Что не так с приливами и отливами на Земле? Бесприливные точки, о которых молчат учебники.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
i13th
6.10.2025 - 14:10
0
Статус: Online


бячивро авпм

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 4897
Цитата
Если в формулу всемирного тяготения подставить массу Солнца и расстояние до светила, то увидим, что должны быть и солнечные приливы и отливы. И они должны быть сильнее лунных. А их не видно.

и хде ваши формулы с циферами?
опять беспричинный пиздёж
 
[^]
ДНЕ
6.10.2025 - 14:11
5
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 13.09.24
Сообщений: 683
У меня был вчера нехороший отлив был! mike.gif Я пошёл на кухню, отрезать ещё немного сыра, задел ногой бутылку крымского сухого, ну думаю, она заткнута и не стал наклоняться лишний раз! А она оказывается плохо заткнулась и граммов 300 вылилось! На мой новый, бежевый ковролин! Мне аж сыра расхотелось... scary.gif
 
[^]
morlab
6.10.2025 - 14:11
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.10.14
Сообщений: 1103
Цитата (Салют @ 6.10.2025 - 14:07)
в обще земля не круглая , и даже не плоская))) ну серьезно она не круглая, она в форме тыквы скорее всего, и причем не гладкой .

Сам ты тыква.
Мы внутри шара.
Масаракш gigi.gif
 
[^]
i13th
6.10.2025 - 14:12
1
Статус: Online


бячивро авпм

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 4897
Цитата (bestnoob @ 6.10.2025 - 13:16)
у нас в казахстане нет такой хуйни

у меня тоже нет такой хуйни, хоть и озеро есть, километров 10 в диаметре
 
[^]
i13th
6.10.2025 - 14:14
3
Статус: Online


бячивро авпм

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 4897
Цитата (DrGrem @ 6.10.2025 - 13:22)
Хмм... так то из интернетов всё проще:

Приливы и отливы происходят из-за гравитационного притяжения Луны и Солнца, которые создают на Земле две приливные волны: одну в направлении Луны и другую на противоположной стороне планеты. Земля вращается внутри этих волн, что и вызывает периодические подъемы (приливы) и спады (отливы) уровня воды, происходящие примерно дважды в сутки.
Как действуют силы притяжения:

1. Гравитация Луны:
Луна притягивает воду на Земле. Эта сила наибольшая на стороне Земли, обращенной к Луне, и именно там образуется одна приливная волна, поднимающая уровень воды.

2. Прилив на противоположной стороне:
На стороне Земли, противоположной Луне, гравитационное притяжение Луны слабее, чем к центру Земли. Земля, которая сама вращается вокруг общего центра масс с Луной, как бы «отрывается» от воды, оставляя её позади, что создает вторую приливную волну.
3. Роль Солнца:
Солнце тоже создает приливные силы, но их эффект значительно меньше, чем у Луны, так как Луна находится гораздо ближе к Земле.
4. Инерция и вращение Земли:
Из-за вращения Земли вокруг своей оси каждая точка на планете последовательно проходит через обе эти приливные волны, что и приводит к двум приливам и двум отливам в течение суток.

Важные факторы:

Периодичность:
Поскольку Луна находится в постоянном движении вокруг Земли, положение приливных волн смещается. Поэтому каждый день прилив и отлив происходят примерно на 50 минут позже, чем в предыдущий день.

Влияние рельефа:
Форма береговой линии и рельеф морского дна могут усиливать или ослаблять приливы и отливы в конкретных регионах.

PS И да, мне кажется надо уже начать минусы ставить за кликбейтные заголовки с вкраплениями пиздежа.

а если ещё учесть, что орбита Луны не круг, а эллипс, то и сила приливов будет разная, из-за разного расстояния до Луны

Это сообщение отредактировал i13th - 6.10.2025 - 14:18
 
[^]
Barmaley65
6.10.2025 - 14:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.16
Сообщений: 3695
Цитата (Салют @ 6.10.2025 - 22:09)
Цитата (Barmaley65 @ 6.10.2025 - 14:07)
Про лед понравилось. Ветра нет, а он на берег лезет. Вот сука. Поебень написана. С точки зрения профана, который представляет мировой океан как вода в тазу, а суша где то там, в стороне. Примерно как я сегодня одним ухом услышал у жены из телека. Тайфун не помню где, вызва цунами.

ооо друг , ты небыл на Финском заливе , там такие интересные явления случаются .
Лом льда и заход его на пляж просто в реальном времени.

Ну лед движется не только под воздействием ветра. Течения, приливы/отливы. Мне не нужно быть в Финском заливе, что бы это видеть. Я за свою жизнь кучу зимних навигаций в Охотском море отходил, не считая Арктики. В море ледовая обстановка меняется моментально, не зависимо есть ветер или нет.
 
[^]
Sanchozz
6.10.2025 - 14:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.12
Сообщений: 2848
Зачем метать бисер перед свиньями, это наука ее мало кто знает, для этого ученые есть, а простым смертным то этого не дано знать, но я уверен что есть специалисты, которые точно все могут рассчитать и приливы с отливами

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
i13th
6.10.2025 - 14:15
0
Статус: Online


бячивро авпм

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 4897
Цитата (Cboloch @ 6.10.2025 - 13:38)
Цитата (kalbacyaaaX @ 6.10.2025 - 13:19)
Нууу,  порой сложение волн порождает весьма сложные конфигурации.

Пфф ... это текстуры нарезанные квадратиками - их можно увидеть, когда слишком много переменных перегружают графический процессор матрицы и визуализация притормаживается.

стало ещё непонятнее... sm_biggrin.gif
 
[^]
i13th
6.10.2025 - 14:16
0
Статус: Online


бячивро авпм

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 4897
Цитата (zdesia @ 6.10.2025 - 13:46)
Цитата (ПростоХомяк @ 6.10.2025 - 13:27)
Блядь, затупил - почти до середины дочитал, прежде чем глянуть, кто ТС...

Возражения конструктивные по теме имеются или это слишком сложно для вас? kosyak.gif

какие ещё приливы/отливы на плоской земле ???
тебя ща Лоза кастрирует за предательство sm_biggrin.gif
 
[^]
Rockraser
6.10.2025 - 14:17
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.06.12
Сообщений: 182
Цитата (SpesHope @ 6.10.2025 - 15:27)
Цитата (zdesia @ 6.10.2025 - 13:11)
Как же это объясняют ученые? Если кратко, то одной фразой: «Все очень сложно». А далее идут поверхностные объяснения об интерференции приливных волн, силах Кориолиса, гидравлическом трении движения водных масс о дно и т.д.

А они всё так объясняют. Главное, заставить обычного человека чувствовать себя глупым и непонимающим абсолютно ничего, чтобы потом впаривать ему всякий бред вроде "вакцинируйтесь от ковида и носите маску, чтобы оставаться здоровыми". Благодаря именно этой тактике большинство до сих пор верит в наличие злых "вирусов"... которые никто так и не выделил по всем правилам.

Вирусология — псевдонаука, микробы не вызывают болезни, вакцинация — шарлатанство, но большинство слишком лениво умом, чтобы в этом убедиться самостоятельно. Большинство предпочитает жить с шорами на глазах — в страхе "заражения" и "инфекций".

Галоперидолу этому товарищу....

Проблема идиота в том, что он не может понять степень своего идиотизма именно в силу своего идиотизма.

К дибилам, дуракам и прочим не от мира сего это правило применяется так же.
 
[^]
AlexFMsk
6.10.2025 - 14:17
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.10.24
Сообщений: 101
Цитата (morlab @ 6.10.2025 - 14:11)
Цитата (Салют @ 6.10.2025 - 14:07)
в обще земля не круглая , и даже не плоская))) ну серьезно она не круглая, она в форме тыквы скорее всего, и причем не гладкой .

Сам ты тыква.
Мы внутри шара.
Масаракш gigi.gif

Вот не надо нам тут про тыквы и шары, мы летим по Вселенной на геоиде. Это как старый футбольный мяч, изрядно замученный жизнью
 
[^]
zdesia
6.10.2025 - 14:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 11381
Цитата (8lol8 @ 6.10.2025 - 14:06)
Цитата
Всегда знал, что про Луну это всё полная хуетень, живу на Байкале - никаких приливов/отливов не наблюдал...

Я когда чай наливаю, тоже в кружке не вижу приливов.
Но интернет нам говорит о том, что на Байкале приливы высотой 3 см.

А ты спросонья утром попытайся полную кружку из кухни в зал/кабинет/на балкон дома донести.

Вот тогда и увидишь приливы и штормы, последствия каких, ты же носками затем и удалишь. biggrin.gif
 
[^]
Egons
6.10.2025 - 14:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.16
Сообщений: 1862
Однако .... .
 
[^]
Неждалигады
6.10.2025 - 14:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.09
Сообщений: 3666
Цитата (бnova @ 6.10.2025 - 14:10)
Цитата (Салют @ 06.10.2025 - 14:07)
в обще земля не круглая , и даже не плоская))) ну серьезно она не круглая, она в форме тыквы скорее всего, и причем не гладкой .

Саквояжа жи

Эллипсоид или даже геоид.
 
[^]
zdesia
6.10.2025 - 14:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 11381
Цитата (ДНЕ @ 6.10.2025 - 14:11)
У меня был вчера нехороший отлив был! mike.gif Я пошёл на кухню, отрезать ещё немного сыра, задел ногой бутылку крымского сухого, ну думаю, она заткнута и не стал наклоняться лишний раз! А она оказывается плохо заткнулась и граммов 300 вылилось! На мой новый, бежевый ковролин! Мне аж сыра расхотелось... scary.gif

В уголок такие новости. fear.gif
 
[^]
Чайники
6.10.2025 - 14:27
3
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55127
Цитата (zdesia @ 6.10.2025 - 14:03)
Цитата (BruceMinus @ 6.10.2025 - 13:34)
Цитата (DrGrem @ 6.10.2025 - 13:22)
PS И да, мне кажется надо уже начать минусы ставить за кликбейтные заголовки с вкраплениями пиздежа.

Полностью поддерживаю! А то превратят ЯПъ в подобие РенТВ.

Ох и ебать здесь борцы за хз., что на развлекательном собрались. gigi.gif

Дуйте лучше в темы с политотой и там со своими шпалами веселитесь, а то вскоре (благодаря вам) ЯП станет подобен обычной новостной ленте. cry.gif

Твоя проблема,что ты это всё несешь на серьёзных щах,но без формул,расчётов и графиков.
Тебе бы у почившего ЛёхиНожика поучиться,хотя ты его видимо не застал
Тот размер Скайлэба танками Абрамс мерил.Было весело.
А у тебя сплошное УГ ,особенно в комментариях

Вот тема.Ну любо-дорого перечитать все 309 страниц.
И почерпнуть что то,и мозг напрячь,а не вот это вот всё с заезженной пластики
https://www.yaplakal.com/forum7/topic1819280.html

Это сообщение отредактировал Чайники - 6.10.2025 - 14:42
 
[^]
zdesia
6.10.2025 - 14:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 11381
Цитата (Sanchozz @ 6.10.2025 - 14:14)
Зачем метать бисер перед свиньями, это наука ее мало кто знает, для этого ученые есть, а простым смертным то этого не дано знать, но я уверен что есть специалисты, которые точно все могут рассчитать и приливы с отливами

Тему прочитай, умник, там есть про это. smile.gif
 
[^]
Кешбек
6.10.2025 - 14:32
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.05.25
Сообщений: 63
Цитата (CutPaste @ 6.10.2025 - 14:04)
Цитата (OSM @ 6.10.2025 - 13:45)
Цитата
Если в формулу всемирного тяготения подставить массу Солнца и расстояние до светила, то увидим, что должны быть и солнечные приливы и отливы.

Ну так поставь!
Сила тяготения имеет обратную КУБИЧЕСКУЮ зависимость.

Кто-то прогуливал физику

Капица, ёпта, поясни на пальцах пацанам - прогульщикам, сможешь?
 
[^]
zdesia
6.10.2025 - 14:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 11381
Цитата (Rockraser @ 6.10.2025 - 14:17)
Цитата (SpesHope @ 6.10.2025 - 15:27)
Цитата (zdesia @ 6.10.2025 - 13:11)
Как же это объясняют ученые? Если кратко, то одной фразой: «Все очень сложно». А далее идут поверхностные объяснения об интерференции приливных волн, силах Кориолиса, гидравлическом трении движения водных масс о дно и т.д.

А они всё так объясняют. Главное, заставить обычного человека чувствовать себя глупым и непонимающим абсолютно ничего, чтобы потом впаривать ему всякий бред вроде "вакцинируйтесь от ковида и носите маску, чтобы оставаться здоровыми". Благодаря именно этой тактике большинство до сих пор верит в наличие злых "вирусов"... которые никто так и не выделил по всем правилам.

Вирусология — псевдонаука, микробы не вызывают болезни, вакцинация — шарлатанство, но большинство слишком лениво умом, чтобы в этом убедиться самостоятельно. Большинство предпочитает жить с шорами на глазах — в страхе "заражения" и "инфекций".

Галоперидолу этому товарищу....

Проблема идиота в том, что он не может понять степень своего идиотизма именно в силу своего идиотизма.

К дибилам, дуракам и прочим не от мира сего это правило применяется так же.

А что не так она про "вакцину" от Ковида написала? kosyak.gif
 
[^]
mikehunt
6.10.2025 - 14:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.23
Сообщений: 2091
Ну вот же наконец то начали вопросы задавать. А когда Лоза пытался вам глаза на правду открыть то не верили. Что за люди такие

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
goddog2009
6.10.2025 - 14:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.13
Сообщений: 1304
На Рен-ТВ можно тепер DeepSeek натравить)

Сравнение с притяжением Луны
Интересно сравнить силу притяжения Солнца и Луны на Земле.

Сила притяжения Солнца: ~3.54 × 10²² Н

Сила притяжения Луны: ~1.98 × 10²⁰ Н

Вывод: Солнце притягивает Землю более чем в 170 раз сильнее, чем Луна!

Тогда почему приливы вызываются в основном Луной? Потому что для приливов важна не абсолютная сила, а разница в силе на разных сторонах Земли (градиент силы). Поскольку Луна гораздо ближе к Земле, чем Солнце, разница в её притяжении между ближней и дальней стороной Земли больше. Солнце тоже вызывает приливы, но они примерно в 2 раза слабее лунных. Когда Солнце и Луна действуют согласованно (в полнолуние и новолуние), возникают самые сильные — сизигийные — приливы.
 
[^]
Artemuu
6.10.2025 - 14:42
1
Статус: Offline


рожденный в СССР

Регистрация: 20.04.13
Сообщений: 2275
Отливы красивая штука )

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Что не так с приливами и отливами на Земле? Бесприливные точки, о которых молчат учебники.
 
[^]
goddog2009
6.10.2025 - 14:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.13
Сообщений: 1304
)))Ответ DeepSeeka:
Конечно, я проанализирую эту статью. Она представляет собой яркий пример псевдонаучной критики, построенной на непонимании классической физики и подмене понятий.

Вот детальный разбор по пунктам.

Краткое резюме
Автор статьи ставит под сомнение общепринятую лунно-солнечную теорию приливов, указывая на ряд реальных, но сложных явлений (амфидромические точки, разные типы приливов), и объясняет их несостоятельностью теории, предлагая взамен эфиродинамику — концепцию, не признанную академической наукой.

Анализ аргументов автора и их научное опровержение
1. О силе притяжения Солнца и Луны
Утверждение автора: "Солнце притягивает Землю сильнее, чем Луна, значит, солнечные приливы должны быть мощнее. А их не видно".
Научное объяснение: Автор путает абсолютную силу притяжения и градиент силы (разницу в притяжении на ближней и дальней стороне планеты).

Сила притяжения действительно больше у Солнца.

Приливная сила пропорциональна не самой силе, а ее разнице across диаметру Земли. Она вычисляется по формуле ~ (2GM * R) / r³, где R — радиус Земли, а r — расстояние до небесного тела.

Сравнение: Несмотря на огромную массу Солнца, оно находится очень далеко. Расчеты показывают, что приливная сила Луны примерно в 2.2 раза сильнее, чем приливная сила Солнца. Это не "детский вопрос", а базовый результат небесной механики.

2. О приливах во внутренних морях и атмосфере
Утверждение автора: Во внутренних морях и атмосфере приливов нет, что странно.
Научное объяснение: Это не странность, а прямое следствие физики.

Масштаб явления: Прилив — это волна с длиной в сотни и тысячи километров. Для ее возникновения нужен огромный, свободно сообщающийся водоем. Внутренние моря (Черное, Каспийское) и озера слишком малы, чтобы в них могла сформироваться полноценная приливная волна. Эффект есть, но его амплитуда составляет сантиметры и "тонет" в более мощных эффектах ветра и атмосферного давления.

Атмосферные приливы: Они существуют! Атмосферное давление действительно меняется с приливным периодом. Это измеряется барометрами, но амплитуда очень мала, и визуально мы этого не замечаем.

3. Об амфидромических точках и скорости приливной волны
Утверждение автора: Приливной горб должен бежать за Луной со скоростью 1600 км/ч, что невозможно. Амфидромические точки и котидальные линии доказывают, что механизм не связан с Луной.
Научное объяснение: Это ключевое заблуждение автора, основанное на непонимании разницы между приливной силой и приливной волной.

Приливная сила — это "толчок", создаваемый гравитацией Луны/Солнца. Он действительно движется по планете с угловой скоростью Луны.

Приливная волна — это реакция океана на эту силу. Это физическая волна в среде (воде), которая распространяется по дну океана. Ее скорость и форма определяются не скоростью Луны, а глубиной океана, рельефом дна, силой Кориолиса и конфигурацией береговой линии.

Амфидромические точки — это не аномалия, а прямое следствие интерференции приливных волн и силы Кориолиса. Когда приливная волна входит в бассейн (например, в океан), она отражается от берегов и взаимодействует с самой собой. Сила Кориолиса, вызванная вращением Земли, заставляет эту волну закручиваться, создавая узлы (амфидромические точки), вокруг которых и вращается волна. Это не опровергает лунную теорию, а является ее сложным и хорошо изученным следствием.

4. О предсказании приливов
Утверждение автора: Приливы нельзя рассчитать на основе движения Луны, их предсказывают только по таблицам прошлых наблюдений.
Научное объяснение: Это полуправда. Действительно, для точного предсказания прилива в конкретном порту используются гармонический анализ и таблицы, основанные на многолетних наблюдениях. Но почему?
Потому что в каждой точке на приливную волну влияют десятки локальных факторов (рельеф дна, форма залива и т.д.). Однако основные гармонические составляющие этих таблиц — это именно лунные и солнечные периоды (например, полусуточный лунный, полусуточный солнечный). Без знания фундаментальной причины (Луны и Солнца) эти таблицы были бы просто бессмысленным набором цифр.

5. О влиянии других планет
Утверждение автора: Юпитер и Венера тоже должны влиять, но про это никто не говорит.
Научное объяснение: Влияние есть, но оно ничтожно мало. Приливная сила падает с кубом расстояния. Приливное воздействие Венеры в момент наибольшего сближения меньше лунного примерно в 20 000 раз, Юпитера — в 100 000 раз. Эти эффекты есть, их учитывают в высокоточных астрономических и геофизических моделях, но для практической навигации или бытового понимания приливов они не имеют никакого значения.

Критика стиля и логики автора
Аргумент от незнания: "Я этого не понимаю, значит, теория неверна". Автор использует сложность реальных явлений как доказательство ошибочности их базового объяснения.

Подмена понятий: Смешивает силу притяжения и приливную силу, приливную силу и приливную волну.

Создание "заговора": Утверждает, что наука скрывает "правду", чтобы не пересматривать фундаментальные модели. Это классический признак псевдонауки.

Предложение альтернативы без доказательств: В качестве решения предлагается эфиродинамика — гипотеза, не имеющая экспериментальных подтверждений и не способная дать количественные предсказания, сравнимые по точности с современной теорией.

Вывод
Статья построена на фундаментальном непонимании автором физики приливных явлений. Указанные им "странности" (амфидромические точки, разные типы приливов) не только не опровергают гравитационную теорию, но и являются ее блестящим подтверждением. Современная наука способна с высокой точностью моделировать эти сложные процессы, и в основе всех этих моделей лежат законы Ньютона и Эйнштейна.

Лунная теория приливов — не "догма", а мощная научная парадигма, которая успешно предсказывает и объясняет огромный массив наблюдательных данных. Сложность реального мира — это не признак ошибки теории, а показатель ее глубины.
 
[^]
Gogiashvilli
6.10.2025 - 14:47
1
Статус: Offline


что нибудь

Регистрация: 21.12.16
Сообщений: 1913
Цитата (v72 @ 6.10.2025 - 13:19)
Цитата (Uraganof @ 6.10.2025 - 13:13)
Честно говоря,ни хера не понял!)

Чего тут не понятного...оказывается, в приливах от отливах виновата не Луна, как думали раньше, а какая то другая, неизвестная хуйня, про которую, еще, никто
ничего не знает...

Ретроградный Меркурий же, не? Это очевидно gigi.gif
 
[^]
zdesia
6.10.2025 - 14:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 11381
Цитата (Чайники @ 6.10.2025 - 14:27)
Цитата (zdesia @ 6.10.2025 - 14:03)
Цитата (BruceMinus @ 6.10.2025 - 13:34)
Цитата (DrGrem @ 6.10.2025 - 13:22)
PS И да, мне кажется надо уже начать минусы ставить за кликбейтные заголовки с вкраплениями пиздежа.

Полностью поддерживаю! А то превратят ЯПъ в подобие РенТВ.

Ох и ебать здесь борцы за хз., что на развлекательном собрались.

Дуйте лучше в темы с политотой и там со своими шпалами веселитесь, а то вскоре (благодаря вам) ЯП станет подобен обычной новостной ленте.

Твоя проблема,что ты это всё несешь на серьёзных щах,но без формул,расчётов и графиков.
Тебе бы у почившего ЛёхиНожика поучиться,хотя ты его видимо не застал
Тот размер Скайлэба танками Абрамс мерил.Было весело.
А у тебя сплошное УГ ,особенно в комментариях

Вот тема.Ну любо-дорого перечитать все 309 страниц.
И почерпнуть что то,и мозг напрячь,а не вот это вот всё с заезженной пластики
https://www.yaplakal.com/forum7/topic1819280.html

Есть и другие новости на сайте, если тебе мои темы не заходят. smile.gif

А про комменты. Дык, это же в своём большинстве ваша братия (которая нихера сама не знает) их и строчит.

Темы мои вчерашние слитые (три штуки) глянь. Там ваши "учёные" в комментах отличились. lol.gif

Пс. Ножика, вы же и сгноили, а теперь почему-то скулите. mike.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
4 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6032
3 Пользователей: SalavatOkt, bigone1, koba46
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх