Работорговля на Руси: что это было

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
tav44
25.01.2026 - 21:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.16
Сообщений: 1639
Цитата (Booka1a @ 25.01.2026 - 21:03)
Цитата (tav44 @ 25.01.2026 - 20:49)
Цитата (Booka1a @ 25.01.2026 - 20:47)
ага. сейчас встанут патриоты и начнут вопить, что мы не такие, крепостничество - это не рабство, рабы были только на загнивающем западе)))

Крепостничество возникло от невозможности заплатить по долгам - теперь они эти долговые называются "кредиты" и "ипотеки".

ахххахах
точно
95% населения страны влезло в долги и стало крепостными... дядь, ты дебил?

А сейчас какой процент с кредитами и ипотеками? не дебил, тебе вопрос.
 
[^]
mnr1
25.01.2026 - 21:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6166
У вас скрепа отклеилась
 
[^]
Raziel
25.01.2026 - 21:23
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.09.09
Сообщений: 3020
Цитата (zankl @ 25.01.2026 - 21:09)
ТС лучше бы рассказал про Изюмский тракт, по мне было бы интереснее.

А вы молодец! Может сами тему создадите по такому тракту?
Просто у меня есть один знакомыйили не очень знакомый, по фамилии изюмский. Редкостный долбоёб и меня бесит он своими поступками. :((
 
[^]
Booka1a
25.01.2026 - 21:28
1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 24.03.16
Сообщений: 495
Цитата (8lol8 @ 25.01.2026 - 21:04)
Цитата (Booka1a @ 25.01.2026 - 20:47)
ага. сейчас встанут патриоты и начнут вопить, что мы не такие, крепостничество - это не рабство, рабы были только на загнивающем западе)))

Крепостничество действительно не рабство, не надо придумывать. Крепостной имел частную собственность, мог вести своё хозяйство, самому представлять себя в суде и нести ответственность за свои действия.
Раб был сам имуществом, не имел собственности и ответственность за его действия нёс хозяин.
А по поводу где чего было, то крепостничество и рабство было везде.

ага. крепостной имел собственность, пока его не продавали другому помещику. и тогда его собственностью оставалась пара портков, которую он с собой забрал)))

не устраивай тупую демагогию, пожалуйста. у рабов в древней греции тоже была собственность. только к ним относились как к людям, а не как к скоту, который можно убить, продать, отобрать жену и детей
 
[^]
UFO32
25.01.2026 - 21:29
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.05.25
Сообщений: 2352
Цитата (tav44 @ 25.01.2026 - 20:49)
Цитата (Booka1a @ 25.01.2026 - 20:47)
ага. сейчас встанут патриоты и начнут вопить, что мы не такие, крепостничество - это не рабство, рабы были только на загнивающем западе)))

Крепостничество возникло от невозможности заплатить по долгам - теперь они эти долговые называются "кредиты" и "ипотеки".

садись двойка.

крепостничество возникло от закрепления крестьян на определённом обрабатываемом участке земли, за барином.
как можно догадаться по слову. крепостничество- закрепление-крепость.

долговые рабы также были, однако их число к крестьянству было не велико.

ну и кроме того также были военнопленные.

положение крепостных менялось со временем от относительно свободных, за 200-300 лет до совсем рабов. конечно были и законы которые защищали крепостных немного.

Это сообщение отредактировал UFO32 - 25.01.2026 - 21:33
 
[^]
8lol8
25.01.2026 - 21:31
0
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11838
Цитата (Jbox @ 25.01.2026 - 21:11)
Славяне во все времена не были работорговцами.
Они жили общинами ( племенами ) и никого, в общем-то не трогали из соседей.

Члена общины называли "людин" и если он не имел никаких долгов и никак не зависел ни от кого, то "простолюдин".

Работорговля начала касаться славян во временя еще до нашей эры. Греки привозили на берега Понта ( Черное море ). Свои гончарные и бронзовые изделия и меняли их у местных скифов на зерно и рабов. Рабов брали понятно откуда - шли грабить земли на которых жили славянские племена.

Рабы были и во времена засилия турок на Черном море. Город Геленджик в переводе с турецкого - "белая невеста".

Потом пришли князья-варяги со своими дружинами, мол мы теперь тут править будем. Славяне платите налоги ( или дань, кому как нравится ). Интересы племен в общем и целом совпадали с интересами князей ( защита от набегов кочевников/скифов/турок и прочей степной нечести ).

Так что общины в принципе прогнулись на присутствие князей. Тем более, что князей интересовал в первую очередь торговый путь из варягов в греки, а не племена славян. Славяне тупо поставили на довольствие дружины варягов в обмен на защиту.

Год на год не приходился. Были и не урожаи, и голод. Свободные общинники были вынуждены занимать у тех же князей продовольствие до нового урожая.
Отдать, обычно, не получалось во время. Или вообще не получалось.
Такой общинник становился зависимым и вынужден был отрабатывать долг. Отсюда пошло название "смерд" или "холоп".

Так что холопами становились лишь тремя способами:
1. Взяв в долг и не в будучи в состоянии его вернуть,
2. Будучи взятым в плен и проданным в рабство;
3. Родившись в семье уже не свободных родителей;

Со временем вообще забыли, что были когда-то свободными общинниками и вообще-то вся земля вокруг принадлежит им, а не пришлым князьям.

А князья уже меряли на себя корону "всея Руси" и в описях своих владений писали "село такое-то стоит на такой-то реке. сто казенных душ ( казенный = государственная собственность. Принадлежит царю ). Или какому-то помещику, который у казны эти души выкупил.

И вот эта вся херня с совершенно необоснованным присвоением прав собственности сначала на землю, а потом и на людей существовала много столетий, а общественный строй называли феодализмом.

Интересно получается, рабы были а работорговли не было?
Ты бы хоть чуть по истории почитал.

В год 6477 (969). Сказал Святослав матери своей и боярам своим: «Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае, ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли — паволоки, золото, вина, различные плоды, из Чехии и из Венгрии серебро и кони, из Руси же меха, и воск, и мед, и рабы.

В Ипатьевской летописи описано, что новгородцы, разбив суздальцев, взяли такой большой полон, что обрушили цены на рабов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Хунху3
25.01.2026 - 21:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 4768
Цитата (Raziel @ 25.01.2026 - 21:23)
Цитата (zankl @ 25.01.2026 - 21:09)
ТС лучше бы рассказал про Изюмский тракт, по мне было бы интереснее.

А вы молодец! Может сами тему создадите по такому тракту?
Просто у меня есть один знакомыйили не очень знакомый, по фамилии изюмский. Редкостный долбоёб и меня бесит он своими поступками. :((

а что там создавать?

Изюмский шлях (сакма) — один из основных путей (ответвление Муравского шляха), использовавшийся крымскими татарами и ногайцами для набегов на южные земли Русского государства в XVI–XVIII веках. Маршрут проходил через Изюмский брод на Северском Донце, соединяя верховья рек Сухой Торец, Ворскла и Оскол
Назначение: Использовался для быстрого продвижения конных отрядов из степей к центральным районам России.
Маршрут: Отделялся от Муравского шляха, пересекал Северский Донец, шёл по водоразделу рек Северский Донец и Оскол, снова смыкаясь с Муравским.

вот благодаря этому шляху и появлялись русские рабы на рынках Венеции
а не потому, что как ты утверждаешь, их туда помещики продавали

Работорговля на Руси: что это было
 
[^]
Псевдоподий
25.01.2026 - 21:33
1
Статус: Offline


Остерегайся удара зюзьгой!

Регистрация: 1.01.18
Сообщений: 11168
Цитата (tav44 @ 25.01.2026 - 20:49)
Цитата (Booka1a @ 25.01.2026 - 20:47)
ага. сейчас встанут патриоты и начнут вопить, что мы не такие, крепостничество - это не рабство, рабы были только на загнивающем западе)))

Крепостничество возникло от невозможности заплатить по долгам - теперь они эти долговые называются "кредиты" и "ипотеки".

Не плати ипотеку, выгонят тебя из квартиры и иди на все четыре стороны. Никто тебя с женой по отдельности разным хозяевам не продаст и на борзых щенков не сменяет.
 
[^]
Booka1a
25.01.2026 - 21:35
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 24.03.16
Сообщений: 495
--

Это сообщение отредактировал Booka1a - 25.01.2026 - 21:36
 
[^]
Doppelsoldne
25.01.2026 - 21:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.09.13
Сообщений: 1709
Просто оставлю это здесь.

Работорговля на Руси: что это было
 
[^]
8lol8
25.01.2026 - 21:38
1
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11838
Цитата (Booka1a @ 25.01.2026 - 21:28)
ага. крепостной имел собственность, пока его не продавали другому помещику. и тогда его собственностью оставалась пара портков, которую он с собой забрал)))

не устраивай тупую демагогию, пожалуйста. у рабов в древней греции тоже была собственность. только к ним относились как к людям, а не как к скоту, который можно убить, продать, отобрать жену и детей

Топор, штаны, телега это была собственность крепостного. А вот дом - нет. Если говорить об эпохе Екатерины и после неё.
Но ты же понимаешь, что крепостное право это не статично, это процесс. Когда-то было мягче, когда-то жёстче. Нужно при обсуждении процесса уточнять в какой время это происходило. Но это не отменяет того, что крепостное право это не рабство.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kaha
25.01.2026 - 21:39
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.17
Сообщений: 9869
Цитата (YourBunnyWro @ 25.01.2026 - 20:51)
Цитата
новгородцы, разбив суздальцев

в те времена не было ни воронежа, ни бомб

А печенеги? Печенеги были?
 
[^]
Booka1a
25.01.2026 - 21:39
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 24.03.16
Сообщений: 495
думаю. процентов 60...
и что? у кого-то из твоих знакомых жену и детей за кредит забрали?
 
[^]
iBender
25.01.2026 - 21:42
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.03.14
Сообщений: 336
На основе каких письменных пруфов сея информация о древней Руси?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Booka1a
25.01.2026 - 21:42
-1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 24.03.16
Сообщений: 495
Цитата (8lol8 @ 25.01.2026 - 21:38)
Цитата (Booka1a @ 25.01.2026 - 21:28)
ага. крепостной имел собственность, пока его не продавали другому помещику. и тогда его собственностью оставалась пара портков, которую он с собой забрал)))

не устраивай тупую демагогию, пожалуйста. у рабов в древней греции тоже была собственность. только к ним относились как к людям, а не как к скоту, который можно убить, продать, отобрать жену и детей

Топор, штаны, телега это была собственность крепостного. А вот дом - нет. Если говорить об эпохе Екатерины и после неё.
Но ты же понимаешь, что крепостное право это не статично, это процесс. Когда-то было мягче, когда-то жёстче. Нужно при обсуждении процесса уточнять в какой время это происходило. Но это не отменяет того, что крепостное право это не рабство.

так и не понял, в каком месте это не рабство...
тебя могут продать, тебя могут убить, никто за тебя не вступится, потому что ты просто не можешь идти жаловаться...
не раб)
 
[^]
Diesellok80
25.01.2026 - 21:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.17
Сообщений: 5063
Нихуя, кстати, не изменилось. Даже хуже.
Раб теперь сам себя обеспечивает работая всю жизнь за копейки, а его накопления "хозяева" постоянно обнуляют. Раньше за здоровьем раба хозяин хоть как-то следил, а теперь ты вынужден сам оплачивать свое лечение и лекарства. Раньше тебя худо-бедно охраняли от других рабов, а теперь полиция следит чтобы ты чего лишнего против хозяина не подумал.
Я не про то, что "раньше было лучше".
Я про то на насколько ебанутом шарике мы живем. Человечество - это звериное днище, не выползающее из войн и эксплуатации. Жаль я это понял только когда перестал быть долбоебом. Но, к сожалению, я успел дать жизнь другому существу, и теперь ему в этом дерьме мучиться

Это сообщение отредактировал Diesellok80 - 25.01.2026 - 21:47
 
[^]
kaha
25.01.2026 - 21:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.17
Сообщений: 9869
Кстати монголоидность лиц славян иногда объясняют не игом, там татары с нашими особо не мешались, а именно из-за культуры полонянок.

До XVII века у казаков на Руси, живших разрозненно, роль жён часто выполняли полонянки — захваченные в походах женщины (турчанки, татарки, черкешенки, ногайки).

Пленниц часто крестили, давая православные имена, и они становились полноправными хозяйками в доме, а казаки содержали их, одевали и кормили.

Ключевые аспекты этой темы:

Быт и статус: Изначально полонянки могли быть содержанками или наложницами, при этом у одного казака могло быть несколько жён.
Или русская жена и полдюжины полотнянок.

Смена уклада: С XVII столетия, с переходом казаков к оседлости и формированием военного сословия, практика женитьбы на полонянках сменилась официальными браками, а к началу XIX века казаки заключали браки в основном внутри сословия.

Культурное влияние: Включение женщин других национальностей в казачьи семьи внесло разнообразие в быт, культуру и внешний облик казачества.

Позже, благодаря православию и социальной адаптации, "полонянки" становились полноправными казачками, хранительницами домашнего очага, что сформировало уникальный уклад, где женщина пользовалась большим уважением.

Это сообщение отредактировал kaha - 25.01.2026 - 21:47
 
[^]
Citizen72
25.01.2026 - 21:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.17
Сообщений: 4972
Цитата (GMZ @ 25.01.2026 - 20:38)
Я кино про это видел.
"12 лет рабства" называется...

Там мужика спиздили и продали помещику в Рязанскую губернию.
И он 12 лет чебрец собирал в полях

Х/ф Камышовый рай - 1989 г.

Работорговля на Руси: что это было
 
[^]
Navkin
25.01.2026 - 21:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6239
Цитата
Кстати монголоидность лиц славян

Это где у славян монголоиндные черты на лицах?
 
[^]
zankl
25.01.2026 - 21:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.16
Сообщений: 6178
Цитата (Raziel @ 25.01.2026 - 21:23)
Цитата (zankl @ 25.01.2026 - 21:09)
ТС лучше бы рассказал про Изюмский тракт, по мне было бы интереснее.

А вы молодец! Может сами тему создадите по такому тракту?
Просто у меня есть один знакомыйили не очень знакомый, по фамилии изюмский. Редкостный долбоёб и меня бесит он своими поступками. :((

Нужно подумать, было бы время подготовить материал.
На самом деле было три тракта или шляха, по которым гнали захваченных при набегах славян.
Но наиболее значимый-это Изюмский. Пока искал информацию и картинки, то наткнулся на тему на нашем сайте по поиску в гугле.
Предлагаю ознакомиться https://www.yaplakal.com/forum7/topic2503995.html.
Посмотрел автора и это наш Кочет! Браво!

Это сообщение отредактировал zankl - 25.01.2026 - 21:59
 
[^]
Хунху3
25.01.2026 - 22:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 4768
Цитата (UFO32 @ 25.01.2026 - 21:29)
Цитата (tav44 @ 25.01.2026 - 20:49)
Цитата (Booka1a @ 25.01.2026 - 20:47)
ага. сейчас встанут патриоты и начнут вопить, что мы не такие, крепостничество - это не рабство, рабы были только на загнивающем западе)))

Крепостничество возникло от невозможности заплатить по долгам - теперь они эти долговые называются "кредиты" и "ипотеки".

садись двойка.

крепостничество возникло от закрепления крестьян на определённом обрабатываемом участке земли, за барином.
как можно догадаться по слову. крепостничество- закрепление-крепость.

долговые рабы также были, однако их число к крестьянству было не велико.

ну и кроме того также были военнопленные.

положение крепостных менялось со временем от относительно свободных, за 200-300 лет до совсем рабов. конечно были и законы которые защищали крепостных немного.

ну здесь сильно от времени зависит
после Рюриковичей пошло-поехало, особенно при Екатерине, которая своему дворянству, которое её на престол возвело и могло так же скинуть, угождала

если не брать вотчинников, которых Грозный репрессировал, а помещиков обычных, то было так-
крестьяне были прикреплены к земле, хотя и был Юрьев день, когда они могли переходить на другую землю до конца 16-го века-после смерти Грозного отменили этот переход
да и закреплены они были не за помещиком, а за землёй
и помещик тогда особо ничего крестьянам сделать не мог, так как это были не его люди, а царские
закрепить- от слова крепость
а помещик- от слова "поместить"
и он должен был пожизненно служить на военной службе- пока не убьют или покалечат так, что на коня не залезет
а нет службы- нет земли у помещика
и лишался он и земли и крестьян

всё сильно зависит от времени, когда это происходило

Это сообщение отредактировал Хунху3 - 25.01.2026 - 22:01
 
[^]
8lol8
25.01.2026 - 22:04
0
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11838
Цитата (kaha @ 25.01.2026 - 21:47)
Кстати монголоидность лиц славян иногда объясняют не игом, там татары с нашими особо не мешались, а именно из-за культуры полонянок.

До XVII века у казаков на Руси, живших разрозненно, роль жён часто выполняли полонянки — захваченные в походах женщины (турчанки, татарки, черкешенки, ногайки).

Пленниц часто крестили, давая православные имена, и они становились полноправными хозяйками в доме, а казаки содержали их, одевали и кормили.

Ключевые аспекты этой темы:

Быт и статус: Изначально полонянки могли быть содержанками или наложницами, при этом у одного казака могло быть несколько жён.
Или русская жена и полдюжины полотнянок.

Смена уклада: С XVII столетия, с переходом казаков к оседлости и формированием военного сословия, практика женитьбы на полонянках сменилась официальными браками, а к началу XIX века казаки заключали браки в основном внутри сословия.

Культурное влияние: Включение женщин других национальностей в казачьи семьи внесло разнообразие в быт, культуру и внешний облик казачества.

Позже, благодаря православию и социальной адаптации, "полонянки" становились полноправными казачками, хранительницами домашнего очага, что сформировало уникальный уклад, где женщина пользовалась большим уважением.

Что за бред? Какие монгольские черты у славян?
Сколько в % отношении тех полонян было, чтобы на внешний вид расы влиять?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zankl
25.01.2026 - 22:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.16
Сообщений: 6178
Цитата (kaha @ 25.01.2026 - 21:47)
Кстати монголоидность лиц славян иногда объясняют не игом, там татары с нашими особо не мешались, а именно из-за культуры полонянок.

До XVII века у казаков на Руси, живших разрозненно, роль жён часто выполняли полонянки — захваченные в походах женщины (турчанки, татарки, черкешенки, ногайки).

Пленниц часто крестили, давая православные имена, и они становились полноправными хозяйками в доме, а казаки содержали их, одевали и кормили.

Ключевые аспекты этой темы:

Быт и статус: Изначально полонянки могли быть содержанками или наложницами, при этом у одного казака могло быть несколько жён.
Или русская жена и полдюжины полотнянок.

Смена уклада: С XVII столетия, с переходом казаков к оседлости и формированием военного сословия, практика женитьбы на полонянках сменилась официальными браками, а к началу XIX века казаки заключали браки в основном внутри сословия.

Культурное влияние: Включение женщин других национальностей в казачьи семьи внесло разнообразие в быт, культуру и внешний облик казачества.

Позже, благодаря православию и социальной адаптации, "полонянки" становились полноправными казачками, хранительницами домашнего очага, что сформировало уникальный уклад, где женщина пользовалась большим уважением.

Каха соглашусь с тобой. Яркий пример роман "Тихий Дон" Шолохова.
В романе «Тихий Дон» семья Мелеховых (Пантелей Прокофьевич, Василиса Ильинична, Петро, Григорий, Дуняша) выделяется «турчаночкой» — бабкой Григория, которую дед Прокофий привез из турецкой кампании. Эта кровь придала Мелеховым характерную восточную внешность: горбатые носы, черные глаза и горячий нрав, отличающий их от казаков.
Ключевые детали о семье Мелеховых:
Прокофий Мелехов: Дед Григория, который вернулся из турецкого похода и привез жену-полонянку, которую хутор считал ведьмой.
Пантелей Прокофьевич: Сын Прокофия, глава семьи, отличающийся хромотой и вспыльчивым характером.
Григорий Мелехов: Яркий представитель «черкесской» породы, унаследовавший от бабки внешность и необузданность.
Петро Мелехов: Брат Григория, отмечающий «черкесский» нрав брата.
Внешность Мелеховых — черные глаза, горбатые носы — часто вызывает у однохуторян сравнения с черкесами или турками.
 
[^]
8lol8
25.01.2026 - 22:08
2
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11838
Цитата (Booka1a @ 25.01.2026 - 21:42)
так и не понял, в каком месте это не рабство...
тебя могут продать, тебя могут убить, никто за тебя не вступится, потому что ты просто не можешь идти жаловаться...
не раб)

Например крепостной мог совершать сделки с движимым и недвижимым имуществом, а раб - нет.
Например зажиточный крестьянин мог купить мельницу, обычный корову. А раб только с распоряжения или разрешения хозяина.
Какая-никакая, но степень свободы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zankl
25.01.2026 - 22:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.16
Сообщений: 6178
Цитата (Хунху3 @ 25.01.2026 - 21:31)
Цитата (Raziel @ 25.01.2026 - 21:23)
Цитата (zankl @ 25.01.2026 - 21:09)
ТС лучше бы рассказал про Изюмский тракт, по мне было бы интереснее.

А вы молодец! Может сами тему создадите по такому тракту?
Просто у меня есть один знакомыйили не очень знакомый, по фамилии изюмский. Редкостный долбоёб и меня бесит он своими поступками. :((

а что там создавать?

Изюмский шлях (сакма) — один из основных путей (ответвление Муравского шляха), использовавшийся крымскими татарами и ногайцами для набегов на южные земли Русского государства в XVI–XVIII веках. Маршрут проходил через Изюмский брод на Северском Донце, соединяя верховья рек Сухой Торец, Ворскла и Оскол
Назначение: Использовался для быстрого продвижения конных отрядов из степей к центральным районам России.
Маршрут: Отделялся от Муравского шляха, пересекал Северский Донец, шёл по водоразделу рек Северский Донец и Оскол, снова смыкаясь с Муравским.

вот благодаря этому шляху и появлялись русские рабы на рынках Венеции
а не потому, что как ты утверждаешь, их туда помещики продавали

Все верно, но мало кто помнит и знает об обратном движении по Изюмскому шляху. Таким образом, возвращавшиеся с рабства, освобожденные рабы осели в степи и образовалось казачество.
Точно помню, что был в Руси налог на освобождение захваченных в плен, на эти деньги выкупали рабов и они оседали в степях и присоединялись к беглым из Руси. Сначала организовывали банды, потом решили "легализоваться" и стали теми самыми казаками.

Это сообщение отредактировал zankl - 25.01.2026 - 22:16
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
9 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 3469
8 Пользователей: hobator, Northoff1, nyarlathoten, 8lol8, восток5, reae276, BogoJIeu, olegm444
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх