«Эволюция и регресс: почему Россия застряла между выживанием и смыслом»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Juk312
20.10.2025 - 12:38
1
Статус: Offline


Мизантроп

Регистрация: 19.01.18
Сообщений: 4980
Почему, да почему...
Слишком много почему...
Да потому, что всё украли! Почему же еще?
 
[^]
skomoroh58
20.10.2025 - 12:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 19869
почему почему
после 1917 интеллигенцию повыбили, потопили, создали немыслимые условия. остались крохи.
правили бал революционные вурдалаки.
процветали карьеристы, лизоблюды.
после развала СССР наболее решительные, инициативные съебались. оставшиеся начали развивать свои дела на потеху правящей верхушке. кто-то развивал, а кто-то присваивал.
выживали наивные, но не долго. вести дела по закону, который что дышло трудно, практически невозможно. на каждого тетрадочка с компроматом.
у власти опять карьеристы, жополизы, взяточники и пр. сволочи.
а вокруг терпилы и мояхатаскраники.

о каком развитии может идти речь?

Это сообщение отредактировал skomoroh58 - 20.10.2025 - 13:19
 
[^]
Juk312
20.10.2025 - 12:40
2
Статус: Offline


Мизантроп

Регистрация: 19.01.18
Сообщений: 4980
Цитата (Nateoka @ 20.10.2025 - 11:54)
Представьте себе лестницу из пяти ступеней. Внизу — Биологический план: здесь главное — выжить, найти еду, обеспечить безопасность. Это мир инстинктов. Следующая ступень — Социальный план: здесь важны статус, принадлежность к группе, следование правилам. Затем — Личностный план: здесь человек ищет себя, свое призвание, смысл жизни. Это уровень творцов, ученых, философов. Еще выше — Интеграционный план: здесь приходит понимание целостности мира, взаимосвязи всего со всем. И вершина — Трансцендентный план — состояние единства с миром, выхода за пределы собственного «Я».

Ты тут нам про пирамиду Масова чтоль втираешь? cool.gif Мотивации?
Карла Юнга почитай, вот где кладезь мудрости и вопросов!
А вообще бытие определяет сознание и мышление, а эти области необходимо развивать с самого рождения через системное воспитание. А где оно у нас? У нас современные родители читать писать не умеют толком, какое системное воспитание они смогут дать своим наследникам?
Мышление формируется с самого детства. Через сказки, через правильные мультфильмы и т.д. Где на уровне идеологии страны закладываются нормы и табу.
Когда вся информация цензурируется идеологическим отделом.
А сейчас есть интернет, любые знания из любой точки земного шара в любое время.
Человечество просто пока не готово осознать эти возможности, вот и охуело и дезориентировалось. Нашей цивилизации необходимо сплотиться в общем смысле.
Что это будет не ясно, или инопланетяне прилетят или будет очередной "потоп" и цивилизация в очередной раз перезагрузится. Времени полно! Впереди миллионы лет!
Я почему то уверен, что еще до конца этого года, всех нас ждет какое то откровение или потрясение, иначе, к чему это все...

Это сообщение отредактировал Juk312 - 20.10.2025 - 12:54

«Эволюция и регресс: почему Россия застряла между выживанием и смыслом»
 
[^]
ГогаХихихат
20.10.2025 - 12:42
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.08.25
Сообщений: 342
Цитата (Грызли @ 20.10.2025 - 11:57)
Базар ни о чем. Когда люди умирают за юзовское месторождение, а газ в стране принадлежит вполне определенному человеку. Какое тут сознание может быть в стране?

Сознание наебалова, какое еще то.
 
[^]
Андрей1956
20.10.2025 - 12:50
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 9204
Не может тоталитарное общество, где насаждается единомыслие, породить широко мыслящих людей.

Все успехи СССР в космосе и науках, то же создание атомной бомбы - связаны с фамилиями людей, которые хотя-бы в школе/гимназии учились в Российской империи, где была хоть какая свобода мысли.

Но как только выросшие на советских домах люди стали учить других советских людей - вся наука в СССР кончилась.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
20.10.2025 - 12:52
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18270
Цитата (motya @ 20.10.2025 - 12:35)
Цитата (Horizen8 @ 20.10.2025 - 12:27)
СССР худо - бедно, ложные или верные, имел идеалы, которые стоят над индивидуально-потребительским началом.
И худо-бедно вел пропаганду , подталкивающую на путь их достижения.

какие, например?
по сути, они просто радели за то, чтобы лучше питаться и чтобы их дети не жили в шалаше - то есть вполне за потребительские блага why.gif

Да ты о чем?
А как же строительство коммунизма как общества высшей справедливости и заботы о всяком человеке?

Если для тебя суть этого такова, о которой ты написал - так ты и есть тот самый, кому ничего кроме "хлеба и зрелищ" по жизни и не надо.

Кстати, Союз то сломался во многом потому, что как раз в плане высших ценностей у него слово с делом разошлось, и в первую очередь его похоронили люди, на это реагирующие особо остро. С обеих сторон - и во властных структурах, и среди тех, чье мнение имело значение - оно явилось катализатором исполнения "марша Мендельсона" для СССР.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20.10.2025 - 12:56
 
[^]
Dorogi
20.10.2025 - 12:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.16
Сообщений: 1718
раньше , как-никак, была страна для людей
да-да, я знаю про коррупцию при союзе, про дефицит и все такое
и знаю что быть как все, во всем одинаковом, нравилось не всем
но базовое ощущение простых граждан в безопасности и уверенности в завтрашнем дне было удовлетворено
а сейчас я неудивлен тому, что люди не то что рожать, жениться почти перестали
 
[^]
Horizen8
20.10.2025 - 12:59
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18270
Цитата (Андрей1956 @ 20.10.2025 - 12:50)
Не может тоталитарное общество, где насаждается единомыслие, породить широко мыслящих людей.

Породило немало таких людей в той же области искусства.
И насчёт учёных вы перегибаете палку - не иссякла наука с уходом рождённых при РИ.

Вообще, цензура и подавление инакомыслия в СССР имели ту особенность, что строились на том, что есть нечто, что называется "правда, истина". И требует подтверждения действием, событием, результатом. Это была уязвимая пята советской идеологии.
А нынешняя машина подавления инакомыслия совершеннее - она вообще не предполагает подобного в основе своего алгоритма.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20.10.2025 - 13:08
 
[^]
Supremeqw
20.10.2025 - 13:10
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.11
Сообщений: 1054
В силу возраста не застал 80е в сознательном возрасте, только 90е.
И мне было интересно - как так получилось, что люди на рубеже 80х 90х так вдруг оскотинились. Откуда это всё вдруг взялось?

А потом понял - не вдруг. Всегда и везде проблемы начинаются, когда деюре и дефакто перестаёт совпадать. Появляется лютое лицемерие, и в собственном вранье люди так запутываются, что теряют всякие ориентиры.

Вот озвученные автором идеалы, были в 50е. В 60е. А в 70е уже не о строительстве великой страны думали, а о том, где обувь польскую достать и стенку чехословацкую. Но при этом изо всех дыр продолжали литься лозунги о стремлениях к великому. Люди направо и налево покупали товары из-под полы, туда и сюда давали взятки (материальные или нет), но при этом гордо продолжали говорить, что у нас не капитализм, человек-человеку друг, а все советские люди работают за идею.
Появлялись откровенные барыги, которые могли что-то достать исключительно подкупом, взятками и связями (потому что другого пути в стране просто не предполагалось). Они жили на широкую ногу и демонстрировали это наружу. Окружающие это видели. И те самые официальные бессребренники - советсткие люди, думали уже не о том, как страну строить, а как самим жить лучше.
А в 91 году разница между декларируемыми и реальными ценностями достигла пика, и просто были сброшены маски. Народ просто сказал - мы хотим честно зарабатывать, честно торговать.
Но была уже огромная прослойка людей, которые умели это делать не только честно, а любыми способами. Вот они-то и прославились как раз в 90х - олигархи, бандиты, прочий сброд. Просто до этого про них не говорили, и вроде казалось, что их нет.

Иногда думаю - был ли шанс спасти СССР? Вполне возможно, но нужно было сблизить де-юре и де-факто, отказавшись от одного основополагающегося столпа - право на средства производства. Даже по примеру сталинских артелей если бы дали возможность людям заниматься мелким бизнесом во второй половине 70х, было бы намного лучше. Те, у кого очень сильна предпринимательская жилка - реализовали ли бы её на пользу государства, с оплатой налогов, а не развивая ОПГ. Да и в целом бы были более подконтрольны государству.
А государство бы получило широкий ассортимент ширпотреба приемлемого качества, производимый внутри страны. Уменьшилось бы западопоклонение, что там всё лучше - люди бы увидели, что и сами можем делать качественно. И, возможно, развитие пошло бы другим путём.
 
[^]
bambur
20.10.2025 - 13:32
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.06.10
Сообщений: 49
Потому что круг таков:
Сильные люди порождают сильные времена,
Сильные времена порождают слабых людей,
Слабые люди порождают плохие времена, (мы сейчас тут).
Плохие времена порождают сильных людей...
 
[^]
Juk312
20.10.2025 - 14:26
2
Статус: Offline


Мизантроп

Регистрация: 19.01.18
Сообщений: 4980
Цитата (DeLocked @ 20.10.2025 - 12:01)
умные люди, которые резко поверили в бога и кашпировского?
те, которые верят путину и первому каналу?
Надеюсь вы не серьезно.
СССР развалили в первую очередь из за того, что никто не хотел трудиться, но хотели жрать и срать. Пока разворовывали наследство от сталина-хрущева-брежнева, - думали - вот оно счастие.
Сейчас все заканчивается, и? Люди обеспокоились или дальше продолжают разворовывать будущее?
-----------------------------
матрицы напридумывали,
жадность и тупость

СССР развалили предатели идеалов коммунизма. После смерти Сталина начала появляется номенклатура, появилось неравенство, чванство и пренебрежение "высших" слоев. Партийная иерархия и подобное.
Общество стало расслаиваться. Олимпиада 80 подвела все итоги. Страна разорилась фактически, Олимпиаду строили на износ всей страной так-то. ну и выдохлись по экономическим причинам и безответственному планированию. В политбюро сидели откровенные маразматики без понимания перспектив такого управления. Недалекие, плохо образованные упыри. Одним из последних людей с государственным мышлением, был Андропов, как мне кажется. Потом уже системно все посыпалось, так как неравенство стало нормой. Общество разделилось на мы и они, тоже самое происходит и сейчас. На таких принципах ни одна система не может долго функционировать, ибо у людей поддерживающих ее, просто пропадает какая либо мотивация делать свою работу хорошо. Это не саботаж даже, а просто системная усталость всей конструкции.
 
[^]
Juk312
20.10.2025 - 14:32
0
Статус: Offline


Мизантроп

Регистрация: 19.01.18
Сообщений: 4980
Цитата (Tankard71 @ 20.10.2025 - 12:10)
Можно было сказать проще и короче: пыня и его шайка ловко воспользовались моментом и мыслящую богатую страну превратили в полунищее государство имбицилов, смотрящих первый канал и аплодирующих невойне, мигрантам и потере всех связей с внешним миром...

А ведь все могло быть по другому!
После олимпиады можно было влить кучу денег в тот же крым, сделать там экономически свободную зону, вложиться по полной, дешевле вышло бы и объединило бы граждан. Все можно было просто купить, не вот прям сразу а в исторической перспективе. Просто этим надо было заниматься. Этим должны заниматься люди с государственным мышлением, а не те, кто тут украл и туда убёг.
Идиот, нет? У тебя вся страна в руках, развивай ее! В нее надо вкладывать, в ее народ!
Эмираты смогли, какой то Бахрейн 2 место в мире по социалке, слыхали про Бахрейн?
Какое же мышление надо иметь, что бы вот такой финал? Какая мотивация в голове?
 
[^]
Juk312
20.10.2025 - 14:36
0
Статус: Offline


Мизантроп

Регистрация: 19.01.18
Сообщений: 4980
Цитата (Horizen8 @ 20.10.2025 - 12:27)
Цитата (mernoff @ 20.10.2025 - 12:02)
пирамида Маслоу - можно объяснить гораздо проще, но только просветлённые монахи могут сразу идти к вершине, остальным требуется двигаться по лестнице. Пока у людей не будет в достатке еды и штанов, задумываться о высоком они никак не будут.

Практика показывает, что очень многим вообще нет нужды идти к вершине
Нет такой потребности .
Им бы побольше хлеба (в смысле материальных благ, причем частенько таких, у которых одно назначении - демонстрация престижности) и зрелищ (зачастую и по преимуществу достаточно примитивных, на самом деле) - а больше ничего и не надо.
Если их не подталкивать на путь к вершине

СССР худо - бедно, ложные или верные, имел идеалы, которые стоят над индивидуально-потребительским началом.
И худо-бедно вел пропаганду , подталкивающую на путь их достижения.

В итоге выяснилось, что скорее худо, чем эффективно.

Ну как сказать. Я пожил при СССР нормально.
И пионерские лагеря и всякое такое прошел. И было, ты знаешь, такое чувство сплоченности, что не передать. И чувство защищенности и принадлежности к чему то хорошему. Вот этих чувств сейчас людям и не хватает. А материальные мотивации это все конечно хорошо, но полностью не закрывает человеческие потребности.

Это сообщение отредактировал Juk312 - 20.10.2025 - 14:39
 
[^]
Horizen8
20.10.2025 - 14:40
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18270
Цитата (Juk312 @ 20.10.2025 - 14:36)
Ну как сказать. Я пожил при СССР нормально.
И пионерские лагеря и всякое такое прошел. И было, ты знаешь, такое чувство сплоченности, что не передать и чувство защищенности и принадлежности к чему то хорошему. Вот этих чувств сейчас людям и не хватает. А материальные мотивации это все конечно хорошо, но полностью не закрывает человеческие потребности.

Проблема в том, что столкновение с реальностью бытия, сильно отличающейся от плакатной, начиная с совершеннолетия, вносило огромнейшие коррективы во все это.
 
[^]
Juk312
20.10.2025 - 14:46
0
Статус: Offline


Мизантроп

Регистрация: 19.01.18
Сообщений: 4980
Цитата (Supremeqw @ 20.10.2025 - 13:10)
Иногда думаю - был ли шанс спасти СССР? Вполне возможно, но нужно было сблизить де-юре и де-факто, отказавшись от одного основополагающегося столпа - право на средства производства. Даже по примеру сталинских артелей если бы дали возможность людям заниматься мелким бизнесом во второй половине 70х, было бы намного лучше. Те, у кого очень сильна предпринимательская жилка - реализовали ли бы её на пользу государства, с оплатой налогов, а не развивая ОПГ. Да и в целом бы были более подконтрольны государству.
А государство бы получило широкий ассортимент ширпотреба приемлемого качества, производимый внутри страны. Уменьшилось бы западопоклонение, что там всё лучше - люди бы увидели, что и сами можем делать качественно. И, возможно, развитие пошло бы другим путём.

А последствия для системы?
Появился бы слой буржуазии, которая в любом случае полезла бы во власть. Это очевидно.
 
[^]
Turistas75
20.10.2025 - 15:22
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.03.17
Сообщений: 85
Уже пять веков живем от конфискации до мобилизации, а сердоболы из своих усадеб рекомендуют рожать больше детей, потому что нужно же кого-то зачислять в конницу. – Чтоб с пеленок лошадками деревянными играли, сабельками…
Виктор Пелевин кгбт+

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Круг
20.10.2025 - 15:30
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.09.25
Сообщений: 101
Как я понял, в этой "великой матрице" место рабочего человека в самом низу. А всякие мастера болтать языком, тоест философы почти на верху. Вот из за этого и творится вся это вакханалия, когда лицедеев ставят выше людей которые производят продукты для жизни. Когда бездельники пинаяющие мяч получают в несколько крат больше производителя.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
blagorod32
20.10.2025 - 15:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.15
Сообщений: 6814
Цитата (skomoroh58 @ 20.10.2025 - 12:39)
почему почему
после 1917 интеллигенцию повыбили, потопили, создали немыслимые условия. остались крохи.
правили бал революционные вурдалаки.
процветали карьеристы, лизоблюды.
после развала СССР наболее решительные, инициативные съебались. оставшиеся начали развивать свои дела на потеху правящей верхушке. кто-то развивал, а кто-то присваивал.
выживали наивные, но не долго. вести дела по закону, который что дышло трудно, практически невозможно. на каждого тетрадочка с компроматом.
у власти опять карьеристы, жополизы, взяточники и пр. сволочи.
а вокруг терпилы и мояхатаскраники.

о каком развитии может идти речь?

Интелегенцию которая народ в х. й не ставила. Дай бог тебе родится в семье крестьянина. Вкусил бы все прелести от той интелегенции. Еще про святого Николая расскажите которого свои олигархи имели как хотели . И в три дорого оружие на фронт поставляли. Ничего не напоминает.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
20.10.2025 - 15:46
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18270
Цитата (Круг @ 20.10.2025 - 15:30)
Как я понял, в этой "великой матрице" место рабочего человека в самом низу. А всякие мастера болтать языком, тоест философы почти на верху. Вот из за этого и творится вся это вакханалия, когда лицедеев ставят выше людей которые производят продукты для жизни. Когда бездельники пинаяющие мяч получают в несколько крат больше производителя.

Нет.
Она вообще не об этом (вне зависимости от ее верности).

Кстати, ограниченность жизненного горизонта уровнем приобретения одних лишь материальных благ приписывали в советское время не пролетариату, а всякой мелкой буржуазии.
Обывательщина, если сформулировать одним словом.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20.10.2025 - 15:49
 
[^]
Supremeqw
20.10.2025 - 15:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.11
Сообщений: 1054
Цитата (Juk312 @ 20.10.2025 - 14:46)
Цитата (Supremeqw @ 20.10.2025 - 13:10)
Иногда думаю - был ли шанс спасти СССР? Вполне возможно, но нужно было сблизить де-юре и де-факто, отказавшись от одного основополагающегося столпа - право на средства производства. Даже по примеру сталинских артелей если бы дали возможность людям заниматься мелким бизнесом во второй половине 70х, было бы намного лучше. Те, у кого очень сильна предпринимательская жилка - реализовали ли бы её на пользу государства, с оплатой налогов, а не развивая ОПГ. Да и в целом бы были более подконтрольны  государству.
А государство бы получило широкий ассортимент ширпотреба приемлемого качества, производимый внутри страны. Уменьшилось бы западопоклонение, что там всё лучше - люди бы увидели, что и сами можем делать качественно. И, возможно, развитие пошло бы другим путём.

А последствия для системы?
Появился бы слой буржуазии, которая в любом случае полезла бы во власть. Это очевидно.

Пусть туда лучше лезет подконтрольная мелкая(!) буржуазия, чем те, кто лезет во власть исключительно чтобы зарабатывать на связях - наследственная номенклатура, мелкие партийные работники на местах. У которых единственный критерий - лояльность системе в худшем её смысле.
Фактически, лоббирование на пределе.


Тогда компартия может сказать - мы дали тебе всё, чтобы ты добился своих текущих результатов. Поработай на благо родины своим организаторским трудом, раз во власть хочешь. И отдай всё своё государству - в обмен на власть.

В результате - и свежая кровь в системе, и разбавление наследственных номенклатурщиков, формирование новых кланов "от народа", увеличивающие конкуренцию внутри компартии, а, как мы знаем, конкуренция ведёт к развитию. Социальные лифты, в конце концов, когда успешный мелкий буржуа, сын пролетариев, попадает в высшую номенклатуру.

Да, система бы этому сопротивлялась первое время. Но система тогда сопротивлялась любым изменениям, а когда поняли, что дальше пиздец и попытались что-то поменять - было уже поздно.
 
[^]
Pro100roff
20.10.2025 - 15:53
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.14
Сообщений: 2002
Цитата (DeLocked @ 20.10.2025 - 14:01)
умные люди, которые резко поверили в бога и кашпировского?
те, которые верят путину и первому каналу?
Надеюсь вы не серьезно.
СССР развалили в первую очередь из за того, что никто не хотел трудиться, но хотели жрать и срать. Пока разворовывали наследство от сталина-хрущева-брежнева, - думали - вот оно счастие.
Сейчас все заканчивается, и? Люди обеспокоились или дальше продолжают разворовывать будущее?
-----------------------------
матрицы напридумывали,
жадность и тупость

Так вроде?

«Эволюция и регресс: почему Россия застряла между выживанием и смыслом»
 
[^]
roman400022
20.10.2025 - 17:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.18
Сообщений: 12970
Так нам и надо

Размещено через приложение ЯПлакалъ

«Эволюция и регресс: почему Россия застряла между выживанием и смыслом»
 
[^]
roman400022
20.10.2025 - 17:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.18
Сообщений: 12970
Доктрина Даллеса( внесена в списки экстремиских материалов в 2016 году)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Шикаго
20.10.2025 - 20:20
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.01.14
Сообщений: 1628
Цитата (roman400022 @ 20.10.2025 - 17:39)
Доктрина Даллеса( внесена в списки экстремиских материалов в 2016 году)

Что? В России запрещена? или где
Я не понял информация "планы врагов" про то как разрушать Россию запрещена в Рф? это пзц

Это сообщение отредактировал Шикаго - 20.10.2025 - 20:23
 
[^]
Spamerdealer
20.10.2025 - 20:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.23
Сообщений: 2101
Тс, читать, дальше первого абзаца, не стал - бред!
Человеческое общество, суть стадо, и куда оно идет, чем и кем становиться, зависит от пастуха.
Если взять за идеал пример рядового члена КПСС из нашего прошлого, то это работящий, честный, самоотверженный правдоруб, нетерпимый ко всякой несправедливости - маленькая копия отцов-основателей: Ленина, Сталина, Дзержинского и прочих.
Возьмем сегодняшнего обывателя - не идиот, но туповат; не быдло, но хамоват; не уголовник, но на руку не чист; не трус, но и вперед не рвется; и вроде патриот, но в то же время уникальная снежинка, и так далее. А молодняк к животным еще ближе.
Выводы подсказать или сам догадаешься!

Общество, в массе, может быть сколь угодно образованным и человечным - власть создаст условия, при которых и человечность и образованность станут ненужны и порицаемы и ..., вот уже третье поколение открывает глаза и от человека в них все меньше, если сравнивать с прадедами.
Лидер всегда определяет вектор - мы, как ни крути, все же обезьяны и весь бардак и хаос, ужасающий нас, тех, кто застал СССР, тех, кто хапнул человеческого, для обезьян привычен и естественен.
Чисто ради прикола, пробегись по двум-трем книгам по этологии (даже популярной) - всю бредовую философию смоет махом.


Начнут навяливать что, что вы типа надрачиваете на СССР - почитай врагов, тех, которые из людей! Киссинджер про гибель Союза хорошо сказал! Проникновенно!

Это сообщение отредактировал Spamerdealer - 20.10.2025 - 20:44
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 5181
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх