130nm

Факторы, резко снижающие вероятность коммерческого и промышленного успеха:

«Проклятие одного узла» (литограф — это не фабрика):
Даже если собрать сам степпер, для работы фабрики требуется связка из сотен других установок:
плазмохимическое и жидкостное травление
ионная имплантация
химико-механическая полировка (CMP)
химическое осаждение из газовой фазы (CVD/PVD).
Без синхронного создания всего этого оборудования один литограф превращается в чемодан без ручки — его придется встраивать в линии, состоящие из старого или контрабандного импортного оборудования.

Критическая зависимость от расходников и химии:
В литографии ключевую роль играют сверхчистые фоторезисты, высокочистые газы (неон, аргон, криптон, фтор), кислоты и сами кремниевые пластины (wafers) диаметром 200 мм. Наладить отечественную микроэлектронную химию сверхвысокой чистоты (уровня 99.9999%) порой сложнее, чем собрать оптико-механический станок.

Бюрократия, коррупция и «бумажные отчеты»:
В российской господдержке хай-тека сохраняется системная проблема: разработчикам выгоднее отчитаться успешным ОКР (опытно-конструкторской работой), получить выплаты и подписать акты приемки «опытного образца», чем доводить установку до круглосуточной надежной работы на заводе («Микрон» или «Ангстрем»). Риск того, что установка останется выставочным образцом («для отчетов на форумах»), весьма высок.

Кадровый голод и отток специалистов:
Школы прецизионного станкостроения и разработки оптики испытывают острый дефицит инженеров среднего звена. Пожилые специалисты советской закалки уходят, а привлечение или подготовка новых ограничены изоляцией от мирового научного сообщества.

Цитата (Naibu @ 5 окт 2026 в 08:09)

ТС, т.е. 130нм это не устаревшее в жопу и нахуй никому не нужное в 2026 году старое говно? Это вы Путену так докладываете, что мы вперде всей планеты? Или что за текст это был? На кого рассчитанный?...

Если из винды выкинуть все свистоперделки то и s478 нормально.

Ну, все, теперь заживём!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (olegbel @ 05.10.2026 - 08:07)

лишь бы не было так, что миллиарды вложат, а окажется, что продукция никому не нужна. те же чипы не конкуренты китайским по цене и характеристикам, и пока Китай продает нам, мы будем покупать их, а не своё.

Ну да, ну да. «Да кому нужны ваши станки?! Понадобятся - мы все за рубежом купим». Сказал один пидарас в 91. И пустил по одному месту всю промышленность так, что догнать не можем. Хорошо что начали, это не за один день делается, молодцы.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

"С удовольствием, близким к половому, прочитал хахашечки русофобской публики о том, что в РФ сделали свой собственный литограф на 130nm."

Из пояснений так и не понял, хорошо это или нет.

Цитата (Arsan @ 5 окт 2026 в 08:08)

куда этот чип впаять. а тут кроме военной сферы пока на ум ни чего и не приходит.

Телеком.

Цитата (Штирлиц @ 5 окт 2026 в 05:56)

Базовая норма в 130nm превращается, благодаря неоднократному наложению, в 45 или 22nm. Именно вылизав многократное DUV китайцы за последние годы сделали свои 7nm и 5nm. Литограф на 130nm может делать чипы уровня i7–9700, просто надо несколько раз прожигать. Это дольше, но это работает, и очень хорошо работает.

Если это достижимо, то где же чипы на 22 нанометра в отечественной электронике?

в 1992 году в Белорусском планаре сделали литограф на 500 нм, к 2017 году Белорусы смогли осилить своими силами 350 в установке ЭМ-5784. Взяв его за основу в России немного допилили эксимерный лазер до длины волны 248 нм и выдали "на гора" норму в 130 нм. Но это костыли по кругу.

Физику не обманешь - дифракция чудовищная, процент выхода годных чипов ничтожный. И сколько там не накладывай 22 нм не может быть достигнуто при такой длине волны принципиально.
Тайвань использует оловянный эксимерный источник излучения дающий 13,5 нм. для чипов вплоть до 5 нм. Но дальше нужен еще болеее коротковолновый источник "света". Упирается даже не в источник, а в фокусирующие и отражательные системы - излучение тупо проходит сквозь все, это рентген если простыми словами и его простыми способами не сфокусируешь.
Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 5 окт 2026 в 08:22

Цитата (Naibu @ 5 окт 2026 в 08:09)

ТС, т.е. 130нм это не устаревшее в жопу и нахуй никому не нужное в 2026 году старое говно?

DUV-литография использует излучение в глубоком ультрафиолетовом диапазоне с длинами волн 248 нм (KrF-лазеры) и 193 нм (ArF-лазеры).

Ключевой факт: по состоянию на середину 2020-х годов DUV-литография остаётся основной технологией для более чем 90% всех чипов в мире. Она применяется для выпуска микроконтроллеров, датчиков, памяти, чипов для автомобильной электроники и других устройств.

Прикинь, нет))

Обвинять людей создавших литограф на 130nm в том что не смогли на 5nm? Что бы рассуждать и осуждать наши технологии надо обладать соответствующими знаниями, опытом в создании сложных технологий. А тявкают те кто смог освоить только танчики, да диван.

Развитый мир пошел не по пути "сделаем все сами", а по пути специализации и кооперации. Это намного эффективнее.

Три нанометра - это ещё и ограничения по сроку службы. Спутник на таких чипах отслужит лет пять. Потом из-за диффузии в кристалле кремния чип работать перестанет. А по технологии 130 нм. Проработает сто лет.
Вопрос только на каких скоростях? Первый будет работать на 100 гигабит/с, а второй на 100 бит/с?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Malicious @ 05.10.2026 - 08:12)

проблема не в технологиях, а в их применимости. приведу пример. отечественную ОС astra linux невозможно использовать не приобретя коммерческую лицензию, и админы небогатых организаций вынуждены ставить ubuntu для вспомогательных подсистем. отечественный процессор достать для домашних экспериментов - неоправданно дорого, и как итог системные программисты играются с китайскими risc-v, которых как говна за баней... ... наши коммерчески ориентированные производители не уделяют достаточного внимания для формирования центров экспертизы и профильных команд разработки. ценность в современном мире не определяется технологией, она определяется сообществом эксплуатантов, и надо снижать порог входа в это сообщество для физлиц.

Не надо физ лицам астралинуксов и тд и тп
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (SiniySlon @ 05.10.2026 - 08:24)

Обвинять людей создавших литограф на 130nm в том что не смогли на 5nm? Что бы рассуждать и осуждать наши технологии надо обладать соответствующими знаниями, опытом в создании сложных технологий. А тявкают те кто смог освоить только танчики, да диван.

Мы же тут не специалисты... Холопам не положено, что то понимать, варежки захлопнули и бурные продолжительные аплодисменты.
ВЫ и ваши технологии заебали всех нормальных людей!!!!!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

На таких надо собирать.
Главное преимущество- ремонтопригодность и наличие запчастей на складах на 500 лет вперёд.

Цитата (Nouname @ 05.10.2026 - 08:14)

Если из винды выкинуть все свистоперделки то и s478 нормально.

Вот вы напишите сначала свою винду, а потом и "свистоперделки" будете выкидывать
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (npe3ugeHm @ 5 окт 2026 в 08:01)

Мало желчи и ненависти в посте. Надо больше! Но вообще месседж правильный - это та стратегическая отрасль которую обязательно развивать даже когда бессменные дедульки пытающиеся в полную автаркию в стране на 1,5 процентов населения планеты, нааонец крякнут, освободив дорогу более молодым, адекватным и рациональным.

Бля_как_же_сюда_Утина_приплести.JPG

Цитата (nocturnal11 @ 5 окт 2026 в 08:32)

заебали всех

А ты очко не подставляй.

Цитата (nocturnal11 @ 5 окт 2026 в 08:30)

Цитата (Malicious @ 05.10.2026 - 08:12) проблема не в технологиях, а в их применимости. приведу пример. отечественную ОС astra linux невозможно использовать не приобретя коммерческую лицензию, и админы небогатых организаций вынуждены ставить ubuntu для вспомогательных подсистем. отечественный процессор достать для домашних экспериментов - неоправданно дорого, и как итог системные программисты играются с китайскими risc-v, которых как говна за баней... ... наши коммерчески ориентированные производители не уделяют достаточного внимания для формирования центров экспертизы и профильных команд разработки. ценность в современном мире не определяется технологией, она определяется сообществом эксплуатантов, и надо снижать порог входа в это сообщество для физлиц. Не надо физ лицам астралинуксов и тд и тп

Да и юрлицам не надо, иначе это не рынок, а хуй пойми что получается.

130 это прям отлично. Плохо то что "опытный образец". По факту мы и ТРД и самолёты можем делать нормального уровня ... по 4 штуки в год. Да много мы чего можем но штучно. У нас проблемы с масштабированием проблемы с выходом в массовое производство. Изза плохого бизнес климата и слабой защиты от внешних рынков никто не желает всерьёз вкладывать капиталы. А как работают эффективные менеджеры от государства, когда оно всё таки пытается чтото сделать само на бюджетные деньги, мы все уже давно видели. А сейчас уже накладываются проблемы с кадрами - десятилетия обесценивания профессии преподавателя уже дали свои плоды - спецов нормального уровня всё меньше и меньше по мере вымирания старой смены.
Это сообщение отредактировал ss1971 - 5 окт 2026 в 08:37

Цитата (Argus74 @ 5 окт 2026 в 08:15)

Ну да, ну да. «Да кому нужны ваши станки?! Понадобятся - мы все за рубежом купим». Сказал один пидарас в 91. И пустил по одному месту всю промышленность так, что догнать не можем. Хорошо что начали, это не за один день делается, молодцы.

Это значительно раньше началось, когда, скажите, кибернетика и генетика перестали быть лженауками в СССР?

Цитата (SiniySlon @ 5 окт 2026 в 08:24)

Обвинять людей создавших литограф на 130nm в том что не смогли на 5nm? Что бы рассуждать и осуждать наши технологии надо обладать соответствующими знаниями, опытом в создании сложных технологий. А тявкают те кто смог освоить только танчики, да диван.

Да, обвинять людей, которые на деньги налогоплательщиков создали керасиновую лампу в 2026 году. А кого по-твоему надо обвинять?

Цитата (ss1971 @ 5 окт 2026 в 08:35)

У нас проблемы с масштабированием проблемы с выходом в массовое производство.

Проблемы не с выходом, а с окупаемостью. Оно только на массовом производстве окупается, да и то с горизонтом в десятилетия. А внутренний рынок откровенно мелковат.

А можно просто не играть в автаркию, а нормально работать в кооперации с остальным глобусом. Ну или СССР с СЭВ не рушить. отдавая внутренние и внешние рынки "гейропейцам и американецам", последовательно развиваясь. Но нет, мы сперва всё развалим к ебеням, а потом будем заново осваивать технологию производства велосипедов.

Цитата (ZArchi @ 5 окт 2026 в 08:37)

кибернетика и генетика перестали быть лженауками в СССР?

Тебя в гугле забанили? В конце 50-х.

Цитата (ackcmd @ 05.10.2026 - 08:34)

А ты очко не подставляй.

Прям сразу видно Ольгинских, или как вас там щас называют
Размещено через приложение ЯПлакалъ