Студентки начали отчисляться с последних курсов медвузов

Может и не планируют в сразу в частную клинику, тем более без опыта туда не возьмут. Но они явно не хотят ехать в Богом забытый уголок работать в ФАП за 25 тысяч, где живут 20 старушек и 5 алкашей. Да, старушек тоже надо лечить, но платите нормальные зарплаты. На сво у государства есть триллионы. а на врачей нет несколько миллиардов?

При том, что «наставничество» обязательно для всех. И для коммерческих студентов тоже.

В частной клинике доход врача (зарплата) зависит полностью от количества пролеченных пациентов и суммы чека.
Пациенты своим кошельком выбирают врача. У нас работают, наряду с опытными, молодые сотрудники, вчерашние выпускники. Естественно, что у них зарплата намного меньше, чем у опытных, так как меньше рекламы и отсутствие наработанной клиентуры и отзывов.
Но, если молодой врач предлагает и осваиваивает оригинальную методику лечения, то и к нему выстраивается запись на две недели вперед, если люди видят эффект.

Твоя подруга явно 3 года отбывала в своем городе, где ей целевое состряпали? А если бы ее , ну скажем, в Воркуту загнали, на зп начинающего врача и максимум халупу в общаге, хотя в Воркуте , да- квартир много боршенных. Она бы тоже потом в частную клинику устроилась бы? У тебя мышление голубя из голубиного народа. Подруга устроилась- и все так могут, я стал чинушей или депутатом- на все пох...

Закон имеет право если ты выбираешь бюджетное обучение.
Но в нормальной ситуации он должен начинать действовать для тех кто только БУДЕТ поступать в будущем году, и изначально понимать и принимать условия своего обучения. Тогда вопросов нет.
А ставить студентов последних курсов перед фактов трехлетней отработки, естественно это вызовет такую реакцию, это весьма здорово влияет на уже скорее всего сформированные жизненные планы.

Проблема в самом факте распределения.
Если у меня здесь родители или брат-сестра-жена с проблемами здоровья, о которых надо заботиться, я не поеду никуда даже за жилье и большую зарплату.
Я буду искать работу возле дома.
Если врачей будут заставлять - значит не пойду во врачи.
Поэтому врачей станет меньше, дефицит врачей выше.

Во всех нормальных странах это понимают, там нет распределения. Есть трудоустройство после обучения по контракту в ЗАРАНЕЕ СОГЛАСОВАННУЮ локацию, устраивающую человека. Посылка выпукника в заранее неизвестные ебеня против его воли практиковалась только в СССР, осталась в Беларуси (но там крошечная страна и расстояния небольшие) и пытаются вернуть в России.
Проблема в самом подходе "иди туда не хочешь куда и заранее не знаешь куда". Отсутствие денег и жилья - просто дополнительная ложка дегтя в бочку дерьма.

alef78
Ты снова пытаешься выдать личные страхи за “международную практику”.
Ни одна развитая страна не позволяет врачу самому выбирать место работы после вуза. Ни одна. Вообще. Нигде. Никогда.

“В нормальных странах нет распределения” — ложь

Там оно есть. Просто называется по-другому:

США — Match / Residency, где тебя распределяют по алгоритму.

Канада — CaRMS, распределение на резидентуру.

Германия — Weiterbildung: большинство мест заранее фиксировано землями.

Франция — numerus clausus + concours, распределение по регионам.

Израиль — распределение через анастезиум и больничные кассы.

Австралия — распределение на intern year, rural placement — обязателен.

Япония — жёсткое распределение на клинические базы.

Во всех этих странах ты НЕ выбираешь:

- ни город,

- ни клинику,

- ни условия,

- ни зарплату,

- ни график.

Ты выбираешь подать заявку, и всё. Дальше — распределение.



Да, там условия лучше.
Да, зарплаты выше.
Но механизм тот же самый — сначала распределение, потом свобода.


“Везде локация заранее согласована” — неправда

В США тысячи выпускников каждый год пишут о том, что:

- подали заявку на 20–30 программ,

- получили матчи в 2–3,

- вынуждены ехать туда, что предложили,

- часто в сельские штаты, куда никто не хотел.

Вот список стран, где врачи обязаны ехать в “ебеня”:

- США — rural rotations mandatory в первичке

- Канада — Northern placements

- Австралия — remote mandatory year

- Франция — обязательные работы в underserved zones

- Япония — сельские больницы

- Израиль — распределение через больничные кассы

Они просто компенсируют это нормальными условиями.

Ты живёшь в параллельной вселенной, где врачи — это айтишники на удалёнке, которые выбирают «проектик поближе к дому, чтоб маму навещать».

К сожалению, медицина в реальном мире работает не по принципу:
«хочу — лечу, не хочу — не лечу».

Во всех нормальных странах:

- врачей распределяют,

- отправляют в сельские госпитали,

- закрепляют по региональным квотам,

- дают фиксированные места.

Кто работает по призванию всё больше перегорают. Знаю лично терапевта и невролога, которые всю жизнь в этом деле с душой работали, но система таки сломала и были вынуждены уйти из профессии

Опять кто-то пытается подменять понятия.

Навскидку два примера из США того, чем ты пытаешься тут оправдать происходящее.

University of Alberta: Third-year medical students must complete a mandatory four-week rural and regional family medicine rotation.

Перевод - третьекурсники должны пройти четырехнедельную стажировку в семейной медицие в регионе/сельской местности.

University of Ottawa: Clerkship students are required to complete a minimum of four consecutive weeks in a rural/community rotation.

То же самое - четырехнедельная стажировка в сельской местности/общине.

Residency в Канаде например 6 месяцев по семейной медицине.
В США - Колорадо - один месяц.


Тебе не кажется, что такие сроки и, как ты сам признаешь, иные условия по зарплате и подобному - это несоклько иное? Несколько месяцев стажировки или ординатура полгода по семейной медицине и три года - есть разница?

Это сообщение отредактировал Митолизд - 19.11.2025 - 10:23

Ты пишешь хуйню, в которой не разбираешься. Все что ты перечисляешь, это осознанный выбор врача, который позволяет ему уже после учебы сделать выбор, как оплачивать долг за обучение. Никто их туда не загоняет, а тем более не заставляет ничего подписывать во время учебы.

В США дефицит врачей и нет обязательных программ, да, я это утверждаю, потому что знаю. А ты хуйню не пиши, никто никого никуда не загоняет. Дело это добровольное. Точно по той же причине люди идут в армию или на госслужбу.

Про СМЕ вообще смешно - 200 кредитов в 4 года (в некоторых штатах 50 кредитов в 2 года), одна завалящаяся конференция - 32 кредита. Я тебе даже больше скажу - держишь подписку на Джама и Ланцет и ездишь на одну конфу раз в год и этого достаточно для 200 часов. Ты серьезно пишешь хуйню, окстись. Никто не говорит, что американские врачи не на острие прогресса или, что их работа легкая и можно нихуя не делать и не повышать квалификацию. Но про сертификации ты просто пиздишь.

Но хуй такого будет. Вот увидите.

Ты это Хрущёву расскажи, когда закон о ужесточении наказания за операции с валютой приняли и несколько валютчиков расстреляли - причём изначально им сроки дали ещё до принятия этого закона, а потом переиграли и подвели под ВМСЗ...
Так что у нас в стране м/б всё, что угодно... Выгодно будет - сделают, так как надо власть предержащим...

Что то "биологическое" даёт право работать лаборантом... У меня одноклассница так после местного биохима до зав. лаборатории доросла...

volandkit,
Отвечу тебе в твоём же стиле, с матом. (не обессудьте читающие, но у человека реально пиздецома в голове).

Проблема только в том, что твои заявления — это и есть хуйня, но хуйня самоуверенная, что вдвойне забавно.

«В США нет обязательных программ» - пиздёж.

Каждый врач в США обязан пройти residency.
Обязательна ли она? Да, блять. Иначе ты не врач — ты человек с дипломом и нулём прав. Это «добровольно» примерно так же, как «добровольно» платить налоги или «добровольно» надевать ремень безопасности, если не хочешь вылететь через лобовое.

"Никто никого не загоняет» - пиздёж.
Добровольно, да. Ты добровольно подаёшь в 20 программ, а потом алгоритм решает, куда ты едешь на годы. Хочешь — не ехать? Пожалуйста. Просто забудь профессию. Тоже «добровольно».

«В США нет дефицита врачей» - пиздёж.

В Америке все пишут одно и то же: дефицит гигантский, особенно в первичке и сельских зонах. Может ты лично осмотрел каждую клинику в Нью-Мехико и Алабаме?

"Сертификация простая, CME фигня" - хуйня несусветная

Ты путаешь «формально собрать кредиты» и сдать MCQ, oral boards и подтверждать компетенции, которые требуют:

- кейсов,

- ассессментов,

- peer review,

- MOC cycles,

- ежегодных проверок.

Но ты свёл всё к «подписка на JAMA и одна конфа».
Потрясающе поверхностное понимание, просто аплодирую стоя.

Ты всё время орёшь «хуйню не пиши» — но сам несёшь хуйню так уверенно, будто её кто-то проверял. И это главный комизм твоей пиздоболии.

Не путай, блять, реальную медицину с блогами для медсёстёр на YouTube.

Это сообщение отредактировал Morozincev - 19.11.2025 - 10:44

То не раcпределение, а ДОБРОВОЛЬНОЕ трудоустройство.
Там выбирают главное: соглашаться там работать или нет. Никакого принудительного труда нет нигде, кроме России. Рандомного "распределения" без учета интересов выпускников в странах Запада тоже нет.

на примере США:
https://en.wikipedia.org/wiki/National_Resi...atching_Program
Некоммерческая программа с добровольным участием. Куда подаются люди, готовые к релокации. Это не значит, что неготовые не могут стать врачами.
In the United States, it is generally required to complete at least one year of residency training to obtain a full medical license. However, a few states offer limited or restricted licenses allowing international medical graduates (IMGs) or U.S. medical graduates without residency to work in specific roles.

Далее, алгоритм NRMP это решение stable marriage problem, а не случайный выбор с поправкой на блат и коррупцию, как в советском распределении. Он матчит хотелки самих студентов и госпиталей. Поэтому в первую очередь будут распределены пары вида - студент хочет в первую очередь госпиталь который сам хочет в первую очередь именно того студента.
Далее, по убывающей по ранкам госпиталей и студентов в их списков.

А далее самое главное: студент может подписать application в заматченный ему госпиталь. Но не обязан. Он может послать всех нафиг и без каких-либо штрафных санкций уйти хоть курьером в макдак.

Я кстати в молодости реализовывал подобный алгоритм, и как раз по аутсорсу для американцев. Правда не для медиков, но суть та же, автоматический матч студентов по группам. Там сам алгоритм изначально исключает ситуацию попадания студента в то место, куда он сам абсолютно не хочет идти. Студент может остаться вообще не заматчен, это ему ровным счетом ничем не грозит.

А еще там полностью исключена коррупция. Ибо матчит алгоритм, не человек. Заказчика крайне волновало, чтобы алгоритм был детальнейше документирован, прозрачен, прозрачен, логичен, и работало в точности по нему (иначе судебные иски будут).

Так что прекращайте обзывать "распределением" алгоритмический матчинг взаимовыгодных пар с нулевой коррупцией и со 100% добровольностью.
При этом вакансии обычно закрываются. Даже на Аляске. Потому что там предлагают хорошие условия, и находятся люди, выбирающие идти туда добровольно.

Это сообщение отредактировал alef78 - 19.11.2025 - 10:46

Пока прокатывает - сразу после меда в ординатуру... Отрабатывать потом 5 лет в общей сложности - при условии, что целевик...
Сейчас хотят изменить... - т.е. сразу после меда должны отработать 3 года, а потом в ординатуру.. Но это касается пока только целевиков...

Если за деньги учишься - пошли на х
Если на бюджете - так и должно быть

Если работодатель например оплачивает тебе учебу - ты тоже письменно обязуешься отработать и в случае увольнения возместить расходы

На время декрета отработка приостанавливается... Уже изменили... Раньше прокатывало..

Зависит от вуза... У старшей дочери отменили - должна была начаться с 4-го курса... Она сейчас на 5-м - не слышно, не видно этой военной кафедры... (Если что - ЧувГУ, мед.фак)

Если хотите, чтобы Вас лечили не полные идиоты, которым изначально похеру куда идти - так не должно быть.

ибо бестолковые. я могу так начать отработку, что посчитают за благо расторгнуть со мной договор по соглашению сторон!

Там и платников на это хотели посадить.

alef78

«NRMP добровольный»

Добровольный ровно так же, как добровольно пройти через паспортный контроль, если надо улететь. А правда в том, что 99% американских выпускников участвуют в матче. Потому что иначе — ты НЕ врач. Пожалуйста, живи свободным художником без резидентуры — но работать ты будешь: ни врачом, ни в клинике, ни по специальности, максимум медтехник/медскрайбер/ассистент.

Про "часть штатов позволяет работать без резидентуры" - это такие дырки для IMGs в виде ограниченной лицензии, где ты можешь максимум таскать истории болезни.
То есть да: можно уйти работать курьером в Макдак — без штрафов. Только от этого врачом ты не станешь.


"Алгоритм исключает попадание туда, куда не хочешь" - ложь
Студенты каждый год пишут на форумах: «Не попал в ни одну из желаемых программ», "Матчился туда, куда вообще не планировал", "Пришлось переезжать через всю страну", "Хотел в дерматологию — попал в family medicine в жопе мира".

Алгоритм указывает ближайший вариант, который взаимно возможен, а не тот, который «страшно хочется». Если твоего «хочу» никто не хочет — гуляй.
Алгоритм, распределяющий людей туда, где они обязаны работать — это распределение. Как ни назови — смысл тот же.

То, что у США:
- больше денег,
- больше безопасности,
- лучше условия —
не отменяет того факта, что после выпуска ты НЕ выбираешь, где работать.

Ни один врач в мире не начинает карьеру со слов: «Где хочу – там и буду».
Это твоё IT-мышление, не медицинская реальность.

"На Аляске.... "

Б***ь, вот это особенно прекрасно.

Ты вообще в курсе, что в США официально:

- сотни rural hospitals ежегодно закрываются,

- shortage primary care — федеральная проблема,

Врачей туда заманивают доходом + льготами + погашением долгов.

А не потому что «все хотят в Аляску, ведь там так красиво».

Это сообщение отредактировал Morozincev - 19.11.2025 - 10:56

Не, эти, едва умеючи говорить по-русски, получают дипломы, заканчивают ординатуру, сдают аккредитацию с первого раза!

Интересно, а куда в РФ так врачей заманивают?