Про Кроманьонцев и Неандертальцев

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) 1 [2]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Бабубыч
23.05.2025 - 22:39
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.11.20
Сообщений: 3719
Неандертальцы были умнее, но кроманьонцы организованнее, могли объединятся в более крупные сообщества.
В этом помогала релиозность, вера в невидимое существо, которое накажет за ослушание лидеру.
Кстати интересный момент, именно гены неандертальцев дают аутизм. А статистически больше всего таких детей рождается у людей науки - ученых, учителей. Так что похоже гены неандертальцев дают тягу к наукам, но одновременно и создают сильные проблемы с социализацией.
Так что основная версия, наши предки - тупые африканские чурки, уничтожили более умных неандертальцев, обитавших на территории современной Европы.
И сейчас все повторяется.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
jimgreen
23.05.2025 - 22:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 6851
Jbox
Цитата
Но генофонд любого человека на Земле ( кроме Африканцев ) содержит 2-4% генов неандертальцев. Все. Поголовно! Кто родился не в Африке имеют гены неандертальцев!

Так все поголовно, или только те, которые не из Африки?
 
[^]
Sa1N7
23.05.2025 - 22:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 1807
Цитата
Неандертальцы были умнее, но кроманьонцы организованнее, могли объединятся в более крупные сообщества.
В этом помогала релиозность, вера в невидимое существо, которое накажет за ослушание лидеру.
Кстати интересный момент, именно гены неандертальцев дают аутизм. А статистически больше всего таких детей рождается у людей науки - ученых, учителей. Так что похоже гены неандертальцев дают тягу к наукам, но одновременно и....
Так что основная версия, наши предки - тупые африканские чурки, уничтожили более умных неандертальцев, обитавших на территории современной Европы.
И сейчас все повторяется.

Это с чего они умнее были? Ничего тупее не слышал. Единственное, что позаимствовали у них - это одежда, т.к. они у ледника уже давно тусовались. А жили они вообще одной семьёй на протяжении тысячелетий и сношались только внутри семьи. Оттого и уродов генетических среди них очень много. Кроманьонцы же были намного умнее и общительнее. Потому любая группа кроманьонцев была по численности больше и, условно, если хоть один научился делать лук/любое другое оружие, то вся популяция и из соседних групп уже примерно знала, как это изготовить. И про огонь - в большинстве своём неандертальцы не умели им пользоваться, т.к. передача знаний у них была на последнем месте.

Ну и по поводу тупых африканских - неандертальцы тоже из Африки, только чуть раньше вышли. Антропология - совсем не ваше.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
roman400022
23.05.2025 - 22:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.18
Сообщений: 12689


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Про Кроманьонцев и Неандертальцев
 
[^]
Бабубыч
23.05.2025 - 22:57
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.11.20
Сообщений: 3719
Цитата
Это с чего они умнее были? Ничего тупее не слышал. Единственное, что позаимствовали у них - это одежда, т.к. они у ледника уже давно тусовались. А жили они вообще одной семьёй на протяжении тысячелетий и сношались только внутри семьи. Оттого и уродов генетических среди них очень много. Кроманьонцы же были намного умнее и общительнее. Потому любая группа кроманьонцев была по численности больше и, условно, если хоть один научился делать лук/любое другое оружие, то вся популяция и из соседних групп уже примерно знала, как это изготовить. И про огонь - в большинстве своём неандертальцы не умели им пользоваться, т.к. передача знаний у них была на последнем месте.

Ну и по поводу тупых африканских - неандертальцы тоже из Африки, только чуть раньше вышли. Антропология - совсем не ваше.

Я на такие темы часто общался и даже придумал термин - флинстоунизм головного мозга. Это когда люди сравнивают первобытных людей с нами современыми, считая что наши предки были такими же как мы, только живущими в пещерах, а не квартирах и носившими не костюмы, а шкуры (как в мультике про Флинстоунов).
То есть на тот момент кроманьонцы были примерно такими же и огонь знали слабо и о генетике знали чуть менее чем нихуя.
Это был не скорый процесс. Для понимания, к примеру, между тем как проточеловек взял в руки камень с палкой и тем как догадался соединить их в топор, прошло около миллиона лет.
А то что ранее и неандертальцы тоже вышли из Африки им было не легче. Как и нам сейчас.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
БизонХиггса
23.05.2025 - 22:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.15
Сообщений: 10681
Цитата
Поэтому драка примерно равным количеством войнов.


Я ещё помню слово.. Пойнтовки. Это вроде в доинтернетовскую эру.
Там все воины понты колотили. Правильно войны, колотили пойнтЫ.

АФтар? А как быть с австралийскими питЭками?

Это сообщение отредактировал БизонХиггса - 23.05.2025 - 23:02
 
[^]
Август27
23.05.2025 - 23:09
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.10.19
Сообщений: 435
ну так-то неандертальцы жили небольшими семействами, практиковали вовсю инцест, и по-тихому вырождались.
Кроманьонцы жили группами. 15-20 мужиков в любом случае отпиздит 6-8, часть из которых дауны.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
23.05.2025 - 23:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 16912
Цитата (Jbox @ 23.05.2025 - 21:45)
Ученые тут раскопали, что Неандертальцы жили в Европе и Западной Азии примерно в период от 130 тыс. лет назад, до 30 тыс. лет назад.

Что потом с ними стало не понятно. Вымерли или ассимилировались с Кроманьонцами.

Кроманьонцы пришли из Африки в Европу и Азию примерно 40 тыс. лет назад.

Сразу ошибка.
40 тыс. лет тому назад в Европу пришли люди современного типа, причём со стороны Азии. Из тех людей современного типа, кто пошёл вначале в сторону Азии. И это была вторая, или вторичная волна.
Дело в том, что первая волна Хомо Сапиенс Сапиенс, пришедшая в Европу непосредственно с Ближнего Востока, не уцелела, так же, как и неандертальцы, похоже. По крайней мере, в подавляюще основной своей массе.

Далее - кроманьонцами можно называть не всех древних людей современного типа. Но лишь тех, кто поселился в Европе. Строго говоря.

Третье - люди обрели некоторое количество неандертальских генов ещё в период перехода через Ближний Восток. То есть смешение произошло примерно на территории современной Сирии и Ливана. Время смешения - в границах периода между 65 тыс. и 45 тыс. лет тому назад.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 23.05.2025 - 23:20
 
[^]
Horizen8
23.05.2025 - 23:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 16912
Цитата (Бабубыч @ 23.05.2025 - 22:39)
Неандертальцы были умнее, но кроманьонцы организованнее, могли объединятся в более крупные сообщества.

С чего бы они были непременно умнее?
Какие основания есть для этого утверждения?
 
[^]
акуб
23.05.2025 - 23:29
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 1794
Цитата
40 тыс. лет тому назад в Европу пришли люди современного типа, причём со стороны Азии. Из тех людей современного типа, кто пошёл вначале в сторону Азии. И это была вторая, или вторичная волна.
Дело в том, что первая волна Хомо Сапиенс Сапиенс, пришедшая в Европу непосредственно с Ближнего Востока, не уцелела, так же, как и неандертальцы, похоже. По крайней мере, в подавляюще основной своей массе.

Верно. Пришли уже земледельцами и скотоводами с глиняным горшком (могли хранить в нем продукты от мышей), были более организованы общинно - технологически были выше, потому и победили в эволюции.
 
[^]
Biomechanic
23.05.2025 - 23:29
0
Статус: Offline


Биологический механизм

Регистрация: 18.12.07
Сообщений: 5699
Цитата (kaha @ 23.05.2025 - 22:36)
Только что слушал Колмановского про эти гены.
Только у кроманьонцев было гуманистическая генетика, позволяющая жить особями по 200 и более.
Вот они числом и брали.

И сейчас мы не сильно страдаем от многолюдство.
Шимпанзе бы сошла с ума
А люди с генами неандертальцев тяжелее переносят ковид,
Кстати ковид за последние сто лет посещал нас четыре раза.
И остался с нами в виде гриппов

А вообще надо было бы изучить материал. Погуглить что ли почему сапиенсы победили, Вики... А потом аыкладывать

Ковид не 4 раза, а все время есть. Каждые 5 лет и в 20 веке в прессе писали о нем. Сейчас только по интернету вирусят истерики всякие.

Вики.. на вики любой прохожий может написать что попало, также как и на ЯПе. И забавно, что на Япе не всем верят, а Вики все cool.gif
 
[^]
Бабубыч
23.05.2025 - 23:31
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.11.20
Сообщений: 3719
Цитата
С чего бы они были непременно умнее?
Какие основания есть для этого утверждения?

Новейшие исследования. Есть такая книга Голый неандерталец, под авторством палеоантрополога Людовика Слимака. Рекомендую ознакомиться, если интересует данная тема.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
LG5
23.05.2025 - 23:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.22
Сообщений: 2036
Выпиваете, ТС?
 
[^]
Alex7521
23.05.2025 - 23:45
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.04.24
Сообщений: 464
Цитата (BruceMinus @ 23.05.2025 - 21:49)
Тогда бы генов было не 2%...Такой процент именно оттого, что гены перемешались за время множества поколений, прошедших с той поры.

Не, там потом просто бабы кроманьонки вынесли мозги мужикам неандертальцам, и те вымерли...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
VameAlkal
24.05.2025 - 00:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.19
Сообщений: 3839
Цитата
Вот представил я себе племя неандертальцев, живущее 100 тыс. лет подряд в одном и том же месте. И тут приходит некое чужое племя на их земли. Что будет? Будет драка - однозначно! С каким результатом могла закончится подобная драка?

Думаю, кроманьонцам не светило в подобной драке ничего. т.к. физически они были гораздо слабее. а вооружение было примерно одинаковым.


Я уже очень много раз писал про миграцию.. про Платонов год. Регулярные оледенения в северном полушарии... каждые 12 тысяч лет.. и 12 тыс. лет межледниковье

Неандертальцы... оставались "зимовать" в ледниковый период в Европе. Все остальные.. неандертальцы.. мигрировали на юг

В Африку они мигрировали в минимальном количестве.. Вся Северная Африка и Междуречье.. было заселено будущими семитами... и они никуда не мигрировали, потому что климат во-время ледникового периода.. позволял жить где и жилось

Собственно..семиты блокировали "сношения" с неграми. Белые (неандертальцы).. двигались в сторону Индии.. где и смешивались с кроманьонцами.

Последние следы неандертальцев.. в Европе.. были 30 тысяч лет назад.

Т.е. волны то с юга.. то на юг... "добили" внешний вид неандертальцев

А теперь вопрос.. Если миграция будет из Индии.. где больше народа кучкуется.. в Европе..или Индии?
Как могут неандертальцы не быть ассимилированными.. если с юга прутся десятки тысяч людей?

Цитата
Численное преимущество? В то время любое племя состояло примерно из 20-30 особей. Большая численность практически не встречалась. Слишком мало мобильным становилось племя. 

Племена представляли из себя вечных кочевников. Но именно на юге концентрировалось больше людей.
Посмотри на численность популяции в Индии... или Китае

Цитата
Поэтому драка примерно равным количеством войнов.

Не было ничего равного.
На 12 тысячелетней зимовке.. оставались жалкие копейки. Это как племя каких-нибудь якутов.. которые приспособились жить в 50 градусные морозы
Во-времена ледникового периода... экватор "сдвинулся" на 23.3 градуса к югу
Т.е. сейчасошний тропик Козерога... на пике ледникового периода в северном полушарии... получал энергии от Солнца.. ровно столько же, сколько экватор...

Т.е. такие гипотетические города, как Москва.. получали энергии, как Мурманск.. и все это покрывалось льдом
В этих льдах.. и "застревали" ... неандертальцы. Но с потепелением, опять "разбавлялись" крамоньонцами

Цитата
Результат? Вероятнее всего все особи мужского пола - кроманьонцы были перебиты. Все. Включая детей. Так поступают, например львы, когда старого вожака прайда удается "подвинуть с должности" более молодому и сильному льву. Самки остаются жить и рожать новому вожаку потомство. Старый лев и все его потомство уничтожается.

А зачем было бы сношать неандерталку, краманьонцу.. если бы она казалась ему стремной? Породы разные очень сильно

Т.е. этого бы тупо не было. Неандертальцев мало. Бегать они по северам привыкли

Скорее всего.. Неандертальцы от кроманьонца.. отличались не сильно внешне. И мужчины-неандертальцы.. сильно напоминали какого-нибудь Евгения Леонова. Соответственно... где-то было и то, что ты написал.. но в основном, думаю.. все это было менее кроваво


Цитата
Если бы кто-то из мужиков выжил на планете было бы достаточно много населения не имеющего генов неандертальцев.

Вот это противоречит здравому смыслу. Женщины гораздо более эффективно сберегают генетический потенциал
Не даром же.. евреи выдают еврейство по матери

Если бы кроманьонцы... оставляли женщин... скорее все бы стали неандертальцами.

Тут или всех неандертальцев подвинули в последние межледниковья.. и они тупо загнулись потеряв кормовую базу. Либо.. как я и писал..все эти процессы были не одномоментными, а постепенными...
 
[^]
Мишкасшишкой
24.05.2025 - 00:02
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 785
Где-то уссывается Дробышевский gigi.gif
ТС, похвально что ты интересуешься древним миром, но лучше все же оставить науке такие гипотезы.

Неандертальцы питались в основном мясом, корешки и даже каша про которую иногда говорит Дробышевский это милиписечный процент рациона неандертальца.

А теперь представь себе картину - неандертальцы жили исключительно в пещерах, племенем 10-20 тушек (это очень большое племя), еды хватает чтобы не враждовать с соседней пещерой. Тут проносится толпа понаехов-кроманьонцев которая как саранча сжирает все, что не прибито, иногда с неандертальцами вместе и лихо уносится в закат жрать, срать и плодиться.

Звери уходят, постоянно жрать грибы и ягоды неандерталец не хочет, картошку сажать не умеет. Испытав невиданный доселе ахуй стресс, мрут частично с голоду, бабы у них и так плохо рожали, от стресса совсем перестали. Вот лет через 5-10 карачун всему племени и наступает.
А кроманьонцы расплодившись занимают еще большие площади.

Как тебе такой расклад?

Это сообщение отредактировал Мишкасшишкой - 24.05.2025 - 00:03
 
[^]
курносов
24.05.2025 - 06:46
0
Статус: Offline


БрынзоделСраЖозе

Регистрация: 28.06.21
Сообщений: 904
слопали кроманьонцы неандертальцев.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
3 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 2407
2 Пользователей: Jbox, BazinR
Страницы: (2) 1 [2]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх