Перевал Дятлова. Конец истории

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (463) « Первая ... 358 359 [360] 361 362 ... Последняя »  К последнему непрочитанному ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]
Весточка
27.02.2017 - 21:04
3
Статус: Offline


Флудерастка. Каюсь

Регистрация: 10.07.12
Сообщений: 3792
Цитата (Dune15 @ 27.02.2017 - 20:53)
Цитата (Весточка @ 27.02.2017 - 23:47)
А ещё настил. Почему он по размеру был только на четверых. Может когда ребята его стали делать, они уже знали, что в живых остались только они. Четыре человека

Это идея! Тогда и травмы получены в ручье. Без вариантов.

Но Люда. Она по сравнению с мужчинами намного хуже одета. Почему не поделились?

Так рядом же и одежда просто лежала. Может делали настил, работали, жарко стало. Да нет, бред. Золоторев же утепленным оставался
 
[^]
rytik32
27.02.2017 - 21:04
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.02.17
Сообщений: 291
Цитата (Dune15 @ 27.02.2017 - 20:53)
Это идея! Тогда и травмы получены в ручье. Без вариантов.


Конечно, травмы получены около ручья.

Сначала замерзли Юры. А тут опять вопрос: почему они замерзли, когда можно было жечь костер и почему не замерзла четверка в ручье? Версия со злыми людьми это может объяснить, а остальные?

А потом четверка сделала вылазку к костру и сняла часть одежды с Юр.
 
[^]
Весточка
27.02.2017 - 21:06
2
Статус: Offline


Флудерастка. Каюсь

Регистрация: 10.07.12
Сообщений: 3792
И этот носок в валенке Тибо. Неужели он ему не мешал при ходьбе. Вынуть его из валенка и отдать тому, кто не обут было бы логично. Может его обули , когда он уже ранен был. Та же Люда например сняла свои валенки.
 
[^]
Субарик149
27.02.2017 - 21:06
4
Статус: Offline


Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289
Цитата (Ahaspi @ 27.02.2017 - 20:59)

Петь, без клеточной реакции, это и есть ключевой момент. У трупа в такой стадии разложения, прижизненность травмы определить очень сложно. Судмедэксперты об этом и говорят. Поверишь? или ссылки искать? Да тут их и приводили по моему. Для определения и нужна гистология.
Я уже писала, что в этом случае, гистология говорит что могло прижизненно, а могло и посмертно. Так вот, суммируя очень не большой опыт Возрожденного ( вообще не известно, видел он до этого трупы 4 месяцной разморозки, заморозки), косяки следствия, спешку при судмедэкспертизе, плохое освещение, по моему очевидно, что он очень мог ошибиться

Вот только в 1965 году (через 6 лет) Возрожденный стал заведующим физико-технического отделения Свердловского бюро судебно-медицинской экспертизы. Как то не очень вяжется с малым опытом. Да и судя по биографии опыта как раз хватало.

Возрожденный Борис Алексеевич родился 01 марта 1922 года в г. Гомель. В 1939 году поступил на учебу в Харьковский медицинский институт. Будучи студентом II-го курса, был призван в ряды Красной Армии. С первых дней участвовал в Великой Отечественной войне в качестве санитарного инструктора на Юго-Западном фронте, был ранен и в 1943 году уволен в запас. Затем Б.А. Возрожденный работал в системе МВД в качестве фельдшера до 1947 года. По состоянию здоровья переехал на постоянное место жительство в г. Свердловск и в 1948 году поступил на лечебно-профилактический факультет Свердловского медицинского института.

После окончания института в 1954 году молодой специалист пришел на работу в Свердловское областное бюро судебно-медицинской экспертизы и до 1965 года работал судебномедицинским экспертом общего профиля. В 1965 году назначен заведующим физико-техническим отделением лаборатории бюро и стал его фактическим организатором. За время своей работы в 1967 году награжден нагрудным знаком «Отличнику здравоохранения», благодарностью от министра здравоохранения РСФСР, почетными грамотами, ценными подарками от Облисполкома, Прокуратуры и УВД Свердловской области и города Свердловска (Екатеринбурга), начальника СОБСМЭ. Вышел на пенсию в 1986 году.
 
[^]
Nordic125
27.02.2017 - 21:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (rytik32 @ 27.02.2017 - 21:04)
Цитата (Dune15 @ 27.02.2017 - 20:53)
Это идея! Тогда и травмы получены в ручье. Без вариантов.


Конечно, травмы получены около ручья.

Сначала замерзли Юры. А тут опять вопрос: почему они замерзли, когда можно было жечь костер и почему не замерзла четверка в ручье? Версия со злыми людьми это может объяснить, а остальные?

А потом четверка сделала вылазку к костру и сняла часть одежды с Юр.

Согласен, вот только вылазка на 50 метров - это слишком пафосно dont.gif
 
[^]
Субарик149
27.02.2017 - 21:08
8
Статус: Offline


Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289
Цитата (rytik32 @ 27.02.2017 - 21:04)

Конечно, травмы получены около ручья.

Сначала замерзли Юры. А тут опять вопрос: почему они замерзли, когда можно было жечь костер и почему не замерзла четверка в ручье? Версия со злыми людьми это может объяснить, а остальные?

А потом четверка сделала вылазку к костру и сняла часть одежды с Юр.

Да как раз почему замёрзли Юры тайны никакой нет. У костра наступило расслабление, заснули и всё. А четвёрка в ручье была занята физической работой.
 
[^]
rytik32
27.02.2017 - 21:08
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.02.17
Сообщений: 291
Цитата (Сертяка @ 27.02.2017 - 21:00)
Но, мне кажется, это не так важно, пока нет ответа на вопросы:
1. Почему туристы покинули палатку и оказались в овраге
2. Почему эти четверо неплохо одетых людей даже не пытались вернуться к палатке

Версия злых людей это объясняет.
Какие есть еще варианты?
 
[^]
Maksimus702
27.02.2017 - 21:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.15
Сообщений: 1204
Цитата (zarzube @ 27.02.2017 - 20:56)
Цитата (Maksimus702 @ 28.02.2017 - 00:17)
zarzube, вот я с тобой полностью согласен. Но где по твоему остатки УД?

Там же, где и до этого лежало. В архиве. Возможно только на другой полке. И доступ к нему ограничен, чтоб не разобрались что помимо выложенного в сеть, есть еще с пяток томов уголовного дела. А из за этого, у народа, до сих пор, крышу срывает: есть засекреченные страницы и пока их не обнародуют мы не будем знать правды.
Только там нет ничего секретного, на мой взгляд. Обычное УД, рутина. По прочтению которого любой поймет что там произошло. Но тогда не будет загадки и тайны...



Заявляется чел в прокуратуру и говорит: -Я хочу посмотреть на дело Дятлова, сканировать его и выложить в сеть. А ему в ответ: - как хорошо что вы пришли, конечно идите, смотрите, сканируйте... мы вас столько лет ждали... rulez.gif

Но почему обычную рутину, стали бы скрывать? Наоборот же отдали бы, чтоб подавились. В целенаправленное создание "Великой Уральской Тайны" не верю) Уж простите)
 
[^]
rytik32
27.02.2017 - 21:11
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.02.17
Сообщений: 291
Цитата (Субарик149 @ 27.02.2017 - 21:08)
Цитата (rytik32 @ 27.02.2017 - 21:04)

Конечно, травмы получены около ручья.

Сначала замерзли Юры. А тут опять вопрос: почему они замерзли, когда можно было жечь костер и почему не замерзла четверка в ручье? Версия со злыми людьми это может объяснить, а остальные?

А потом четверка сделала вылазку к костру и сняла часть одежды с Юр.

Да как раз почему замёрзли Юры тайны никакой нет. У костра наступило расслабление, заснули и всё. А четвёрка в ручье была занята физической работой.

Оба сразу вырубились? Один другого бы разбудил!
А ветки подкидывать - это не работа?
А почему не сделали костер пионерским?
 
[^]
Весточка
27.02.2017 - 21:12
2
Статус: Offline


Флудерастка. Каюсь

Регистрация: 10.07.12
Сообщений: 3792
Цитата
2. Почему эти четверо неплохо одетых людей даже не пытались вернуться к палатке


а смысл был? Может решили переждать ночь в защищенном овраге и днем спокойно уже пойти. Судя по трем трупам на склоне поднятие было бы не из легких.
 
[^]
Ahaspi
27.02.2017 - 21:14
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.01.17
Сообщений: 621
Цитата (Субарик149 @ 27.02.2017 - 21:06)
После окончания института в 1954 году молодой специалист пришел на работу в Свердловское областное бюро судебно-медицинской экспертизы и до 1965 года работал судебномедицинским экспертом общего профиля.

ну как я и сказала, опыт работы судмедиком 4 года, ну 4.5 лет, если угодно.
То что он до этого долго учился и работал фельдшером, ни как не отменяет того факта, что прижизненность травм в состояние гнилостности определяет гистология. Не отменяет даже его повышение по карьерной лестнице.
 
[^]
Сертяка
27.02.2017 - 21:14
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.09.16
Сообщений: 390
Цитата (rytik32 @ 27.02.2017 - 21:08)
Цитата (Сертяка @ 27.02.2017 - 21:00)
Но, мне кажется, это не так важно, пока нет ответа на вопросы:
1. Почему туристы покинули палатку и оказались в овраге
2. Почему эти четверо неплохо одетых людей даже не пытались вернуться к палатке

Версия злых людей это объясняет.
Какие есть еще варианты?

Буран, ураганный ветер, хотите экзотики - ядовитый газ техногенный.

Как раз версия с негодяями меньше подходит, ибо когда на горе негодяи, а вас побили и прогнали умирать босым на морозе, жечь костер в зоне прямой видимости из палатки - верная смерть.
 
[^]
Субарик149
27.02.2017 - 21:15
6
Статус: Offline


Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289
Цитата (rytik32 @ 27.02.2017 - 21:11)

Да как раз почему замёрзли Юры тайны никакой нет. У костра наступило расслабление, заснули и всё. А четвёрка в ручье была занята физической работой. [/QUOTE]
Оба сразу вырубились? Один другого бы разбудил!
А ветки подкидывать - это не работа?
А почему не сделали костер пионерским?

Легко. Достаточно сесть, и начнёт рубить в сон.
Лимит дров.
 
[^]
Nordic125
27.02.2017 - 21:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (Субарик149 @ 27.02.2017 - 21:06)

Вот только в 1965 году (через 6 лет) Возрожденный стал заведующим физико-технического отделения Свердловского бюро судебно-медицинской экспертизы. Как то не очень вяжется с малым опытом. Да и судя по биографии опыта как раз хватало.

Согласен agree.gif
Я ещё примерно 200 страниц назад писал, что и 4 года непрерывного патологоанатомирования (вроде правильно написал) в крупном Свердловске, где каждый день умирает масса людей, уже есть огромный практический опыт.
Интересно, у скольки трупов провели СМЭ интернет-хулители Возрождённого? gigi.gif

Это сообщение отредактировал Nordic125 - 27.02.2017 - 21:18
 
[^]
rytik32
27.02.2017 - 21:20
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.02.17
Сообщений: 291
Цитата (Сертяка @ 27.02.2017 - 21:14)
Буран, ураганный ветер, хотите экзотики - ядовитый газ техногенный.

В этом случае бы взяли всю одежду, топорик и т.п., необходимое для выживания.

Газ на ветру не работает. Сколько химических атак на этом провалилось!

Это сообщение отредактировал rytik32 - 27.02.2017 - 21:21
 
[^]
zarzube
27.02.2017 - 21:21
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.11.16
Сообщений: 61
Цитата (Ahaspi @ 28.02.2017 - 00:27)
Цитата
судмедэкспертом областного бюро судмедэкспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора-криминалиста Свердловской облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Л.Н., эксперта-криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении морга санчасти п/я 240, при дневном освещении произведено исследование трупа

при дневном свете faceoff.gif
Плюс один рабочий день на 4 тела. Это примерно по 1.5 часа на тело, раздеть, препарировать, всё записать. На столе у грязного окошка.
Не удивлюсь, если он вообще не всех препарировал.

В протоколах осмотра всегда пишут при каком освещении производился осмотр: свечка, фонарик, лампы дневного света или накаливания ну и т.д. Указывают количество ламп, где они расположены: по центру комнаты или горит один торшер в углу комнаты...
Наступил вечер, стало темно, зажигают свет, а следователь должен это отобразить в протоколе что освещение поменялось и причину указать.
Это обязательное правило, одно из многочисленных правил при написании протокола осмотра.

Даже если у тебя паста в ручке закончилась и ты берешь запасную, то об этом должна быть запись в протоколе. Что ты пишешь другой ручкой и причину указать почему.
 
[^]
rytik32
27.02.2017 - 21:22
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.02.17
Сообщений: 291
Цитата (Субарик149 @ 27.02.2017 - 21:15)
Лимит дров.

Дров там было нормуль. И бегать за ними не далеко.
 
[^]
Ahaspi
27.02.2017 - 21:25
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.01.17
Сообщений: 621
Цитата
Даже если у тебя паста в ручке закончилась и ты берешь запасную, то об этом должна быть запись в протоколе. Что ты пишешь другой ручкой и причину указать почему.

Ну, если освещение сверху, то оно равномерное, если со стороны окна, то для полноты обследования, или труп, или стол с трупом пришлось бы вертеть.
Уверенна, что времени на это не было
 
[^]
Сертяка
27.02.2017 - 21:27
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.09.16
Сообщений: 390
А вот про Юр я что то засомневался.

Мы как-то легко согласились, что они были живы, жгли костер, потом все их бросили, разбрелись, они умерли, кто-то вернулся, раздел их и так далее - какие-то недообъясненные блуждания.

А если по другому немного было - спускались все, но на последних сотнях метрах (после того, как следы пропали) их разбросало по склону, и к кедру вышли только последние четверо. Может даже один Золотарев вышел, или там с Колеватовым или Тибо.

Они разожгли костер, что бы из бурана или там из ночи, на костер смогли выйти их товарищи - выползла Дубинина, например. Потом - нашли в пурге двух погибших Юр, притащили к костру, позже сняли одежду.

Трое так к костру и не пришли, остались на склоне, а последняя четверка, прождав какое-то время и построив настил, переместилась туда и перестала жечь костер.

Сумбурно, но если отшлифовать что-то есть, мне кажется

 
[^]
rytik32
27.02.2017 - 21:29
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.02.17
Сообщений: 291
Цитата (Сертяка @ 27.02.2017 - 21:27)
Они разожгли костер, что бы из бурана или там из ночи, на костер смогли выйти их товарищи - выползла Дубинина, например. Потом - нашли в пурге двух погибших Юр, притащили к костру, позже сняли одежду.

Трое так к костру и не пришли, остались на склоне, а последняя четверка, прождав какое-то время и построив настил, переместилась туда и перестала жечь костер.

Вполне себе вариант.
 
[^]
Nordic125
27.02.2017 - 21:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (Сертяка @ 27.02.2017 - 21:27)
А вот про Юр я что то засомневался.

Мы как-то легко согласились, что они были живы, жгли костер, потом все их бросили, разбрелись, они умерли, кто-то вернулся, раздел их и так далее - какие-то недообъясненные блуждания.

А если по другому немного было - спускались все, но на последних сотнях метрах (после того, как следы пропали) их разбросало по склону, и к кедру вышли только последние четверо. Может даже один Золотарев вышел, или там с Колеватовым или Тибо.

Они разожгли костер, что бы из бурана или там из ночи, на костер смогли выйти их товарищи - выползла Дубинина, например. Потом - нашли в пурге двух погибших Юр, притащили к костру, позже сняли одежду.

Трое так к костру и не пришли, остались на склоне, а последняя четверка, прождав какое-то время и построив настил, переместилась туда и перестала жечь костер.

Сумбурно, но если отшлифовать что-то есть, мне кажется

И такой вариант не исключён.
Я тебе больше скажу, внизу никакой вариант не исключён, кроме арки, завала в овраге и прыжков головой в ручей.
А вот у палатки получение травм исключено потому, что травмы...
 
[^]
Сертяка
27.02.2017 - 21:36
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.09.16
Сообщений: 390
Цитата (Nordic125 @ 27.02.2017 - 21:31)
Я тебе больше скажу, внизу никакой вариант не исключён, кроме арки, завала в овраге и прыжков головой в ручей.

Завал в овраге не исключен dont.gif

Да и ничего в этом деле не может быть исключено, как бы этого кому не хотелось.
 
[^]
Dioniki
27.02.2017 - 21:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.11
Сообщений: 1043
Цитата (Nordic125 @ 27.02.2017 - 20:18)
Я же не медик, откуда у меня сомнения к актам?
Это тем, кто их испытывает, не являясь медиками, надо пройти обследование dont.gif
Я просто сформулировал наконец мысль, которая давно вертелась на языке, про недоверие к актам Возрождённого.
Ведь нету недоверия, как такового.
Только сожаление, что информации не достаточно и он не имел права такие выводы делать.
Так у Возрождённого, помимо актов, были ещё и тела перед глазами, а у интернет-экспертов только бумажки.
Вот и выводы разные.

Нордик, Вы реалии того времени представляете?
Цитата
Бюро Свердловского горкома КПСС в партийном порядке, за недостатки в организации туристской работы и слабый контроль, наказало: директора УПИ Н. С. Сиунова, секретаря партбюро Ф. П. Заостровского, председателя профкома УПИ В. Е. Слободина, председателя городского союза добровольных спортивных обществ В. Ф. Курочкина и инспектора союза В. М. Уфимцева. Председатель правления спортклуба УПИ Л. С. Гордо был снят с работы.
Только потому, что погибли туристы, как будто все эти люди сами рюкзаки туристам паковали.Т.е., если начнётся служебная проверка или по какой-то причине понадобится повторное исследование Возрождённый скажет "Я их органы в руках держал"?
Нордик, идёмте проверяться вместе rulez.gif
 
[^]
Субарик149
27.02.2017 - 21:40
6
Статус: Offline


Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289
Цитата (Сертяка @ 27.02.2017 - 21:27)
А вот про Юр я что то засомневался.

Мы как-то легко согласились, что они были живы, жгли костер, потом все их бросили, разбрелись, они умерли, кто-то вернулся, раздел их и так далее - какие-то недообъясненные блуждания.

А если по другому немного было - спускались все, но на последних сотнях метрах (после того, как следы пропали) их разбросало по склону, и к кедру вышли только последние четверо. Может даже один Золотарев вышел, или там с Колеватовым или Тибо.

Они разожгли костер, что бы из бурана или там из ночи, на костер смогли выйти их товарищи - выползла Дубинина, например. Потом - нашли в пурге двух погибших Юр, притащили к костру, позже сняли одежду.

Трое так к костру и не пришли, остались на склоне, а последняя четверка, прождав какое-то время и построив настил, переместилась туда и перестала жечь костер.

Сумбурно, но если отшлифовать что-то есть, мне кажется

Годная версия.
 
[^]
rytik32
27.02.2017 - 21:43
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.02.17
Сообщений: 291
Цитата (Сертяка @ 27.02.2017 - 21:36)
Да и ничего в этом деле не может быть исключено, как бы этого кому не хотелось.

А то придут гады и разгадают тайну!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 374649
0 Пользователей:
Страницы: (463) « Первая ... 358 359 [360] 361 362 ... Последняя » ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх