся пошевелиться.

а что если нет? Вот что ...ЕСЛИ нет?

Что если все звезды.. которые ты..и я видим.. проецируют себя в настоящем времени..и нет никаких сотен миллионов световых лет? Что если человечество.. освоившее атом... на самом деле может на примере одного поколения достичь зон "Златовласки" на многих звездах ..без всяких "нудностей" про милларды световых лет?

Как ты..это проверишь? Нет.. не прочитаешь в учебнике... а проверишь?

Что если инопланетяне.. давно уже достигли уровня "аватара"... и могут приобретать черты любого земного за одно тиражируют мысль о том... что "они" где-то далеко за квинтиллионами километров и добраться до них нельзя ?


Как объяснить покрывало из вранья в СМИ.. по любому поводу и без? Где логика последних лет "развития"... которое скорее деградацию напоминает. Неужто люди владея тоннами информации о социуме..сами себя доводят до собственного геноцида?

Протос

Слово неприятное, но с самой мыслью согласен.

Но есть принципиальное возражение (парадокс?):
Если "ткань" Вселенной можно "проткнуть", значит где-то это уже случалось.
Если случилось хоть раз, Вселенная должна либо неуправляемо "сдуться", либо наоборот.
Судя по "эволюционному" расширению Вселенной, она пока стабильна, и если её проколоть - сдуется.

И, в любом случае, ни одно физическое макротело не сможет покинуть Вселенную без полного разрушения.

Это сообщение отредактировал murla - 24.10.2025 - 23:33

А еще Дед мороз существует.

goddog2009

Слишком надуманно и наивно. ИМХО.
Если агрессор намного продвинутее атакуемого, последнего можно уничтожить так что он ничего не заподозрит. И уничтожить так, что это будет выглядеть вполне естесственно для наблюдателя (например, "эволюционный" переход звезды в красного гиганта или взрыв сверхновой).

VameAlkal
Ваши рассуждения равносильны "они среди нас".

Нам это не проверить. Мы даже с дельфинами договориться не можем!
Что там дельфины?!! Даже с обезьянами!!!

Это сообщение отредактировал murla - 24.10.2025 - 23:46

Как раз наличие еще более продвинутых цивилизаций(много развитее тебя) исключает такую возможность, они все равно заметят, энергию просто так не спрячешь.
ПС.:Чем более развитая цивилизация, тем лучше она понимает, как мало она знает)

Это сообщение отредактировал goddog2009 - 24.10.2025 - 23:49

Чье это учение?

goddog2009

Расскажите это мечтателям полетать среди звёзд на фотонных двигателях, например.

Менее развитая цивилизация может имитировать процесс, более развитая - просто не обратить внимание.
1. Кто в армии служил, тот поймёт.
2. Принцип иерархий даже с Югославией прокатил. На высокоразвитую найдётся сверхвысокоразвитая и т.д.

Но всё это гипотетический словестный блуд.
Пока мы не можем найти даже места для эмиграции.
А фантазия про "кристаллическую" жизнь упирается в непонимание. Микробов мы геноцидим безо всякой жалости!

Эй, не уходи. У тебя макротело обнаружило края Вселенной и сподобилось его покинуть. А я думал как раз, кому Нобелевскую премию дать

Почему инопланетяны должны мыслить категориями черни?
Если существо достаточно развито и обладает технологиями то с какой стати уеичтодать других существ?
Я например вижу кого-либо, кто хочет что-то но не у него не получается всегда помогу, даже мелкой букашке.

Есть существа, котопые разрушают, убивают... С точки зрения недоразивитых существ это круто, смешно, а чо еще делать...
" Лететь" огромные расстояния, чтобы уничтожить, жто надо ебануться. Опять же они мыслят другими категориями скорее всего

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ересь какая-то

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Извините, господа физики, я спать.

Моё.
Вы же не будете отрицать, что Вселенная стабильна?

1. Мы не наблюдаем никаких аномалий в пространстве.
2. Мы не можем локально изменить законы/метрику пространства: потому что наши скромные возможности - ничто, в сравнении с "где-то там". Например, в чёрные дыры Вселенная не вытекает (иначе менялись бы мировые константы и т.д. и т.п.)
У нас просто никогда не будет достаточно энергии.

3. "Обобщая" законы физики об изолированных системах: невозможно нарушить суммарное состояние изолированной системы изнутри, без внешнего воздействия.

4. Возможно, спорное следствие из п.3:
Невозможно локально сконцентрировать (я уже не говорю об "управлять!") энергию, достаточную для локального изменения пространства внутри изолированной стабильной системы.

5. "Естественные" "дыры", "норы", "точки телепортации", ... невозможны в силу того, что "гладкость" пространства вытекает из требований физических же законов - стремление системы к минимизации общей энергии.
Простейший пример: молния.

Это сообщение отредактировал murla - 25.10.2025 - 00:12

Ни хера себе! Я повторяю вопрос: Чье это учение? Ваше? На что вы опираетесь?

Вы сами по себе?

Я спать собрался, а тут вон чо

Товарищ, я не буду вас опровергать. Возможно вы правы. Но я спать. Если завтра найду время, с удовольствием пообщаюсь. Но сначала вы скажите, вы сами это додумали, или вы не один? На чем ваши утверждения стоят? Какие другие товарищи на вас повлияли?

Знаете, простите что не в тему. Я много раз с другом обдумывал эту идею. О том что инопланетяне к нам не прилетят, по причине того что они нас попросту не замечают. По мнению физика Василия Горева, если инопланетяне находятся на расстоянии 65 млн световых лет от Земли и у них есть соответствующая оптика, то они увидят Землю такой, какой она была 65 млн лет назад. И если они прилетят к нам когда заметят разумную жизнь. Возможно, нас попросту уже не будет

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не думаю. Лететь сюда миллион световых лет ради этого? Что тут уникального, на этой грешной Земле в плане ресурсов? Разве что сами людишки? Их энергетика, а не пресловутые нефть и золото.

Где-то читал,что инопланетяне объявятся когда вся планета будет под единым руководством