Без действий( бездействий) глупца Горбачева, праздника Дня России не было бы. Как молодой Горбачёв жил при немецких оккупантах?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Silver867
12.06.2025 - 19:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 17836
Цитата (ar5gf6 @ 12.06.2025 - 19:46)
Цитата (Silver867 @ 12.06.2025 - 19:40)
Это бредни советской пропаганды.
По уровню потребления продуктов, одежды, обуви уровня 1913 года в СССР достигли с трудом к 70-м, и то далеко не по всем позициям.

одежды - это той в которой в комфорте победили немцев в мороз в Сталинграде, а фрицы при том отмораживались в своих Хуго Босах?

Если имеются в виду валенки, шинель и ватник, то они еще при царях появились.
 
[^]
Синхротрон
12.06.2025 - 19:58
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.06.23
Сообщений: 737
Цитата (Botya666 @ 12.06.2025 - 19:30)
Цитата (Синхротрон @ 12.06.2025 - 19:15)
Социалистическая модель "вообще" - не имеет тех проблем про которые вы пишете. "От каждого по способностям, каждому по труду" вполне себе рабочий принцип.

Вульгарно-извращенное понимание равенства не нужно натягивать на социализм. Люди равны - с точки зрения закона и т.п. - но не одинаковы.

Но проблемы были конкретно с той системой, которая существовала в СССР. Командно-административное чудовище, "два пишем, три припишем" и прочее. Спасибо, в частности, Сталину за этот бардак.

"От каждого по способностям, каждому по труду" рабочий, но тут же порождает результат, что у одного будет больше, а у другого меньше. Нет ведь никакой гарантии, что труд индивидуума А равен труду индивидуума Б.

Вульгарно-извращенное понимание равенства?
"Для такого рода коммунизма общность есть лишь общность труда и равенство заработной платы, выплачиваемой общинным капиталом, общиной как всеобщим капиталистом." Маркс К. Экономическо-философские рукописи 1844 года // Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 42. — С.116-118.
Слямзил с вики.

Противоречие вижу я © Йода

Собственно все, начиная с Ленина, столкнулись с необходимостью решить эту нестыковку. И никто не решил.

У Маркса, как и в Библии - можно найти цитату на любой случай. Там надо смотреть на контекст и на все остальное.

Вот упоминание более позднего произведения, где речь идет про разную оплату за разный труд.

Никакой "нерешаемой нестыковки" тут нет.

Отсутствие частной собственности на средства производства в совокупности с прогрессивной шкалой налогооблажения и социальными институтами (доступностью образования и прочего) - делает достаточно пологой кривую имущественного неравенства - таким образом, что это не создает противоречий в системе.
 
[^]
Синхротрон
12.06.2025 - 20:03
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.06.23
Сообщений: 737
Цитата (Sinyavin @ 12.06.2025 - 19:45)
Ельцин сохранил РФ, иначе на месте РФ было бы куча мелких княжеств, а РФ была с территорию во времена Ивана Калиты

С чего бы, собственно?

Это как раз ельцинская тема была, "берите суверенитета сколько унесете". Ну и там понесли потом, чеченцы в частности.

Так что это он под угрозу ставил РСФСР-РФ, а не наоборот.
 
[^]
Angelberth
12.06.2025 - 20:04
3
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 31531
Цитата (Синхротрон @ 12.06.2025 - 20:03)
С чего бы, собственно?

Это как раз ельцинская тема была, "берите суверенитета сколько унесете". Ну и там понесли потом, чеченцы в частности.

Так что это он под угрозу ставил РСФСР-РФ, а не наоборот.

Так это ж хорошо. Плохо что Путин обратно отобрал то что Ельцин дал регионам.
В результате у нас Федерация - одно название, ну как в ЛДПР - либерализм и демократия.
Каким образом суверенитет субъектов федерации мешает суверенитету РФ?
И если федерализация это так плохо - чего ж тут на ЯПе так все топили за украинскую "федерализацию" в 2014 году? Или это другое?

Это сообщение отредактировал Angelberth - 12.06.2025 - 20:05
 
[^]
Синхротрон
12.06.2025 - 20:08
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.06.23
Сообщений: 737
Цитата (Sinyavin @ 12.06.2025 - 16:51)
Он даже «великодушно» отказался от компенсации Германии за оставленные там здания ЗГВ

Звучит как будто Германия предлагала, а он отказался.
Это, конечно, передергивание.
 
[^]
ХАГИВАГИ74
12.06.2025 - 20:13
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.07.24
Сообщений: 193
хули вы на горбатом срываетесь,нет его и не будет,вы в настоящее посмотреть не желаете)?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ekkart59
12.06.2025 - 20:14
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.03.23
Сообщений: 1433
Цитата (Синхротрон @ 12.06.2025 - 19:08)
Цитата (Sinyavin @ 12.06.2025 - 16:51)
Он даже «великодушно» отказался от компенсации Германии за оставленные там здания ЗГВ

Звучит как будто Германия предлагала, а он отказался.
Это, конечно, передергивание.

Германия выплатила 12 миллиардов немецких марок.
 
[^]
Honunok
12.06.2025 - 20:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.18
Сообщений: 2410
Цитата (Silver867 @ 12.06.2025 - 19:40)
Цитата (ar5gf6 @ 12.06.2025 - 19:34)
Цитата (Botya666 @ 12.06.2025 - 19:30)
Цитата (Синхротрон @ 12.06.2025 - 19:15)
Социалистическая модель "вообще" - не имеет тех проблем про которые вы пишете. "От каждого по способностям, каждому по труду" вполне себе рабочий принцип.

Вульгарно-извращенное понимание равенства не нужно натягивать на социализм. Люди равны - с точки зрения закона и т.п. - но не одинаковы.

Но проблемы были конкретно с той системой, которая существовала в СССР. Командно-административное чудовище, "два пишем, три припишем" и прочее. Спасибо, в частности, Сталину за этот бардак.

"От каждого по способностям, каждому по труду" рабочий, но тут же порождает результат, что у одного будет больше, а у другого меньше. Нет ведь никакой гарантии, что труд индивидуума А равен труду индивидуума Б.

Вульгарно-извращенное понимание равенства?
"Для такого рода коммунизма общность есть лишь общность труда и равенство заработной платы, выплачиваемой общинным капиталом, общиной как всеобщим капиталистом." Маркс К. Экономическо-философские рукописи 1844 года // Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 42. — С.116-118.
Слямзил с вики.

Противоречие вижу я © Йода

Собственно все, начиная с Ленина, столкнулись с необходимостью решить эту нестыковку. И никто не решил.

Ленин помимо уравнивания зп, перехватил инициативу у царя
страну поднял на мировой уровень. по всем историческим данным из интернета у Царской России получилось бы в лучшем случае 55% достигнуть от того, чего Союз достиг

Это бредни советской пропаганды.
По уровню потребления продуктов, одежды, обуви уровня 1913 года в СССР достигли с трудом к 70-м, и то далеко не по всем позициям.

а твои бредни откуда притянул из Проза.ру
верим хули...
 
[^]
Honunok
12.06.2025 - 20:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.18
Сообщений: 2410
Цитата (Ekkart59 @ 12.06.2025 - 20:14)
Цитата (Синхротрон @ 12.06.2025 - 19:08)
Цитата (Sinyavin @ 12.06.2025 - 16:51)
Он даже «великодушно» отказался от компенсации Германии за оставленные там здания ЗГВ

Звучит как будто Германия предлагала, а он отказался.
Это, конечно, передергивание.

Германия выплатила 12 миллиардов немецких марок.

У нас есть люди, которые считают: надо было с них содрать семь шкур. Я такой подход отвергаю. Он был бы и аморальным, и просто глупым, — ответил критикам Горбачёв в своей книге “Как это было: объединение Германии”. — Мы стремились установить отношения взаимного доверия и основанного на доверии сотрудничества. О каком доверии можно было бы говорить, если бы мы подходили с такой позиции?» И всё же его партнёр по переговорам канцлер ФРГ Гельмут Коль в душе поражался скромности генсека. По свидетельству немецкого журналиста Хериберта Швана, в разговоре с ним Коль признался: «Если бы Горбачёв сказал: “Дайте мне 100 миллиардов — и вы получите ГДР”, — то мы бы ему дали эти 100 миллиардов!»
а надо было взять 100 лярдов, а Мишка добрый
 
[^]
Botya666
12.06.2025 - 20:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4801
Цитата (Синхротрон @ 12.06.2025 - 19:58)
У Маркса, как и в Библии - можно найти цитату на любой случай. Там надо смотреть на контекст и на все остальное.

Вот упоминание более позднего произведения, где речь идет про разную оплату за разный труд.

Никакой "нерешаемой нестыковки" тут нет.

Отсутствие частной собственности на средства производства в совокупности с прогрессивной шкалой налогооблажения и социальными институтами (доступностью образования и прочего) - делает достаточно пологой кривую имущественного неравенства - таким образом, что это не создает противоречий в системе.

Можно, поэтому философию нельзя рассматривать как науку.

Приведите мне пример кривой, которая реально существовала в истории и по вашему скромному мнению является справедливой. Нереальные меня не интересуют. Для случая СССР обязательно включать все выдаваемые неденежные ништяки, включая дачи и даже талоны.
Для капитализма это примерно 1/x (для всех стран), где по x процент населения, а по y доходы.

Ну и таки придумайте, как лишить человека такого средства производства, как мозг. А то он вечно изобретает новые средства производства и ваш список придется постоянно редактировать.
 
[^]
ААК65
12.06.2025 - 20:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 16453
Цитата (Патриккей @ 12.06.2025 - 16:56)
Опять про могущественного владыку ,который в одиночку супердержаву сковырнул

Не в одиночку
Ему дохуя людей помогало разваливать.
И в партии, и военные, и в КГБ.
Некоторые потом стали обеспеченными людьми. Некоторые - очень богатыми.
Низовая часть элиты и партии просто приняла "под козырёк".
Генсек сказал , генсек ведет свою линию - значит так и надо.
Часть элиты активно противилась, этих просто выпилили.
С 1985 года шла активная промывка мозгов у населения.
Основные тезисы (одни из...)
Так жить нельзя и Хуже не будет.
Первые коммерческие банки основали в 1986 году, уже тогда многое решили.
Потом, как вишенку на торте, устроили спектакль "ГКЧП".
Но даже после августа 1991 года оставалось много желающих сохранить СССР ское наследие и не раздербанить страну на спички.
Им устроили вторую революцию, где окончательно добили.
А Вы пытаетесь все сильно упростить, описать карикатурным языком.

Вы либо антирусский провокатор, либо конченый дурак.
 
[^]
ААК65
12.06.2025 - 20:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 16453
Цитата (Botya666 @ 12.06.2025 - 18:39)
Цитата (grey71 @ 12.06.2025 - 18:34)
Цитата
Ну а конкретно СССР убил ГКЧП. У которого в принципе шансов победить не было.
Отдай тогда кто приказ стрелять - с большой вероятностью пристрелили бы самого отдавшего приказ.

Там и стрелять не надо было ,можно было просто арестовать Ельцина с друзьями и на этом бы все закончилось.

Арестовывать бы пришлось сквозь толпу людей. Которых было немало. Без крови там уже никак не могло обойтись. Причем не в каком нибудь Зажопинске, где это легко можно было замолчать, а в центре столицы.
Вы беретесь просчитать результаты подобного? При учете в целом нелояльного к ГКЧП населения?

Арестовывать в 1991 году было поздно
Да и некому уже
 
[^]
Valeron7118
12.06.2025 - 20:51
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.01.18
Сообщений: 528
Цитата (Silver867 @ 12.06.2025 - 19:40)
Цитата (ar5gf6 @ 12.06.2025 - 19:34)
Цитата (Botya666 @ 12.06.2025 - 19:30)
Цитата (Синхротрон @ 12.06.2025 - 19:15)
Социалистическая модель "вообще" - не имеет тех проблем про которые вы пишете. "От каждого по способностям, каждому по труду" вполне себе рабочий принцип.

Вульгарно-извращенное понимание равенства не нужно натягивать на социализм. Люди равны - с точки зрения закона и т.п. - но не одинаковы.

Но проблемы были конкретно с той системой, которая существовала в СССР. Командно-административное чудовище, "два пишем, три припишем" и прочее. Спасибо, в частности, Сталину за этот бардак.

"От каждого по способностям, каждому по труду" рабочий, но тут же порождает результат, что у одного будет больше, а у другого меньше. Нет ведь никакой гарантии, что труд индивидуума А равен труду индивидуума Б.

Вульгарно-извращенное понимание равенства?
"Для такого рода коммунизма общность есть лишь общность труда и равенство заработной платы, выплачиваемой общинным капиталом, общиной как всеобщим капиталистом." Маркс К. Экономическо-философские рукописи 1844 года // Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 42. — С.116-118.
Слямзил с вики.

Противоречие вижу я © Йода

Собственно все, начиная с Ленина, столкнулись с необходимостью решить эту нестыковку. И никто не решил.

Ленин помимо уравнивания зп, перехватил инициативу у царя
страну поднял на мировой уровень. по всем историческим данным из интернета у Царской России получилось бы в лучшем случае 55% достигнуть от того, чего Союз достиг

Это бредни советской пропаганды.
По уровню потребления продуктов, одежды, обуви уровня 1913 года в СССР достигли с трудом к 70-м, и то далеко не по всем позициям.

Вот это точно бредни пропаганды "Неполживых и иже с ними"...Уже в 1937 г. СССР превосходил РИ от 5 до 12 раз в развитии. (Если вы конечно берёте данные историка А.Борисюка, то тогда да...у него как в том романе "смешались в кучу кони,люди..." но он очень не любит СССР. По его данным одна РИ в 1913 г. 1000 млн.т выплавляла (в 2016 г. весь мир 1600 млн.тон.) Ну и можно просто поискать в интернет источники и сравнить цифры. Как пример "В царской России высокие темпы промышленного роста обеспечивались прежде всего за счёт иностранного капитала. В 1887–1913 гг. Запад инвестировал в Россию 1 783 млн золотых рублей, а вывозилось 2 326 млн.
В СССР индустриализация проводилась в основном за счёт внутренних резервов. Основные доходы давали экспорт сырья и промышленной продукции низкого передела: нефти, нефтепродуктов, чёрных и цветных металлов, леса и пиломатериалов и т. д..- В царской России металлургия стояла на низком техническом уровне: маленькие домны, мартены ёмкостью не больше чем в 30–35 т, ручная загрузка печей, примитивные способы разливки готового металла, плохая подготовка сырья — руды, кокса, известняка.
В СССР в промышленности внедрялись химические методы, строились новые крупные заводы для производства серной кислоты, резиновых шин и т. д.. Например, в 1938 г. в СССР было выработано 1 571 тыс. т суперфосфата — в 25 раз больше, чем до революции."
 
[^]
КOTЯPA
12.06.2025 - 21:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.19
Сообщений: 3729
Цитата (ААК65 @ 12.06.2025 - 20:29)
Цитата (Патриккей @ 12.06.2025 - 16:56)
Опять про могущественного владыку ,который в одиночку супердержаву сковырнул

Не в одиночку
Ему дохуя людей помогало разваливать.
И в партии, и военные, и в КГБ.

можно с этого места поподробнее dont.gif
а то ТС простыню скопиастил, а о главном промолчал..

Без действий( бездействий) глупца Горбачева, праздника Дня России не было бы. Как молодой Горбачёв жил при немецких оккупантах?
 
[^]
arotron
12.06.2025 - 21:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 2878
Цитата (Американист @ 12.06.2025 - 17:07)
Проблема в том, что партийно-политическая элита СССР, что в центре, а особенно в окраинах, была не шибко заинтересована в сохранении страны. За время правления "дорого нашего Леонида Ильича" выросло цело поколение таких людей во власти. В 1966 г. на XXII Съезде КПСС было принято решение об отмене принципа регулярного обновления партийного аппарата. Партийная номенклатура стала несменяемой, люди годами и даже десятилетиями находились на своих руководящих постах, закрывая дорогу более молодым кадрам. Чистки гос- и партаппарата прекратились ещё раньше, при Хрущёве. Усиливалась теневая экономика, сращиваясь с государственными управленцами, т.е. был рост коррупции. И госаппарату, и партийной номенклатуре, и подпольщикам и руководителям предприятий "праклятый Савок" стоял поперёк горла. Он им мешал, так как они хотели жить при капитализме, чтобы накопленные не шибко законным путём имущество и социальное положение можно было бы передать по наследству.

если коротко - система изжила сама себя
 
[^]
arotron
12.06.2025 - 21:37
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 2878
семья условного директора автобазы могла пользоваться многими ништяками, автомобилем с водителем, санаториями, наборами, блатом,
но все это работало до тех пор, пока директор был живой,
как правило с директорских кресел вперед ногами выносили, ибо твоя работа это не только заработок но комфорт всей твоей семьи
к 80м все эти директора были уже такими же как и члены политбюро,
остро стоял вопрос наследования благ и ништяков, ибо дуба врезали один за другим)
ну вот так и решили этот вопрос)
 
[^]
Silver867
12.06.2025 - 21:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 17836
Цитата (Valeron7118 @ 12.06.2025 - 20:51)
Цитата (Silver867 @ 12.06.2025 - 19:40)
Цитата (ar5gf6 @ 12.06.2025 - 19:34)
Цитата (Botya666 @ 12.06.2025 - 19:30)
Цитата (Синхротрон @ 12.06.2025 - 19:15)
Социалистическая модель "вообще" - не имеет тех проблем про которые вы пишете. "От каждого по способностям, каждому по труду" вполне себе рабочий принцип.

Вульгарно-извращенное понимание равенства не нужно натягивать на социализм. Люди равны - с точки зрения закона и т.п. - но не одинаковы.

Но проблемы были конкретно с той системой, которая существовала в СССР. Командно-административное чудовище, "два пишем, три припишем" и прочее. Спасибо, в частности, Сталину за этот бардак.

"От каждого по способностям, каждому по труду" рабочий, но тут же порождает результат, что у одного будет больше, а у другого меньше. Нет ведь никакой гарантии, что труд индивидуума А равен труду индивидуума Б.

Вульгарно-извращенное понимание равенства?
"Для такого рода коммунизма общность есть лишь общность труда и равенство заработной платы, выплачиваемой общинным капиталом, общиной как всеобщим капиталистом." Маркс К. Экономическо-философские рукописи 1844 года // Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 42. — С.116-118.
Слямзил с вики.

Противоречие вижу я © Йода

Собственно все, начиная с Ленина, столкнулись с необходимостью решить эту нестыковку. И никто не решил.

Ленин помимо уравнивания зп, перехватил инициативу у царя
страну поднял на мировой уровень. по всем историческим данным из интернета у Царской России получилось бы в лучшем случае 55% достигнуть от того, чего Союз достиг

Это бредни советской пропаганды.
По уровню потребления продуктов, одежды, обуви уровня 1913 года в СССР достигли с трудом к 70-м, и то далеко не по всем позициям.

Вот это точно бредни пропаганды "Неполживых и иже с ними"...Уже в 1937 г. СССР превосходил РИ от 5 до 12 раз в развитии.

В каком?
Вот в этом?

При царе такой фабрикант давно бы уже сидел в кутузке, или в доме сумасшедших:

Это сообщение отредактировал Silver867 - 12.06.2025 - 21:41

Без действий( бездействий) глупца Горбачева, праздника Дня России не было бы. Как молодой Горбачёв жил при немецких оккупантах?
 
[^]
Silver867
12.06.2025 - 21:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 17836
Цитата (arotron @ 12.06.2025 - 21:37)
семья условного директора автобазы могла пользоваться многими ништяками, автомобилем с водителем, санаториями, наборами, блатом,
но все это работало до тех пор, пока директор был живой,
как правило с директорских кресел вперед ногами выносили, ибо твоя работа это не только заработок но комфорт всей твоей семьи
к 80м все эти директора были уже такими же как и члены политбюро,
остро стоял вопрос наследования благ и ништяков, ибо дуба врезали один за другим)
ну вот так и решили этот вопрос)

Ну так поэтому в СССР и было принято должность занимать до последнего, до белых тапок и оркестра.
К чему эта геронтократия привела, всё в курсе.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 12.06.2025 - 21:40
 
[^]
grey71
12.06.2025 - 21:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 9239
Цитата (Botya666 @ 12.06.2025 - 18:39)
Цитата (grey71 @ 12.06.2025 - 18:34)
Цитата
Ну а конкретно СССР убил ГКЧП. У которого в принципе шансов победить не было.
Отдай тогда кто приказ стрелять - с большой вероятностью пристрелили бы самого отдавшего приказ.

Там и стрелять не надо было ,можно было просто арестовать Ельцина с друзьями и на этом бы все закончилось.

Арестовывать бы пришлось сквозь толпу людей. Которых было немало. Без крови там уже никак не могло обойтись. Причем не в каком нибудь Зажопинске, где это легко можно было замолчать, а в центре столицы.
Вы беретесь просчитать результаты подобного? При учете в целом нелояльного к ГКЧП населения?

Да ну какую толпу,если не ошибаюсь по воспоминаниям Коржакова они этого и ожидали и сильно боялись ,потому что это был бы конец ,но почему Крючков не сделал ,это вот загадка.
 
[^]
Maziacs
12.06.2025 - 21:58
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.05.25
Сообщений: 1
Горбачёв для меня крайне неоднозначный персонаж и судить его деятельность не берусь (хотя скорее отношусь к нему отрицательно), но тут прям СПИД-Инфо повеяло.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
grey71
12.06.2025 - 22:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 9239
Цитата (Silver867 @ 12.06.2025 - 19:27)
Цитата (grey71 @ 12.06.2025 - 18:34)
Цитата
Ну а конкретно СССР убил ГКЧП. У которого в принципе шансов победить не было.
Отдай тогда кто приказ стрелять - с большой вероятностью пристрелили бы самого отдавшего приказ.

Там и стрелять не надо было ,можно было просто арестовать Ельцина с друзьями и на этом бы все закончилось.

А кто бы это сделал?
Янаев, трясущийся от страха?

Надо не забывать, что весь ГКЧП на тот момент по советским законы был группой государственных преступников, что они сами прекрасно понимали.

Причем тут Янаев,на тот момент КГБ был вполне мощной организацией. Члены ГКЧП на тот момент был фактически самой официальной властью за минусом Горбачева ,который самоустранился. И если бы не идиотская пресс-конференция и ввод войск,то "трудящиеся поддержали" бы.
 
[^]
Silver867
12.06.2025 - 22:07
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 17836
Цитата (grey71 @ 12.06.2025 - 21:58)
Цитата (Botya666 @ 12.06.2025 - 18:39)
Цитата (grey71 @ 12.06.2025 - 18:34)
Цитата
Ну а конкретно СССР убил ГКЧП. У которого в принципе шансов победить не было.
Отдай тогда кто приказ стрелять - с большой вероятностью пристрелили бы самого отдавшего приказ.

Там и стрелять не надо было ,можно было просто арестовать Ельцина с друзьями и на этом бы все закончилось.

Арестовывать бы пришлось сквозь толпу людей. Которых было немало. Без крови там уже никак не могло обойтись. Причем не в каком нибудь Зажопинске, где это легко можно было замолчать, а в центре столицы.
Вы беретесь просчитать результаты подобного? При учете в целом нелояльного к ГКЧП населения?

Да ну какую толпу,если не ошибаюсь по воспоминаниям Коржакова они этого и ожидали и сильно боялись ,потому что это был бы конец ,но почему Крючков не сделал ,это вот загадка.

Потому что Крючкову было тогда 67 лет.
Это уже не тот возраст, в котором устраивают военные перевороты.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 12.06.2025 - 22:09
 
[^]
Silver867
12.06.2025 - 22:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 17836
Цитата (grey71 @ 12.06.2025 - 22:03)
Цитата (Silver867 @ 12.06.2025 - 19:27)
Цитата (grey71 @ 12.06.2025 - 18:34)
Цитата
Ну а конкретно СССР убил ГКЧП. У которого в принципе шансов победить не было.
Отдай тогда кто приказ стрелять - с большой вероятностью пристрелили бы самого отдавшего приказ.

Там и стрелять не надо было ,можно было просто арестовать Ельцина с друзьями и на этом бы все закончилось.

А кто бы это сделал?
Янаев, трясущийся от страха?

Надо не забывать, что весь ГКЧП на тот момент по советским законы был группой государственных преступников, что они сами прекрасно понимали.

Причем тут Янаев,на тот момент КГБ был вполне мощной организацией.

И по советским законам КГБ обязан был арестовать членов ГКЧП как государственных преступников, террористов и заговорщиков.
 
[^]
DarKnight
12.06.2025 - 23:23
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.05.10
Сообщений: 878
Цитата (Патриккей @ 12.06.2025 - 16:56)
Опять про могущественного владыку ,который в одиночку супердержаву сковырнул

Ну щас же Путин тоже один в России "пиздец творит", и ниче, справляется как то.
 
[^]
DarKnight
12.06.2025 - 23:26
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.05.10
Сообщений: 878
Цитата (ХАГИВАГИ74 @ 12.06.2025 - 20:13)
хули вы на горбатом срываетесь,нет его и не будет,вы в настоящее посмотреть не желаете)?

Историю надо знать, хотя бы для того, чтоб не допустить повторения хуйовых моментов.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6594
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх