Чёрные дыры: почему наука верит в сингулярность, а не в неизвестную материю?

БелкЛетяг

На мой взгляд, в их существовании нет ничего невозможного.
Если допустимо существование ("лёгких") чёрных дыр, то ничего не ограничивает их массу сверху.
Что происходит внутри сферы Шварцшильда нам абсолютно ничего не известно.

...почти ничего.
Не происходит, например, "прокола/разрыва" нашего пространства.
Иначе через этот прокол происходила бы утечка вещества и/или энергии. Ничего подобного не наблюдается, и не обсуждается даже.
А значит, "кротовых нор" и прочей дребедени тоже не существует.

Это сообщение отредактировал murla - 2.08.2025 - 22:00

вот только самих гравитонов пока не открыли. Точнее не смогли даже приблизительно понять что это такое

Это не Сурдин.

Пока не доказано, но со временем это скорее всего будет сделано, что сулит огромные перспективы от антигравитаторов до полёта к ближайшим звёздам.

Вопрос в том, что они появились слишком рано после большого бадабума.

Eugenius1982
Про гравитоны на пальцах:
- Ничего не может передаваться с бесконечной скоростью.
- Но гравтация (кажется!) может. Значит надо придумать для неё частицу, которая быстрее скорости света, и при этом скорость эта НЕ бесконечна.
- А потом, хренак, и "обнаружили" "связанные/спутанные" пары частиц!

Если взять скорость света, она измерялась в нашей солнечной системе и считается константой.
Опять же, краем уха слышал мнение, что скорость света может отличаться от галактики к галактике, и в межгалактической среде. Не сильно, процентов на 30%. Это зависит от состояния вакуума в данной конкретной точке пространства.

Кротовых нор может и не существует, но шо тогда с квантовой запутанностью делать будем?

Распутывать помаленьку

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Сейчас удивлю. Скорость света вообще никто никогда не измерял и пока так и не ясно, как это вообще можно сделать.
Измерена ДВУСТОРОННЯЯ скорость света, а это совсем не то же самое.

По квантовой запутанности на самом деле большие перспективы.
Скорее всего это ключ к практически мгновенной связи в космосе.
Но там тоже есть ограничения. Чем дальше объект во Вселенной, тем больше нужно затратить энергии для связи с ним.

Бля!
Да не будет никогда "антигравитаторов", "выходов в подпространство" и всего прочего, подразумевающего выход за рамки Вселенной.
ОЧЕНЬ хочется, но не будет!
Если ничего подобного не наблюдается во Вселенной, даже вторичных эффектов(!!!), то это невозможно без нарушения стабильности пространства этой Вселенной.
В нашей Вселенной существуют силы, которые не может преодолеть ни одна частица со сколь угодно большой энергией (возвращаемся к чёрным дырам).

Значит мы должны научиться концентрировать совсем необозримые плотности энергии, которые необходимы для осуществления вне_пространственных действий/эффектов. Вселенная не может а человек сможет?!
И как вы представляете себе существование в областях с такими энергиями макрообъектов и, тем более, таких нежных как человек??!
А ведь ими, энергиями, ещё и управлять надо!

мыть надо свою дыру, тогда не будет такой черной)

Эк ЯП в субботу вечером торкнуло!))))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В свое время Французская Академия наук, изучив свидетельства о падении камней с неба и сами камни, постановила: камни с неба падать не могут, потому что им там неоткуда взяться и многие музеи, не желая быть осмеянными за суеверия, поспешили избавиться от коллекций небесных камней.

В 19 веке действительно существовал прогноз о том, что лошадиный навоз заполнит улицы городов, особенно в Лондоне. Этот прогноз был связан с растущим использованием лошадей для транспорта и быстрым ростом населения городов. Один из источников предсказывал, что улицы Лондона через 50 лет будут погребены под девятифутовым слоем навоза.

NonLagMA

Это большое преувеличение.
Манипуляции квантованной запутанностью имеют строго вероятностный характер. Все "вычисления" проводятся много раз, и "истиной" считают результат, появившися самое большое число раз. В бинарной логике это не сильно мешает (когда от результатов не зависит жизнь экспериментатора!).
...
Кроме того, время жизни спутанных пар - тысячные доли секунды.
Но даже если растянуть на годы, это время - тоже вероятностное! Как вы можете быть уверены, что "парная" половина на звездолёте строго идентична половине на Земле, и изменения спутанности в процессе сеанса связи не содержат слишком много шума???

Это сообщение отредактировал murla - 2.08.2025 - 22:30

NonLagMA
Я вам ещё раз говорю: дело не в принципиальной невозможности (тут у меня полной уверенности нет).
Дело в конценрации огромных энергий, управлении ими, и выживании в них!

Спрошу чуть иначе.
А как будущие цивилизации смогут летать к ближайшим звёздам или в соседние галактики, без быстрой связи?

Со временем всё будет открыто и будет больше смыслов.
Но возникнут другие вопросы.

Какие гравитоны? Давно уже вроде прорабатывают теорию, что массивные объекты искривляют пространство и тем самым вызывают возмущение в нем. То есть нет каких-то частиц, которые придалбливают кого-то куда-то.

Образно говоря, внутри чёрных дыр плотности энергии многократно выше чем в (центре) обычных звёзд, плотность энергии в которых многократно выше чем в шаре термоядерного взрыва...
А мы не научились выживать даже при нём!
Ладно, бог с ним, с организмом, мы не в силах создать ни одного физического тела/прибора, которое не разрушится внутри ТЯ взрыва!
Вот отсюда я танцую.

Ты суслика видишь?
А он есть!

PS. На самом деле гравитоны есть. Но землянам похоже пока рано.
Ну допустим, мы открыли гравитон, освоили антигравитацию.
И что в итоге? Военные получают супер-оружие, способное летать как угодно, зависать как угодно и уничтожать соседние континенты.

Радиусом обладает горизонт событий, у сингулярности радиус 0. Массой и моментом импульса да, обладают, зарядом кстати тоже. Как любая элементарная частица собственно. Узнать что внутри ты никак и никогда не сможешь, сам же написал что ничего из нее выйти не может. Разумеется все это верно только в рамках современной физики, создай новую физику, и тогда возможно, не обязательно, но возможно и удастся заглянуть за горизонт событий.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

palelle

И тут всплывает коварный вопрос: а с какой скоростью распространяются эти возмущени???
Известный физический феномен: стохастическое возникновение (в вакууме, самопроизвольно) пары частица - античастица.
У обеих масса положительна. С какой скоростью распространяются "гравитационные возмущения"?

Хотя бы потому - что ЧД, это объект, предсказанный самой ОТО.

И бесконечное сжатие там вовсе не предполагается. Даже наоборот плотность ЧД падает с увеличением массы. Т.е. при какой то массе ЧД ее плотность становится даже меньше, чем у того, что мы обычно называем веществами.
Самая легкая из известных ЧД обладает плотностью 1.31x10^3 кг/м3. Это всего в миллион раз плотнее воды. Но в "наших" веществах в принципе преобладает пустое место из электронных облаков и межатомных расстояний.

NonLagMA

Не "как угодно", а "игнорируя" гравитацию. Это не единственное неудобство.