Почему многие считают, что отлично играть в шахматы невозможно, если ты начал ими заниматься в 30 лет?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Na4Fin
2.07.2025 - 11:42
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.07.14
Сообщений: 295
Потому что новые нейронные связи в мозе с возрастом туго образуются. Неважно, как у тебя ранее мозг натренирован. Всё новое ты всасывать будешь гораздо труднее, и чем дальше по годам- тем труднее.
 
[^]
1999
2.07.2025 - 11:47
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.05.09
Сообщений: 837
Цитата (Петрус @ 2.07.2025 - 10:59)
Деть не сможет понять, например, структуру падежей в немецком или принципы словесной вязи в арабском. Для этого нужно понимание мира... Логика!

чел, хорош пиздеть о том, в чём не разбираешься))) какая нахер "словесная вязь" в арабском? gigi.gif В арабском алфавите 28 букв, выучить их написание и звучание можно за 1 вечер)
 
[^]
pav56
2.07.2025 - 11:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.22
Сообщений: 2260
Цитата (RznTiM @ 2.07.2025 - 10:26)
Относительно воображения я не согласен. Посмотрите какие игры, занятия себе создают дети. У них целые вымышленные миры со своими героями, злодеями и правилами.
В противовес, сядьте и попробуйте придумать похожий мир. Кому то это может удастся, но большинство через 5 минут сдастся и будет размышлять о насущных проблемах. Мозг к 30 годам слишком засран…

Мы с другом строили целые крепости из солдатиков и машинок. Но мало того, мы представляли себя императорами неких государств - и даже - писали нечто вроде конституций. Реально писали, со статьями и параграфами. И гербы и знамена и ордена рисовали. И послов друг к другу засылали. Сейчас это все, думаю, есть в видеоиграх - выбирай себе мир на любой вкус. Но у нас фантазия была лучше. Попутно катались на великах по всему городу, лазили по крышам и купались в арыках.
А потом пришла взрослая жизнь
 
[^]
Ogre55
2.07.2025 - 11:50
1
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 24770
У пытался заняться шахматами всерьёз во взрослом возрасте, но запоминать название позиций в шахматах уже тяжело. Все эти "дебют Нимцовича, "этюд Ласкера", "эндшпиль Ласкера," не говоря уже о сицилианских, итальянских, индийских и прочих защитах, о русских и нерусских партиях, просто не запомнить, хотя комбинации учить надо, авось в игре сложатся такие композиции и в голове будет их готовое решение.

Это сообщение отредактировал Ogre55 - 2.07.2025 - 11:53
 
[^]
pav56
2.07.2025 - 11:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.22
Сообщений: 2260
Цитата (1999 @ 2.07.2025 - 11:47)
Цитата (Петрус @ 2.07.2025 - 10:59)
Деть не сможет понять, например, структуру падежей в немецком или принципы словесной вязи в арабском. Для этого нужно понимание мира... Логика!

чел, хорош пиздеть о том, в чём не разбираешься))) какая нахер "словесная вязь" в арабском? gigi.gif В арабском алфавите 28 букв, выучить их написание и звучание можно за 1 вечер)

В структуре падежей в немецком тоже ничего особенного нет. Учили с 5-го класса, вполне себе нормально. Я бы сказал, что умляуты больше напрягали, никакой логики, где какой куда ставить, надо было просто тупо запоминать.

Это сообщение отредактировал pav56 - 2.07.2025 - 11:53
 
[^]
ГражданинЧе
2.07.2025 - 11:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.14
Сообщений: 16038
Цитата (Петрус @ 2.07.2025 - 12:30)
Цитата (1999 @ 2.07.2025 - 10:27)
Цитата (Петрус @ 2.07.2025 - 10:19)
Ведь у взрослого человека мозг работает в целом лучше, и воображение вещей у него на более высоком уровне находится.

я так понимаю, детей у тебя и твоих близких нет, ты никогда не наблюдал за 3-5 летними карапузами? У которых обычная коробка - это и корабль, и замок, и танк и самолет?

Самые интересные миры создали взрослые люди: Толкиен, Баум, Роулинг, Джордж Мартин...

возможно миры эти они зародили в детстве. во взрослом состоянии просто смогли оформить это. по всем канонам драматургии
 
[^]
MaIIIbIHucT
2.07.2025 - 11:58
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.09.16
Сообщений: 958
Шахматы, не очень интеллектуальная игра. Там не нужен взрослый аналитический мозг. В этой игре огромное количество вариаций ходов, но весьма ограниченное количество ходов приводящих к победе. Но все равно их много. Их просто надо помнить. Нейронные связи в детстве... бла-бла-бла. Ну в общем вы поняли.
 
[^]
Петрус
2.07.2025 - 12:17
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.11.24
Сообщений: 61
Цитата (Ogre55 @ 2.07.2025 - 11:50)
У пытался заняться шахматами всерьёз во взрослом возрасте, но запоминать название позиций в шахматах уже тяжело. Все эти "дебют Нимцовича, "этюд Ласкера", "эндшпиль Ласкера," не говоря уже о сицилианских, итальянских, индийских и прочих защитах, о русских и нерусских партиях, просто не запомнить, хотя комбинации учить надо, авось в игре сложатся такие композиции и в голове будет их готовое решение.

Зачем это всё учить? Ты играешь и смотришь на конкретную доску с конкретным расположением фигур и придумываешь дальнейшие варианты.
Хоть Нимцовича, хоть Хуйцовича.
 
[^]
Антипсихолог
2.07.2025 - 12:25
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.02.24
Сообщений: 1523
Цитата (Петрус @ 2.07.2025 - 10:19)
Мне 30, и я решил начать играть в шахматы.
При этом мой карьерный консультант Оксана сказала так: "Максимум - 1-2 разряд. Стать мастером спорта и выше, если не занимался с раннего детства, в принципе за редчайшим исключением невозможно. Так работают мозги".

Вопрос к знатокам: почему так? Ведь у взрослого человека мозг работает в целом лучше, и воображение вещей у него на более высоком уровне находится.

Объясните, пожалуйста.

У меня дедушка гроссмейстер. В шахматы начал играть после войны.
Точно прям год не знаю, когда начал, но примерно так, тк до того особо некогда было в шахматы заигрываться и точно не с детства, тк он из крестьян.

Но что изначальные данные играют ключевую роль - это 200%
Если у тебя мозг должным для шахмат образом устроен - разыграешься.
Если нет, то хоть в 4 года начинай - выше головы не прыгнешь.

Вообще по последним данным (подслушано у Черниговской), мужской мозг развивается всю жизнь.
Женский - до 25 лет cool.gif
 
[^]
Антипсихолог
2.07.2025 - 12:29
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.02.24
Сообщений: 1523
Цитата (Петрус @ 2.07.2025 - 12:17)
Цитата (Ogre55 @ 2.07.2025 - 11:50)
У пытался заняться шахматами всерьёз во взрослом возрасте, но запоминать название позиций в шахматах уже тяжело. Все эти "дебют Нимцовича, "этюд Ласкера", "эндшпиль Ласкера,"  не говоря уже о сицилианских, итальянских, индийских и прочих защитах, о русских и нерусских партиях, просто не запомнить, хотя комбинации учить надо, авось в игре сложатся такие композиции и в голове будет их готовое решение.

Зачем это всё учить? Ты играешь и смотришь на конкретную доску с конкретным расположением фигур и придумываешь дальнейшие варианты.
Хоть Нимцовича, хоть Хуйцовича.

И, действительно. Зачем учить таблицу умножения или ноты.
Придумывай каждый раз заново why.gif
 
[^]
Куркан
2.07.2025 - 12:41
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.17
Сообщений: 42
Цитата (Штирлиц @ 2.07.2025 - 11:11)
Цитата (Петрус @ 2.07.2025 - 14:59)
Цитата (Штирлиц @ 2.07.2025 - 10:43)
Тебе все правильно сказали - так мозг устроен.
Например, если ты в 30 лет начнёшь изучать какой-нибудь иностранный язык "с нуля", то всё равно будешь говорить на нем плохо и с акцентом. А ребёнок легко будет лабать на любом языке, даже на нескольких и без акцента, если с рождения на этих языках с ним говорить.

То, что дети учат иностранный язык легче и быстрее, чем взрослые - миф.
Деть не сможет понять, например, структуру падежей в немецком или принципы словесной вязи в арабском. Для этого нужно понимание мира... Логика!

Ты не туда загнул.
Я имел ввиду чисто разговорный язык, без грамматики, без синтаксиса и пунктуации.
Ты в 7 лет пошел в школу в первый класс не зная падежей, склонений и спряжений, однако по-русски говорил спокойно. Ты языком овладел на слух, просто вращаясь в среде его носителей, безо всяких зубрёшек и разучиваний правил.
Безграмотные крестьяне позапрошлого века не умели читать и писать, но говорили свободно.
Ты в 30 лет не сможешь говорить свободно без акцента на иностранном языке, если ты не вырос в среде этого языка с самого детства.

Да я и сейчас пишу, не помнючи падежов, равно как и отличий склонений от спряжений. И вроде бы более-менее грамотно. Не в логике тут дело. За логику и тренировку навыков (вроде устной речи или письма) вообще разные области мозга отвечают.

Кстати, и в 30 лет некоторые не то, что без акцента говорить выучиваются, а даже с нужным по легенде акцентом. А вы, Штирлиц, должны бы это знать. ))

Но вот некоторые вещи даются только в детстве. Яркий пример - навыки социализации. Детей-"маугли" учили-учили, но ни разу не смогли выучить нормальной жизни среди людей. Равно как взрослого жителя дальнего аула нельзя выучить жизни в мегаполисе так, чтобы ее правила и нормы стали для него своими (можно запугать, кнутом или пряником заставить их соблюдать - но заменить уже приобретенные нельзя). И наоборот - житель мегаполиса в ауле всегда будет чужаком.

Это сообщение отредактировал Куркан - 2.07.2025 - 12:45
 
[^]
gluk35
2.07.2025 - 12:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8914
Цитата (Петрус @ 2.07.2025 - 10:19)
Мне 30, и я решил начать играть в шахматы.
При этом мой карьерный консультант Оксана сказала так: "Максимум - 1-2 разряд. Стать мастером спорта и выше, если не занимался с раннего детства, в принципе за редчайшим исключением невозможно. Так работают мозги".

Вопрос к знатокам: почему так? Ведь у взрослого человека мозг работает в целом лучше, и воображение вещей у него на более высоком уровне находится.

Объясните, пожалуйста.

Потому, что ты не тренируя мозг с детства не сможешь строить стратегию. А шахматисты всю игру строят до начала партии.
 
[^]
Антипсихолог
2.07.2025 - 12:48
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.02.24
Сообщений: 1523
Цитата (Петрус @ 2.07.2025 - 10:23)
Цитата (Lestat1978 @ 2.07.2025 - 10:22)
Потомучто в детстве развиваются потоком нейронные связи там синапсы,дендриты разные)))
А после 30 подм уже все «отрицательно развививпется»))

Кто умнее - 30-летний или 12-летний?

Вы про разум говорите, а не про интеллект.
Разум, безусловно, должен быть лучше развит у 30-летнего.
Это не всегда так. Но должно быть так в здоровом случае.

А интеллект у одного 5-летнего ребенка может быть более мощный, чем у 99 взрослых. Не у среднестатистического, конечно. Но это и не такая уж редкость.
Про 12-летнего и говорить нечего.

Интеллект - это просто хорошая готовая или потенциальная связка логического мышления и интуиции (правого и левого полушария, допустим) И это врожденное.

А разум - это комплекс вообще всего, что связано с психикой, тут и мышление, и эмоции, и чувства, и сознание, и бессознательное, и память, вообще все.

Интеллект - это талант, врожденная способность. А разум развивается.
 
[^]
Антипсихолог
2.07.2025 - 12:54
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.02.24
Сообщений: 1523
Цитата (gluk35 @ 2.07.2025 - 12:43)
Цитата (Петрус @ 2.07.2025 - 10:19)
Мне 30, и я решил начать играть в шахматы.
При этом мой карьерный консультант Оксана сказала так: "Максимум - 1-2 разряд. Стать мастером спорта и выше, если не занимался с раннего детства, в принципе за редчайшим исключением невозможно. Так работают мозги".

Вопрос к знатокам: почему так? Ведь у взрослого человека мозг работает в целом лучше, и воображение вещей у него на более высоком уровне находится.

Объясните, пожалуйста.

Потому, что ты не тренируя мозг с детства не сможешь строить стратегию. А шахматисты всю игру строят до начала партии.

Наш первый бой с Небом состоялся в уме)


В шахматах это не совсем так.
Конечно, стратегия есть до начала, она вообще должна быть в жизни всегда (не только в шахматах)
Но контекст играет ключевую роль.
 
[^]
БратецЛис
2.07.2025 - 12:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.11
Сообщений: 4241
Потому что дети, работа, жена... короче дохуя того, что не позволяет сконцентрироваться.

Это сообщение отредактировал БратецЛис - 2.07.2025 - 12:59
 
[^]
AleXXX82
2.07.2025 - 13:02
0
Статус: Online


Статус заблокирован

Регистрация: 2.02.16
Сообщений: 2528
Вспомни подробно свою неделю в период с 14 по 21 июня.
Особенно детали, цифры, записи, цвета, количество и тп.

Хуй ты вспомнишь, потому как мозги перегружены и отсекают всю информацию как лишнюю.

В детской голове мозг как губка впитывает в себя все, нужное и не особо, а вот у взрослого только важные, на его взгляд, моменты.
 
[^]
Baltazarr
2.07.2025 - 13:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.20
Сообщений: 1668
Здесь даже дело не в мозге, а в умении держать концентрацию на протяжении долгого времени, а с этим с возрастом всё хуже и хуже, т.к. на это влияет и физическое состояние организма, а оно с возрастом не улучшается

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Куркан
2.07.2025 - 13:08
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.17
Сообщений: 42
Цитата (AleXXX82 @ 2.07.2025 - 13:02)
Вспомни подробно свою неделю в период с 14 по 21 июня.
Особенно детали, цифры, записи, цвета, количество и тп.

Хуй ты вспомнишь, потому как мозги перегружены и отсекают всю информацию как лишнюю.

В детской голове мозг как губка впитывает в себя все, нужное и не особо, а вот у взрослого только важные, на его взгляд, моменты.

Так мозг всегда запоминает только то, что ему важно. Ключевое - ему, а не сознанию, которое живет у него в каморке под лестницей на правах бедного родственника. В детстве все новое, непонятное, вызывающее эмоциональный отклик - а потому все важное и запоминаемое. Во взрослом возрасте рутина, день сурка... Что ее запоминать?
 
[^]
ELEA
2.07.2025 - 13:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 5766
"Ведь у взрослого человека мозг работает в целом лучше" - да фиг там.
У взрослого человека мозг работает на опыте УЖЕ приобретенном. А у ребенка как раз набирается опыта.
"Старую собаку новым трюкам не научишь" - слышали?
Так вот потому учиться чему угодно надо с детства, а взрослым пользоваться тем, чему уже научился.
 
[^]
evilsun
2.07.2025 - 13:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.12
Сообщений: 3198
Ерунда. Если поставить цель, то можно всего достичь и в зрелом возрасте и даже пенсионером. Вопрос в том, что усилий потребуется больше, а это значит выше требования к дисциплине, силе воли и т.д.
Ну и если мозг уже разрушен алкоголем, нездоровым образом жизни, а книжку в последний раз читал в третьем классе, то усилия можно умножать еще на 10. Но даже в этом сценарии выйти на хорошие результаты можно.
Основная проблема в том, что желание - это одно, а сделать - другое. 1 из 1000 осилит, остальные сольются по разным причинам, хотя могли бы тоже достигнуть многого.
 
[^]
panker75
2.07.2025 - 13:28
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.07.10
Сообщений: 2033
Вообще то как и в любом другом деле прежде всего должна быть как говорят предрасположенность к тем или иным вещам. Кто то усиленно ходит допустим в музыкальную школу овладевая инструментом, но в итоге особых успехов не имеет, а кто то ни где не учась будучи самоучкой становится знаменитым музыкантом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
votarukso
2.07.2025 - 13:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.11
Сообщений: 2181
Карьерный консультант Оксана в шахматы небось не знает, как фигуры ходят и рокировку с драпировкой путает. В 30-летнем возрасте не станешь крутым спортсменом в видах спорта, которые предполагают хорошее физическое развитие, гибкость и выносливость, и особенно специальную подготовку, как в гимнастике, к примеру. А в шахматы - имхо вполне можно стать даже гроссмейстером, если иметь шахматный склад ума и большое желание.
 
[^]
votarukso
2.07.2025 - 13:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.11
Сообщений: 2181
Цитата (MaIIIbIHucT @ 2.07.2025 - 11:58)
Шахматы, не очень интеллектуальная игра. Там не нужен взрослый аналитический мозг. В этой игре огромное количество вариаций ходов, но весьма ограниченное количество ходов приводящих к победе. Но все равно их много. Их просто надо помнить. Нейронные связи в детстве... бла-бла-бла. Ну в общем вы поняли.

Бред шашечника, а не шахматиста ) Или даже "чапаевца" )
 
[^]
ILoveEMO
2.07.2025 - 14:20
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.11.08
Сообщений: 5671
Если интересно, то почему нет, но надо не бухать и не курить, это тормозит любой прогресс
 
[^]
Петрус
2.07.2025 - 14:47
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.11.24
Сообщений: 61
Цитата (Baltazarr @ 2.07.2025 - 13:07)
Здесь даже дело не в мозге, а в умении держать концентрацию на протяжении долгого времени, а с этим с возрастом всё хуже и хуже, т.к. на это влияет и физическое состояние организма, а оно с возрастом не улучшается

Хотите сказать, мистер, что взрослый человек не может водить машину дольше 1 часа? (ибо шахматные партии обычно не идут дольше - по 30 минут на игрока - это и то считается слишком большим временем)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 3639
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх