Вселенная, которую не понять интуитивно

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ЯПоша
20.01.2026 - 14:27
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.01.13
Сообщений: 2218
Цитата (smyakus @ 20.01.2026 - 14:16)
Цитата
А мне вот всегда было непонятно, ПОЧЕМУ по геодезическим,скажем так, направляющим тела ВООБЩЕ движутся. И почему именно в сторону массивных тел, а не от них. Каким образом происходит взаимодействие. Где эти чёртовы гравитоны?

Думаю так, что рано или поздно появится Эйнштейн номер 2, который сделает физику Эйнштейна частным случаем более общей физики. Так же как это случилось с ньютоновской физикой. Стать свидетелем этих открытий я даже и не мечтаю. Сколько там между ньютоном и Эйнштейном лет? Больше двухсот. Вот. Веке в 23м будет уже другая физика. Может раньше. Наверно.

Дело в том, что Эйнштейн не вдруг придумал свою теорию относительности. Он дополнил знания, полученные до него. Наука идёт постепенно. Бывает, что в одно и то же время в разных уголках Земли разные учёные приходят к одному и тому же открытию независимо друг от друга

Я это понимаю. И начал он вроде с исследования уравнений Максвелла
 
[^]
ackcmd
20.01.2026 - 14:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2119
Цитата (mohaks @ 20.01.2026 - 14:23)
все приборы именно это показывают, это доказывает что земля плоская smoka.gif

Вранье. Земля имеет форму пельменя, это все знают. Раньше она была плоская, да, и на ней жили динозавры. Потом на нее упал метеорит, она вокруг него намоталась, похоронив динозавров. Поэтому сейчас их скелеты из-под земли и выкапывают.
 
[^]
Сущеглупый
20.01.2026 - 14:31
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 23.03.24
Сообщений: 586
Цитата (Dashiva @ 20.01.2026 - 13:54)
Цитата (МаркПатриций @ 20.01.2026 - 13:46)
хотя, возможно, она для нас непознаваема в силу таких свойств, которые мы не сможем ни описать, ни представить

Сможем.
Вся история человечества показывает, что то, что сегодня считается абсолютно невозможным, рано или поздно становится познанным и реальным.
Кто ещё лет 200 назад мог поверить, что люди будут летать по воздуху быстрее скорости звука, смогут проникнуть внутрь атома, вносить изменения в ДНК, выводить спутники на орбиту, гулять по Луне, получать информацию через интернет и снимать встратые тиктоки?
Никто бы не поверил.
А теперь это реальность.

Сможем.
Если не поубиваем друг друга к херам собачьим

Помимо слова "всегда" есть ещё и слово "никогда".
Всегда помните об этом!
Никогда об этом не забывайте!
 
[^]
ackcmd
20.01.2026 - 14:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2119
Цитата (Koive @ 20.01.2026 - 14:23)
если вселенная расширяется, то куда именно она расширяется? что там вокруг вселенной?

Никуда не расширяется, это просто массив данных, где обьекты описываются набором параметров, в том числе вектор, задающий направление движения, ротации, и масштабный коэффициент, применяемый при вычислении расстояний. Этот коэффициент постоянно увеличивается, поэтому вычисляемые расстояния между обьектами тоже увеличиваются.
 
[^]
mohaks
20.01.2026 - 14:35
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 17.10.18
Сообщений: 520
Цитата (ackcmd @ 20.01.2026 - 14:32)
Цитата (Koive @ 20.01.2026 - 14:23)
если вселенная расширяется, то куда именно она расширяется? что там вокруг вселенной?

Никуда не расширяется, это просто массив данных, где обьекты описываются набором параметров, в том числе вектор, задающий направление движения, ротации, и масштабный коэффициент, применяемый при вычислении расстояний. Этот коэффициент постоянно увеличивается, поэтому вычисляемые расстояния между обьектами тоже увеличиваются.

а между солнцем и землёй тоже расширяется, нет? или этадругое пространство-время, неинтуитивное?

Это сообщение отредактировал mohaks - 20.01.2026 - 14:37
 
[^]
ackcmd
20.01.2026 - 14:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2119
Цитата (mohaks @ 20.01.2026 - 14:35)
а между солнцем и землёй тоже расширяется, нет? или этадругое пространство-время?

Дык ить они гравитационно связаны.
 
[^]
mohaks
20.01.2026 - 14:38
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 17.10.18
Сообщений: 520
Цитата (ackcmd @ 20.01.2026 - 14:37)
Цитата (mohaks @ 20.01.2026 - 14:35)
а между солнцем и землёй тоже расширяется, нет? или этадругое пространство-время?

Дык ить они гравитационно связаны.

аа, то есть всё остальное гравитационно не связано? а ещё слышал там есть линза, это када галактика из-за гравитации прямизну искривляет, это значит неправда? или внутри галактики всё связано, а галактики уже не связаны гравитацией?

Это сообщение отредактировал mohaks - 20.01.2026 - 14:40
 
[^]
Dashiva
20.01.2026 - 14:40
1
Статус: Online


Guerrillero Heroico

Регистрация: 7.08.08
Сообщений: 378
Цитата (Koive @ 20.01.2026 - 14:23)
Цитата (Aleku1 @ 20.01.2026 - 12:29)
Для достаточно далёких галактик расширение пространства между нами и ними происходит быстрее скорости света (да, такое возможно для самого пространства!).

если вселенная расширяется, то куда именно она расширяется? что там вокруг вселенной?
и охота же людям голову такой фигнёй забивать))) ладно бы от этого практическая польза была бы, а так, кроме статеек на ЯПе....

А вот вы и не правы, товарищ dont.gif
До хуя от этого и практической пользы. И прямой, и косвенной.
Косвенная понятна: развитие технологий, сбор научных данных об устройстве вселенной (которые помогают тут на земле), ну а про всякие спутники и их пользу я вообще молчу.

А прямая связь? Например, самые дальние видимые объекты - квазары, используются для сверхточной навигации спутников (как маяки)

— Ну ты сам подумай, какая от этого кота польза?
— Ну, почему обязательно польза? Какая, например, польза от этой картины на стене?
— От этой картины на стене очень большая польза — она дырку на обоях загораживает!
— Ну и что... И от кота будет польза. Он мышей ловить может.
— У нас нет мышей!
— А мы заведем!

rulez.gif
 
[^]
ackcmd
20.01.2026 - 14:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2119
Цитата (mohaks @ 20.01.2026 - 14:38)
аа, то есть всё остальное гравитационно не связано?

Что-то связано, что-то нет. Гравитационное взаимодействие пропорционально массам обьектов и обратно пропорционально квадрату расстояния между ними. То есть в зависимости от масс есть определенный радиус, за которым связь утрачивается. Точнее не утрачивается совсем, но сила становится недостаточной для сохранения обьектов как единой системы.
 
[^]
ackcmd
20.01.2026 - 14:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2119
Цитата (Dashiva @ 20.01.2026 - 14:40)
А прямая связь? Например, самые дальние видимые объекты

А еще срачики в энторнете можно устраивать.
 
[^]
mohaks
20.01.2026 - 14:44
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 17.10.18
Сообщений: 520
Цитата (ackcmd @ 20.01.2026 - 14:43)
Цитата (mohaks @ 20.01.2026 - 14:38)
аа, то есть всё остальное гравитационно не связано?

Что-то связано, что-то нет. Гравитационное взаимодействие пропорционально массам обьектов и обратно пропорционально квадрату расстояния между ними. То есть в зависимости от масс есть определенный радиус, за которым связь утрачивается. Точнее не утрачивается совсем, но сила становится недостаточной для сохранения обьектов как единой системы.

это круто, так подобрать разную гравитацию под разные расширения пространства на разных расстояниях smoka.gif smoka.gif правда грят какой-то дядька грил что гравитация везде одинаковая
 
[^]
ackcmd
20.01.2026 - 14:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2119
Цитата (mohaks @ 20.01.2026 - 14:44)
это круто, так подобрать разную гравитацию под разные расширения

Ага, природа удивительна. Например, у котиков дырочки в шкурке как раз там где глазки. Разумное творение, однозначно. Случайно такое получиться не могло!
 
[^]
smyakus
20.01.2026 - 14:48
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.09.18
Сообщений: 423
Цитата (mohaks @ 20.01.2026 - 14:38)
аа, то есть всё остальное гравитационно не связано? а ещё слышал там есть линза, это када галактика из-за гравитации прямизну искривляет, это значит неправда? или внутри галактики всё связано, а галактики уже не связаны гравитацией?

Гравитация это одна из 4 фундаментальных сил. Самая слабая по силе, но самая протяженная. Всё тела имеющие массу, влияют друг на друга.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mohaks
20.01.2026 - 14:59
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 17.10.18
Сообщений: 520
Цитата (ackcmd)

Что-то связано, что-то нет. Гравитационное взаимодействие пропорционально массам обьектов и обратно пропорционально квадрату расстояния между ними. То есть в зависимости от масс есть определенный радиус, за которым связь утрачивается. Точнее не утрачивается совсем, но сила становится недостаточной для сохранения обьектов как единой системы.


Цитата (smyakus)

Гравитация это одна из 4 фундаментальных сил. Самая слабая по силе, но самая протяженная. Всё тела имеющие массу, влияют друг на друга.


подождите, так все или не все?
 
[^]
genafana
20.01.2026 - 15:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 2944
по второму пункту: есть большое подозрение, что Вселенная не расширяется в понимании, в котором некая мифическая "тёмная материя" может существовать. Вероятно, присутствуют некие пока неизвестные факторы, влияющие на смещение спектра излучаемого света в красный сектор и приводящие к ложным выводам, что это из-за расширения Вселенной... хотя на самом деле, расстояния не "убегают" а смещение в красный спектр может объясниться по-другому...

Ну и гравитация... гм. Это не сила, это свойство пространства-времени: при концентрации энергии (и вещества, как проявления энергии) в одном месте происходит деформация пространства-времени, что приводит к интересным эффектам с ускорениями (типа, мы все падаем к центру нашей планеты с постоянным ускорением). Поэтому вангую, что гравитоны никогда не найдут как отдельные частицы, а вот гравитационные волны вполне зафиксированы, как волны распространения событий (деформаций) пространства-времени.

Это сообщение отредактировал genafana - 20.01.2026 - 15:03
 
[^]
Incinerator
20.01.2026 - 15:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.13
Сообщений: 2071
Цитата (Aleku1 @ 20.01.2026 - 13:29)
1. Для фотона нет"времени"

Рассмотрим простой факт: для самого фотона времени не существует.

Фотон вылетевший из ядра далёкой звезды, за 10 миллиардов лет (по нашим часам) пересекает Вселенную и попадает в сетчатку глаза наблюдателя. Что "испытывает" фотон?

Ровно ничего. С точки зрения фотона, его испускание и поглощение — это одно и то же мгновение. Его "личное время" равно нулю. Формально: при скорости света множитель замедления времени  превращается в ноль.

Это не философия — это специальная теория относительности. Фотон не стареет, не "летит" в обычном понимании. Он просто мгновенно связывает две точки в пространстве-времени, какие бы гигантские расстояния между ними ни лежали с нашей точки зрения. Он — абсолютный гонец, для которого вся Вселенная сжата в точку.

Логичное продолжение: если свет так легко преодолевает любые расстояния "для себя", значит ли это, что он может дойти куда угодно?


2. Свет, испускаемый в данный момент солнцем, никогда не долетит до дальних галактик.

Причина кроется в том, что само пространство между галактиками не статично — оно расширяется, причём с ускорением.

Здесь в игру вступает космологический горизонт. Можно провести аналогию с бегуном (светом) и движущейся дорожкой (расширяющимся пространством).

  • Если дорожка растягивается медленнее, чем бежит бегун, он рано или поздно достигнет цели.
  • Если дорожка растягивается быстрее — бегун обречён бежать вечно, никогда не приближаясь к финишу.
Для достаточно далёких галактик расширение пространства между нами и ними происходит быстрее скорости света (да, такое возможно для самого пространства!). Следовательно, свет, который наше Солнце испускает прямо сейчас, никогда не достигнет этих галактик. Он будет вечно лететь в нарастающей пустоте.

Это приводит к космическому одиночеству: из-за тёмной энергии наблюдаемая Вселенная для далёких цивилизаций будущего будет ограничена лишь их местной группой галактик. Всё остальное навсегда ускользнёт за горизонт событий.

Следующий закономерный вопрос: а что же управляет этим самым пространством, которое так растягивается?


3. Гравитация — это не яма, а "кокон"

Привычная иллюстрация: массивный шар лежит на резиновом полотне и прогибает его, создавая воронку. Но эта 2D-аналогия вводит в заблуждение. Она создаёт иллюзию, что есть какое-то внешнее пространство ("вниз"), куда всё проваливается. И вызывает вечный вопрос: "А что тогда тянет шарик в эту яму? Опять гравитация?" Замкнутый круг.

На самом деле, искривляется не двумерная плёнка, а трёхмерное пространство плюс время (4D-континуум). И это искривление — внутреннее свойство, а не прогиб "куда-то".

Более точный (хотя и умозрительный) образ — "кокон" или "труба" искривлённого пространства-времени вокруг массивного объекта.

  • Масса не создаёт "яму". Она создаёт вокруг себя область, где само пространство становится как бы более "плотным" или "искривлённым" со всех сторон.
  • Время внутри этого кокона течёт медленнее (гравитационное замедление времени — реальный, измеренный эффект!).
  • Тела (и свет!) движутся не потому, что их "притягивает", а потому что они следуют по кратчайшим путям (геодезическим) в этой искривлённой "трубе". Орбита Земли — это устойчивое движение по спирали внутри пространственно-временного кокона Солнца.
Гравитация — это геометрия. Не сила, а изменение самой сцены, на которой разыгрывается всё действо. Планета в своём коконе, свет, для которого нет времени, и галактики, разбегающиеся в расширяющейся ткани пространства — всё это части одной великой, неинтуитивной и потрясающе красивой картины под названием Общая Теория Относительности.

ТС, скажу тебе по секрету: времени вообще не существует, это человеческая выдумка для того, чтобы удобнее было определять, когда сеять зерно и прочие фрукты-овощи, а когда собирать урожай. Если бы Земля не имела наклона относительно плоскости своего обращения вокруг Солнца, то времена года не менялись бы и было бы совершенно пофиг на все это.
Фотон же, как любой неодушевленный предмет, вообще никакой точки зрения не имеет по причине отсутствия разума и сознания.

Ты мог бы возразить, что время - это физическая величина, которая используется в формулах, и будешь прав, но "ощущение" времени - это особенность субъективного восприятия человеком последовательности неких событий, например, изменения угла расположения светила относительно условного небесного горизонта, а не то, что умеет фотон.
Времени не существует не с точки зрения фотона, а релятивистский эффект замедления времени фактически "останавливает" течение времени.

Это сообщение отредактировал Incinerator - 20.01.2026 - 15:08
 
[^]
ackcmd
20.01.2026 - 15:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2119
Цитата (mohaks @ 20.01.2026 - 14:59)
подождите, так все или не все?

Как бы тебе обьяснить, чтоб попроще. А, вот. Если пернуть в комнатушке 2х2 метра, то почувствуют все присутствующие. А если в огромном спортзале, то большинство даже не в курсе будут, хотя пара-тройка молекул до них скорее всего долетят.
 
[^]
vdtr
20.01.2026 - 15:06
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.06.22
Сообщений: 2374
а синие фотоны и красные одинаковые?
 
[^]
mohaks
20.01.2026 - 15:09
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 17.10.18
Сообщений: 520
Цитата (ackcmd @ 20.01.2026 - 15:04)
Цитата (mohaks @ 20.01.2026 - 14:59)
подождите, так все или не все?

Как бы тебе обьяснить, чтоб попроще. А, вот. Если пернуть в комнатушке 2х2 метра, то почувствуют все присутствующие. А если в огромном спортзале, то большинство даже не в курсе будут, хотя пара-тройка молекул до них скорее всего долетят.

как тогда фотон, вылетевший из соседнего спортзала, пролетая мимо (мимо, то есть даже не залетая) нашего спортзала внезапно чувствует то безобразие, которое там произошло?
 
[^]
avaava
20.01.2026 - 15:22
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.02.11
Сообщений: 222
Всё проще. Вся наша вселенная есть симуляция. Игра компьютерная. Мы тут играем до самого геймовера. И для экономии ресурсов этого компьюера есть ограничения - квантовая спутанность, ограниченность скоростей, небесконечность познаваемого пространства, туннельный эффект и прочие квантовые штучки. И гравитация туда же, так проще обсчитывать.
И будут тут онлайн игроки в очереди ждать пока мы здесь этот мир не познаем и не станет скучно, либо пока эта очередь не закончится (что, судя по количеству участников не случится никогда).

А теперь представьте себе, помер и такой бах, привет ты прошёл игру, как ощущения? Правда здорово! А теперь бери свои манатки и шуруй на работу, После ещё поиграешь, как смену оттарабанишь (пара тысяч лет) и очередь простоишь. А на сейчас развлечения и отдых закончены.
 
[^]
ackcmd
20.01.2026 - 15:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2119
Цитата (mohaks @ 20.01.2026 - 15:09)
как тогда фотон, вылетевший из соседнего спортзала, пролетая мимо (мимо, то есть даже не залетая) нашего спортзала внезапно чувствует то безобразие, которое там произошло?

Если мимо - то никак. Ему надо пролететь там, где окружающие пиздят пердуна, тогда почуйствует.
 
[^]
ackcmd
20.01.2026 - 15:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2119
Цитата (avaava @ 20.01.2026 - 15:22)
Всё проще. Вся наша вселенная есть симуляция. Игра компьютерная. Мы тут играем до самого геймовера.

Ищи баги, чувак! Стопудово есть баг на дуп!
 
[^]
webservers
20.01.2026 - 15:40
-1
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 26.12.19
Сообщений: 43
А что если гравитационное изменение времени - это не время изменяется, а само поведение атома цезия в атомных часах, которыми мерили время - изменяется, то есть период колебания от гравитации замедляется из-за ее действия. А если человек улетит в ебеня в космос а потом вернется - это не значит, что он будет молодым а люди на земле уже все старые. У него просто в космосе часы будут ебанину показывать, а прилетит он точно такой же как и все.

И вообще какого хуя пишут что время из-за гравитации замедляется и в то же время пишут что космический путешественник вернется молодым? Это блять противоречие. Если у землян время замедляется, это они будут молодыми, а у сраного космонавта время так пролетит что вернется из космоса к своей молодой жене ебучий гендальф!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
LukaBuka
20.01.2026 - 15:41
0
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 2.06.24
Сообщений: 171
Так вот почему они так носятся.... пытаются догнать вселенную! dont.gif

Это сообщение отредактировал LukaBuka - 20.01.2026 - 15:41

Вселенная, которую не понять интуитивно
 
[^]
ackcmd
20.01.2026 - 15:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2119
Цитата (webservers @ 20.01.2026 - 15:40)
А что если гравитационное изменение времени - это не время изменяется, а само поведение атома цезия в атомных часах

А какая разница? Замедление времени это ващета и есть изменение скорости протекания физических процессов.

Цитата
космический путешественник вернется молодым?

Не вернется.

Это сообщение отредактировал ackcmd - 20.01.2026 - 15:48
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
11 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 2950
10 Пользователей: Dashiva, zet9, Балус, doc46, kosmatyi, Skarface, beer79, Yasher88, andygrish, BikerKB
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх