Три мысленных эксперимента, разрушающих структуру пространства-времени

Шикарный пост! Заставляет думать, а не жевать инфожвачку. Повело старой доброй научной фантастикой, когда книги писали ради идей , а не ради тиражей. Даешь на ЯПе такие посты, котиков и сиськи! К черту политику и чернуху!

Это сообщение отредактировал obo - 15.05.2025 - 16:23

"Вывод: Если никаких измерений ниже планковского масштаба произвести нельзя, возможно, такое пространство-время, как мы его знаем, там не существует."
Возможно мы такое измерение проводим инструментами, которые сами по себе не могут быть точнее планковского масштба. Из этого не следует, что там ничего нет :)
Из такого же примера на габаритах микронов линейкой я не могу сделать точных измерений. Вывод. меньше микрона - там нет ничего, что подчиняется законам физики. Так что-ли?

"Вывод: Получается, что невозможно определить физические свойства объектов в пространстве-времени, и, следовательно, существует другой уровень организации материи, который по-настоящему точен и истинен."

Мы и задачу трех тел то не можем решить. Вывод - пространства-времени не существует даже на крупных объектах.

"Вывод: Возможно, чёрные дыры — и, соответственно, все области пространства-времени — являются голографическими проекциями данных, существующих на двумерной поверхности неизвестной природы." А куда пропало одно измерение? Было же 3+1, а стала просто двумерная поверхность? Судя по всему либо Вы потеряли время, либо аж поверхность чёрной дыры стала 1+1?

Шикарный пост! Заставляет думать, а не жевать инфожвачку. Повело старой доброй научной фантастикой, когда книги писали ради идей , а не ради тиража. Даешь на ЯПе такие посты, котиков и сиськи! К черту политику и чернуху!

Это сообщение отредактировал obo - 15.05.2025 - 16:32

Кстати насчет информации, все очень и очень запутанно. Например вот вам эксперимент. Полет окурка с пятого этажа на газон. Вроде все просто, округляем окурок до точки и алга, полет его точно опишет сила притяжения, скорость и ускорение найдено, но мы то умные, мы знаем, что есть еще и воздух, какое-никакое влияние он все же оказывает, а если ветер? Вот уже наша задача задача заиграла новыми красками, количество информации кратно возросло, добавим сюда еще влияние солнца и центра галактики и все. Простая задача превратилась в охуеть какую сложную. Ровно тоже самое, произойдет, если начать разбирать окурок как систему атомов и глубже в материю.

Пока нет, в общем случае, но кое что уже нашли.

В 2023 году Иван Христов, Радослава Христова, Дмитрашинович и Киётака Таникава опубликовали исследование задачи трёх тел «периодические орбиты свободного падения», ограниченное случаем равной массы, в котором они нашли 12 409 различных решений[32].

Вот оказывается из за чего меня с подросткового возраста манят дыры, черные, белые, рыжие, а теперь и ученые подтверждают - все сводится к ним ))))

Я бы еще добавил - какого буя ТС несет всякую хню, но ни разу не упоминает о принципе неопределенности Гейзенберга, суть которой он нам пытается впарить?

Беспредметные рассуждения всегда дадут неопределённый результат.
Мозговой онанизм, короче.

Так и есть! Современная наука теснейшим образом связана с апориями Зенона, но невежды с IQ как у шимпанзе считают, что апории Зенона - это веселые логические задачки, давно решенные современной математикой или физикой.

Об иллюзорности времени говорят многие физики, в частности и Дэвид Дойч. Но еще 2500 лет о том, что ни времени, ни пространства не существует или они нефундаментальны, а являются лишь кажимостью говорили уже элеаты, одним из которых был Зенон, прославившийся своими парадоксальными загадками - апориями.

Я читаю все комментарии.

Не стоит путать понятия "время" и "измерение времени". В этом ваша ошибка. Все ваши рассуждения относятся именно к измерению времени, а не ко времени, как сущности.
Хотя со временем вообще полно загадок и разного невероятного. Хотя время, конечно, существует (прошлое > настоящее > будущее - это реальность, как ни умствуй), но, оказывается, не для всех материальных объектов.
Астроном В. Сурдин и физик А. Семихатов в их цикле "Вселенная Плюс" рассказали, в частности, о том, почему фотоны не могут "стареть" или "уставать" в полете от далеких галактик к Земле. (Гипотеза о "старении" фотонов была выдвинута в качестве альтернативного объяснения зависимости красного смещения от расстояния до объекта.)
Оказывается, для фотона времени не существует вообще - фотон, хотя и летит со скоростью света, но сам этой скорости не ощущает. Для фотона, который движется со скоростью света, времени как такового не существует. С его точки зрения, путь от источника к наблюдателю происходит мгновенно. И поэтому он никак не может "уставать", т.е. терять энергию в пути, или "стареть".
Так считает современная наука. Так что время - это странная вещь. Вот оно есть, а вот его уже и нет...


Это сообщение отредактировал Huliush - 15.05.2025 - 17:19

Uncle63

Конечно "личное мнение "кого-то""! Примерно, как курс валют (и условно абсолютная стоимость конкретной, USD например).
Любая единица измерения появилась по прихоти одного человека и буквально эволюционировала , даже жёстче чем по Дарвину!
На сегодня единственной выжившей единицей измерения времени является секунда (из той самой СИ). А вот древнерусское "мгновение" не выжило!
А вот с мерами длин и расстояний всё не так однозначно.

Более того, даже эти "константы", основанные на самых стабильных процессах, могут оказаться переменными в масштабах (условно) Вселенной! Она расширяется, и единицы измерения "растягиваются".
И так далее...

Для начала, нельзя забывать, что такое "мысленный"!!!
У величайшего астронома древности, Птолемея, "и в мыслях" не было, что Вселенная НЕ геоцентрична! Поэтому ему, перфекционисту, пришлось выдумать и рассчитать более 100 эпициклов.

Так что без очередной РЕВОЛЮЦИИ в науке экскрементировать головой можно о чём угодно и как угодно!!!

Huliush

Не "оказывается", а это прямое следствие постулатов Теории Относительности!
"Я понимаю ТО" и "оказывается" - несовместимые утверждения.

В остальном согласен с вами.

Huliush

Эта "странность" пропадает, если вспомнить о том, что тут мы обсуждаем течение времени в разных системах отсчёта!

А как измерить то чего нет?
Как объяснить, что время у людей находящихся в одном помещении идёт по-разному? Для кого-то день пролетает незаметно, а для кого-то тянется неимоверно долго.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В таком случае еще раз. Чтобы говорить об иллюзорности какого либо явления, нужно в начале договориться, а что вы вообще понимаете под этим явлением.

Не исключено, что вы и физики, к которым вы апеллируете, под тем же пространством и временем понимаете разные вещи. А в таком случае вы, получается, тупо не понимаете, о чем вообще физики говорят.

И пока вы приближаетесь в попытке понять физиков, они постоянно уточняя, чуть чуть каждый раз меняют смысл... таким образом вы рискуете никогда их не понять.

Такая вот апория.

Это сообщение отредактировал SashKaRat - 15.05.2025 - 21:52

Время есть. Но потому и измеряется в циклах цезия, а не в циклах женских!

А почему оно течёт для каждого по-разному, надо спрашивать у психиатров психологов!
Дык, и с массой - та же проблема!!!
Одному полкило нужно, чтобы наесться до отвала, другому пару килограмм.
А третьим вообще есть нельзя - сразу массу вес набирают!

с точки зрения квантовой физики, и устройства, с которого вы написали этот коммент, тоже не существует. Да и вас не существует - просто мнооого пустоты и пару волновых функций разной энергетической насыщенности (с разными длинами волн) со сферой вероятности обнаружения.

Однако это всё не мешает мне, вам и другим дышать в обе дырочки и строчить коменты в интернетах...

Так что время, как производная от чего-то, таки существует вне зависимости от того, есть человек-наблюдатель или его нет. А вот от чего время является производным - вопрос... Или это непрерываная линия создания параллельных миров, каждый из которых намертво статичен, но в процессе всё выглядит динамичным. Или это одномерная проекция вектора времени, тогда теория "одного электрона на всю Вселенную", который движется по самому вектору времени, а мы - по проекции, может иметь место быть...

SashKaRat

Вот так сформулировано гораздо строже!
А про черепаху - ни дураки не поймут ни умные. Первые просто сделают ппоследний шаг, вторые воспользуются сходящимися рядами или пределами, тут даже интегралов не нужно.
Про "... войти дважды": а что в неё не войти, она на коже осталась! Для особо въедливых: вынул ступню - надел полиэтиленовый пакет - и потом хоть 100 раз входи!
И так далее.

Всегда держите всегда в уме, что у любого "термина" есть абстратно-научное определение, есть "как оно на самом деле" и есть понятийное, "психологическое".
Тот же метр с одной стороны "константа", с другой стороны (воможно!) удлинняется со скоростью расширения вселенной в конкретной точке, с третьей - измеренная скорость "космологического" расширения Вселенной (в понятиях человека) ничтожна! - разделите 1 километр на 13 триллионов световых лет и уже потом умножьте на скорость расширения.
Тем более, как я помню, "константа" расширения пространства пропорциональна расстоянию до источника излучения. Типа, со временем падает (но это классика, не новые веяния и интерпретации).

Это сообщение отредактировал murla - 15.05.2025 - 22:34

genafana

Предположу как профан: от причинно-следственных связей, мышления и его скорости.

Дебильное противоречие "ток - это движение электронов, но движение электронов на много порядков медленнее скорости протекания тока" мы уже совсем недавно пережёвывали.

Карлос Кастанеда свои книги только так и писал )

Возможно, что наш нас окружающий мир это всего лишь тень настоящего идеального мира.