Чем пахли русские царевны

Страницы: 1 ...  5 6 7  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Ятаган 16 авг 2026 в 11:01
Ярила  •  На сайте 10 лет
7
Цитата (Kotofanchik @ 16 авг 2026 в 10:51)
В Европе не мылись, исторический факт. Точнее мылись два раза в жизни. Помоешься и тебя на костер как ведьму. В таких условиях можно и перетерпеть, тем более после полугода бактерии на коже устаканиваются и воняет от тебя ну не так чтоб уж сильно. Парфюмом перебить можно.
ИИ сообщает, что это миф и тут же сам говорит, что не мылись.
Тут и религия и врачебные заскоки.
Как мылись в России? Ну как топили избы по черному, так и мылись. От такой топки любая чума с холерой сдохнет и крысы повесятся.


Но при этом мыло начали варить почему-то именно в Европе. А к XVII веку, когда в России так и топили бани по-черному и мылись щёлоком, производства мыла в Европе достигло капиталистических масштабов. Интересно, куда же они его девали, если все поголовно не мылись?
sauron01 16 авг 2026 в 11:05
Цивилизатор  •  На сайте 12 лет
5
Цитата (Kotofanchik @ 16 авг 2026 в 10:51)
Цитата (Псевдоподий @ 16 авг 2026 в 09:11)
Во, уже шпалят свидетели вонючей немытой Европы.

В Европе не мылись, исторический факт. Точнее мылись два раза в жизни. Помоешься и тебя на костер как ведьму. В таких условиях можно и перетерпеть, тем более после полугода бактерии на коже устаканиваются и воняет от тебя ну не так чтоб уж сильно. Парфюмом перебить можно.
ИИ сообщает, что это миф и тут же сам говорит, что не мылись.
Тут и религия и врачебные заскоки.
Как мылись в России? Ну как топили избы по черному, так и мылись. От такой топки любая чума с холерой сдохнет и крысы повесятся.

Когда вам ссут в уши что кто то где то совсем не мылся, смело бейте подлеца в его рожу.Ради эксперимента попробуйте не мыться год, вам придёт гарантированная пизда, даже раньше. У людей не было возможности принимать ванну или душ как сегодня, но раз в неделю народ хоть на Руси, хоть в Богемии, хоть в Арагоне или Уэльсе мылся точно, летом возможно чаще в речке. Богатым было проще. А мыло в той же Германии начали варить еще в раннем средневековье, и на гравюрах полно общественных европейских бань, которые закрывали как раз во время чумы или холеры по понятным причинам
Ятаган 16 авг 2026 в 11:06
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (Псевдоподий @ 16 авг 2026 в 10:52)
Ну вам-то мединские по телевизору рассказали, что в европах не мылись месяцами и срали по углам - вы и рады гордиться.
Триптих Васи Ложкина джипег.


Нет, у них был период немытья, они сами этого не отрицают. Но по историческим меркам он был довольно краткий - что-то около ста лет. Причем, это была не вся поголовно Европа, а в основном те страны, где бушевала инквизиция.
Klientt 16 авг 2026 в 11:07
С вами говорит телевизор  •  На сайте 13 лет
4
Цитата (Faermen2011 @ 16 авг 2026 в 09:45)
Цитата (Псевдоподий @ 16 авг 2026 в 10:23)
В 80х в деревне у бабушки зимой поросенок мелкий в доме жил зимой, в большом ящике, это нормально было, как выше уже написал.
"Нагадит на тряпку" - ты сам-то телят видел вживую? Это не чихуа-хуа, не кот.

Ну не тряпка- солома. Сейчас тряпки- тогда солома. Какая к хуям разница? Если у тебя бабка держала поросёнка дома, то понимаешь что это нормально когда в деревне иногда скотина в доме находится. Ты что, когда к бабке приезжал, тоже весь свинячим навозом пропахивал? А фантазировать про давние времена -глупо. Не меня, не тебя там не было.

Чувак, ты здесь брешешь о том, о чём и малейшего представления не имеешь.

Деревенский поросёнок — это тебе не декоративный микросвин в памперсе. А уж свинячье говно, перемешанное с мочой, обладает таким всепроникающим ароматом, что одежда, в которой ты загон чистил, и после стирки с современными моющими средствами не с первого раза очистится. В детстве было ощущение, что этот запах в кожу въедается, не говоря про волосы. disgust.gif gigi.gif

У нас был летний душ, бак от ЗИЛа с краником, где вода за день грелась. Мыться приходилось каждый раз после чистки свинарника.

Это сообщение отредактировал Klientt - 16 авг 2026 в 11:10
Псевдоподий 16 авг 2026 в 11:07
Остерегайся удара зюзьгой!  •  На сайте 8 лет
4
Цитата (spongebob67 @ 16 авг 2026 в 10:59)
Цитата (wadimkad @ 16 авг 2026 в 09:48)
Цитата (Faermen2011 @ 16 авг 2026 в 10:13)
Цитата (Псевдоподий @ 16 авг 2026 в 09:56)
Цитата (Faermen2011 @ 16 авг 2026 в 09:53)
Цитата (Псевдоподий @ 16 авг 2026 в 09:43)
Это, видимо, те самые крестьяне, которые выбрали "жить в хлеву".

Ну маленьких телят или ягнят в дом приносить пока мороз на улице это в порядке вещей в деревне. Дворы и стайки как правило не отапливаются. Когда бабушка скотину держала - всегда зимой в морозы теленка приводила, у печки на фуфайке лежал. Было это даже в начале 90-х.. Многие и сейчас так делают кто скотину держит. Запаха от них не так много как может показаться.

Ну естественно, какой может быть запах от теленка, который в избе себе ссыт и серет под ноги? Приходит вечером из бани крестьянин, благоухающий дегтярным мылом, убирает вилами подстилку говняную из-под ног - и в доме запах свежести и цветов.

Не передергивай.
Ты это не видел, а я видел. Вносят только на время мороза. Если нагадит на тряпку, то её тут же выкидывают.
Скотина в деревнях для людей дороже всяких ароматов.
В древности может и постоянно держали скот в избе - но неуверен.

Москвичам псевдоподиям и прочим подиям, фотиям и тэде, виднее, как жили крестьяне на Руси. Сказано, все ходили в гавне и спали под одной одеялкой со скотиной, значит так и было. Не то что там во всяких европах. Там сельский люд портьерой жопу подтирал, не то что дремучие славяне.

Просто не надо кидаться в крайности и вставлять европейцев грязными вонючими чуханами, а крестьян на Руси сплошь благоухающими, чистейшими созданиями. Это идиотские стереотипы из модной сейчас темы величия и скреп.
Как показывают исторические факты, в Париже в начале 14 века было 29 общественных бань, работавших 6 дней в неделю, в Вене столько же, в Вроцлаве 12. Мыло в Европе начали варить с 1200 года. С 1371 года прославилось марсельское мыло на оливковом масле.
Проблема редкого мытья ещё была в церковниках, они считали тело греховным и призывали не слишком увлекаться его услаждением.
На Руси в старых домах, да и не очень старых часто можно было встретить металлическую скобу с цепью, прикреплённую к стене избы.
Для чего? Для скота.
Вот типичная старинная фотография крестьянской избы.

Еще момент, со скотиной вместе жить банально теплее. Теленок - он большой и теплый.
Klientt 16 авг 2026 в 11:09
С вами говорит телевизор  •  На сайте 13 лет
2
Цитата (Псевдоподий @ 16 авг 2026 в 10:07)
Еще момент, со скотиной вместе жить банально теплее. Теленок - он большой и теплый.

Только хотел про это написать.

Жили вместе со скотиной не потому, что хотели её согреть, а для того, чтобы самим согреться. dont.gif

Это сообщение отредактировал Klientt - 16 авг 2026 в 11:10
Комодо 16 авг 2026 в 11:10
глыбоко копаю  •  На сайте 6 лет
4
Цитата (Kotofanchik @ 16 авг 2026 в 10:51)
В Европе не мылись, исторический факт.

Не надо лукавить пиздеть, факты вещь упрямая. Через двадцать лет будем праздновать 2 000 лет с момента завоевания римлянами Британии. В сети миллион фото и видео с раскопками отлично сохранившихся гипокаустов, бассейнов для знати и общественных бань.
Ятаган 16 авг 2026 в 11:14
Ярила  •  На сайте 10 лет
3
Бытует еще такая версия у современных скрепоносцев, что в Европе не мылись, потому что там, якобы, не было деревьев для топлива. Забывают, правда, об одной мелочи - Европа вся стоит на угле. Сказки братьев Гримм - так ве угольщики, отец Тиля Уленшпигеля был угольщиком. Не было у Европы топлива для бань, ага.
КурткаБейна 16 авг 2026 в 11:15
Ярила  •  На сайте 4 года
4
Цитата (Комодо @ 16 авг 2026 в 10:10)
Цитата (Kotofanchik @ 16 авг 2026 в 10:51)
В Европе не мылись, исторический факт.

Не надо лукавить пиздеть, факты вещь упрямая. Через двадцать лет будем праздновать 2 000 лет с момента завоевания римлянами Британии. В сети миллион фото и видео с раскопками отлично сохранившихся гипокаустов, бассейнов для знати и общественных бань.

Да. кто не в курсе поинтересуйтесь историей города Bath, и почему он так называется.
Ятаган 16 авг 2026 в 11:15
Ярила  •  На сайте 10 лет
4
Цитата (Klientt @ 16 авг 2026 в 11:09)
Жили вместе со скотиной не потому, что хотели её согреть, а для того, чтобы самим согреться.


Ну, потому что дрова денег стоят. А лес помещичий, сколько помещик скажет, столько и будут стоить дрова.
фотий 16 авг 2026 в 11:15
Ярила  •  На сайте 8 лет
-3
Цитата (Псевдоподий @ 16.08.2026 - 10:11)
В приведенных тобою же цитатах есть про еженедельную баню (то есть мытье раз в семь дней), про мытье мудей не написано. Только не говори, что это подразумевается. Давай уже вместе фантазировать. Каким мылом мыли муде крестьяне? Лавандовым или розовым?

Моя жена из деревни. Она купается раз в неделю. Да. Для неё/них купание, это принятие ванны.
Для меня купание, это, в том числе, принятие душа.
Так вот. Жена два раза в день, утром и вечером, принимает душ. Но. При этом купание для неё, это именно раз в неделю. Принятие ванны. Потому что это деревенское понятие: ежедневный душ, это так, не мытьё. Настоящее мытьё, это либо баня, либо принятие горячей ванны.
У них в деревне дом сгорел. Стены остались целые. И печь тоже осталась. Потом, крышу восстановили. Окна поставили.
Пока не было "удобств", я грел себе воду в кастрюле на печи и мылся в тазике. Вообще проблемы в этом не вижу.
Так же, не вижу никаких препятствий, что бы условный крепостной мужик, придя с "полусуточной" пахоты на барина, не смог помыть своё уставшее тело, стоя в корыте. Почему он не мог этого делать? По причине отсутствия чего? Корыта? Ковша? Воды? Тёплой воды?

Про замену мыла... Фантазировать не надо. Вам просто надо выйти из бана в гугле и тогда вы сможете узнать, что



...Основные заменители мыла

Щёлок: Главное моющее средство. Золу (часто березовую) заливали кипятком и настаивали или кипятили. Едкий настой прекрасно смывал жир и грязь, им мыли тело, волосы, стирали одежду и мыли избы. [1]

Мыльный корень: Корневища растения мыльнянки и других трав, богатых мылящими веществами (сапонинами), которые давали пену при растирании с водой. [1, 2]

Овсяная или ржаная мука: Использовалась как мягкий скраб и средство для умывания, особенно для чувствительной кожи лица и мытья головы. [1]

Глина и квасная гуща: Применялись для очищения кожи и волос в банях

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Badenser 16 авг 2026 в 11:16
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (Ятаган @ 16 авг 2026 в 10:00)
Цитата (Псевдоподий @ 16 авг 2026 в 09:52)
Там выше картинок тебе накидал, не подскажешь, что делала скотина в избах, где люди живут? Наверное, просто именно этим крестьянам нравился запах навоза?


Ну, справедливости ради - телят всегда в морозы домой забирали. Детей в доме была куча мала, уж кому убрать гавно за телёнком было.

да здесь котяра дома насрет- хоть мертвых выноси, а уж теленок срал всяко побольше. Сейчас веганы будут говорить, что растительное дерьмо пахнет вкуснее.

Это сообщение отредактировал Badenser - 16 авг 2026 в 11:34
Badenser 16 авг 2026 в 11:20
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (Faermen2011 @ 16 авг 2026 в 10:19)
Цитата (свинка @ 16 авг 2026 в 10:06)
Цитата (Псевдоподий @ 16 авг 2026 в 09:56)
Цитата (Faermen2011 @ 16 авг 2026 в 09:53)
Цитата (Псевдоподий @ 16 авг 2026 в 09:43)
Это, видимо, те самые крестьяне, которые выбрали "жить в хлеву".

Ну маленьких телят или ягнят в дом приносить пока мороз на улице это в порядке вещей в деревне. Дворы и стайки как правило не отапливаются. Когда бабушка скотину держала - всегда зимой в морозы теленка приводила, у печки на фуфайке лежал. Было это даже в начале 90-х.. Многие и сейчас так делают кто скотину держит. Запаха от них не так много как может показаться.

Ну естественно, какой может быть запах от теленка, который в избе себе ссыт и серет под ноги? Приходит вечером из бани крестьянин, благоухающий дегтярным мылом, убирает вилами подстилку говняную из-под ног - и в доме запах свежести и цветов.

Мыло, на которое крестьянину не приходилось копить несколько лет, появилось в России в городах только в конце девятнадцатого века, французы начали варить. До этого исключительно природные средства.

На Русь мыло пришло из Византии вместе с принятием христианства. Первые упоминания о мыле на Руси обнаружены в новгородских берестяных грамотах.
Но конечно в основном использовали щелок, глину, различные растения.

Пришло, да. Только стоило оно как и всякие ароматические благовония охренительных денег и было доступно не только лишь всем, а зажиточным.
фотий 16 авг 2026 в 11:21
Ярила  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (Псевдоподий @ 16.08.2026 - 09:52)
Там выше картинок тебе накидал, не подскажешь, что делала скотина в избах, где люди живут? Наверное, просто именно этим крестьянам нравился запах навоза?

У жены, когда она была мелкая, зимой в доме скакала пара козлят и в загородке бегал выводок утят. Их забрали в дом зимой. Что бы они не подохли от холода.
А вообще, читал об этом на ЯПе. Как скотину забирали в дом, если на улице были сильные морозы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Klientt 16 авг 2026 в 11:22
С вами говорит телевизор  •  На сайте 13 лет
4
Цитата (Badenser @ 16 авг 2026 в 10:16)
да здесь котяра дома насрет- хоть мертвых выноси, а уж теленок срал всяко побольше. Сейчас веганы будут говорить, что растительное деръмо пахнет вкуснее.

Кстати, квартиру собачников легко можно распознать по запаху. И это даже не запах экскрементов.

Понятие "воняет мокрой псиной" — не с потолка спустилось.
Ятаган 16 авг 2026 в 11:22
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (Badenser @ 16 авг 2026 в 11:16)
Сейчас веганы будут говорить, что растительное деръмо пахнет вкуснее.


Ну, я не веган, но тоже знаю, что дерьмо полностью травоядных практически не имеет запаха. Особенно коровье. Всё дело в строении желудка, у коровы четыре желудочных отдела. И пока пища дойдет до прямой кишки с выходом наружу, она полностью переварится.
У хищников и всеядных ЖКТ короткий, поэтому дерьмо у них вонючее.
фотий 16 авг 2026 в 11:22
Ярила  •  На сайте 8 лет
-1
Цитата (wadimkad @ 16.08.2026 - 10:48)
Москвичам псевдоподиям и прочим подиям, фотиям и тэде, виднее, как жили крестьяне на Руси. Сказано, все ходили в гавне и спали под одной одеялкой со скотиной, значит так и было. Не то что там во всяких европах. Там сельский люд портьерой жопу подтирал, не то что дремучие славяне.

Фотий пишет, что русский мужик ходил обосранный и вшивый?
Ты ничего не перепутал?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Mehanicus 16 авг 2026 в 11:23
Шутник  •  На сайте 2 месяца
1
Цитата (Комодо @ 16.08.2026 - 10:04)
Даже я это застал. Курская область, Льговский район, деревня Ольшанка, год... 74-75-й, по-моему. На улице снега по пояс. В сенях два ведра воды питьевой, набрали посреди замерзшего пруда, колодец зимой был там. В ведрах плавали маленькие рыбки, как в аквариуме, помню.
Дед засунул в печь длинную доску и через лавку с бабкой своим весом давят мешок с нашинкованным буряком (свеклой?), не помню, на брагу, так понимаю. За печкой теленок, под лавками гусыни сидят на яйцах, в углу икона. Бани на территории не было. Бабка слюнявила платок и вытирала мне морду, походу так мыла, помню запах даже, ненавидел ее за это, но мне шесть-семь лет, что с меня взять. Пиздил у деда махорку и пытался курить в куске газеты, как он. Кашлял за сараем, что пиздец.
Беззаботное и самое счастливое время моей жизни. 74-75-й год, не 18-й век, 19-й, если что.

1875? Ебать, ты старый😧

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Hella17 16 авг 2026 в 11:24
Хохмач  •  На сайте 2 месяца
2
А я стала мыться реже. Слишком проблемно в Донецке поддерживать прежний уровень гигиены.
Mehanicus 16 авг 2026 в 11:27
Шутник  •  На сайте 2 месяца
2
Цитата (Ятаган @ 16.08.2026 - 11:14)
Бытует еще такая версия у современных скрепоносцев, что в Европе не мылись, потому что там, якобы, не было деревьев для топлива. Забывают, правда, об одной мелочи - Европа вся стоит на угле. Сказки братьев Гримм - так ве угольщики, отец Тиля Уленшпигеля был угольщиком. Не было у Европы топлива для бань, ага.

Чувак, не путай, угольщик это не шахтер, это тот кто дрова на древесный уголь пережигает

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Ятаган 16 авг 2026 в 11:27
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (Klientt @ 16 авг 2026 в 11:22)
Кстати, квартиру собачников легко можно распознать по запаху. И это даже не запах экскрементов.

Понятие "воняет мокрой псиной" — не с потолка спустилось.


Это запах мокрой шерсти, да. Если бы котиков выгуливали на улицах, как собак, они воняли бы точно также.
buduma 16 авг 2026 в 11:27
Вечно молода  •  На сайте 18 лет
1
Цитата (Комодо @ 16 авг 2026 в 11:10)
Цитата (Cerebrus @ 16 авг 2026 в 08:56)
Чем пахли РУССКИЕ царевны

Екатерина I — Марта Самуиловна Скавронская. Родилась на территории современной Прибалтики, происходила из польской семьи.

Екатерина II — София Августа Фредерика Ангальт-Цербстская. Родилась в Пруссии, дочь князя Ангальт-Цербстского.

Мария Фёдоровна (жена Павла I) — София Мария Доротея Августа Луиза, дочь Фридриха.

Елизавета Алексеевна (жена Александра I) — Луиза Мария Августа Баденская.
Александра Фёдоровна (жена Николая I) — Фредерика Луиза Шарлотта Вильгельмина, принцесса Прусская.

Мария Фёдоровна (жена Александра III) — Мария София Фредерика Дагмара, принцесса Датская.

Александра Фёдоровна (жена Николая II) — Алиса Виктория Елена Луиза Беатриса, принцесса Гессен-Дармштадтская....

А причем здесь эти дамы? Это царицы, которых из-за границы привезли. Они не царевны. Разницу не знаете?
ЯЕсть 16 авг 2026 в 11:29
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (Cerebrus @ 16 авг 2026 в 08:56)
Чем пахли русские царевны до появления духов

Цитата (Cerebrus @ 16 авг 2026 в 08:56)
ни французских духов


Чем пахли до появления духов? Не духами. По крайней мере логично. pray.gif gigi.gif
Badenser 16 авг 2026 в 11:29
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (GeNO2 @ 16 авг 2026 в 10:56)
Цитата (Псевдоподий @ 16 авг 2026 в 10:23)
Цитата (Faermen2011 @ 16 авг 2026 в 10:13)
Цитата (Псевдоподий @ 16 авг 2026 в 09:56)
Цитата (Faermen2011 @ 16 авг 2026 в 09:53)
Цитата (Псевдоподий @ 16 авг 2026 в 09:43)
Это, видимо, те самые крестьяне, которые выбрали "жить в хлеву".

Ну маленьких телят или ягнят в дом приносить пока мороз на улице это в порядке вещей в деревне. Дворы и стайки как правило не отапливаются. Когда бабушка скотину держала - всегда зимой в морозы теленка приводила, у печки на фуфайке лежал. Было это даже в начале 90-х.. Многие и сейчас так делают кто скотину держит. Запаха от них не так много как может показаться.

Ну естественно, какой может быть запах от теленка, который в избе себе ссыт и серет под ноги? Приходит вечером из бани крестьянин, благоухающий дегтярным мылом, убирает вилами подстилку говняную из-под ног - и в доме запах свежести и цветов.

Не передергивай.
Ты это не видел, а я видел. Вносят только на время мороза. Если нагадит на тряпку, то её тут же выкидывают.
Скотина в деревнях для людей дороже всяких ароматов.
В древности может и постоянно держали скот в избе - но неуверен.

Откуда ты знаешь, что я видел, а что нет? В 80х в деревне у бабушки зимой поросенок мелкий в доме жил зимой, в большом ящике, это нормально было, как выше уже написал.
"Нагадит на тряпку" - ты сам-то телят видел вживую? Это не чихуа-хуа, не кот. И да, речь сейчас идет о тех временах, про которые тут некоторые фантазируют, что простолюдины были чистоплотны и опрятны. Ты точно уверен, что в те времена в крестьянском хозяйстве было достаточное количество тряпок, чтобы выкидывать их после каждой дефекации?

А что спорить если у каждой семьи, в советское время, были свои понятия о чистоплотности.
У нас телёнка заносили в дом, если отёл был зимой, только для того чтобы телёнок обсох, потом возвращали корове. Так что никакой вони и дефикации.
А заходил зимой в гости к одной бабуле, так у неё козы жили в неотапливаемой прихожей.

Моя тетка в поселке городского типа возле Еката держала курей в пристройке возле дома. Так вот вонь от кур была и в доме. Особенно когда приезжали к ней в гости на каникулы со свежим обонянием. Потом вроде принюхаешься за месяц и в сарае не так плохо пахло. Домой приeзжал- родители сразу гнали отмокать в вaнну с хвойным экстрактом, и то, как в анеке, пахло как будто под елкой насрали.

Это сообщение отредактировал Badenser - 16 авг 2026 в 11:39
свинка 16 авг 2026 в 11:31
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (Mehanicus @ 16 авг 2026 в 11:27)
Цитата (Ятаган @ 16.08.2026 - 11:14)
Бытует еще такая версия у современных скрепоносцев, что в Европе не мылись, потому что там, якобы, не было деревьев для топлива. Забывают, правда, об одной мелочи - Европа вся стоит на угле. Сказки братьев Гримм - так ве угольщики, отец Тиля Уленшпигеля был угольщиком. Не было у Европы топлива для бань, ага.

Чувак, не путай, угольщик это не шахтер, это тот кто дрова на древесный уголь пережигает

Не, то углежоги. Тоже люди сложной судьбы.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
32 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 7 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6 715
24 Пользователей: Vasiliy76, JohnyHolms, GrimSpecter, mydim, Тигрыч, BlackFelis, kalinoffg, vvx, zekor, Фентион, sttan, Goatlord, Медлена, SurMaster, dmitriym, SlavjanOOF, valeriako, Tichiy, свинка, solodov77, Haxunox, Oldgreen, SegmentZel, vreditel85
Страницы: 1 ...  5 6 7  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх