Как рождался капитализм или почему социализм неизбежен.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (73) « Первая ... 31 32 [33] 34 35 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Brewer
12.10.2018 - 02:13
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.10.18
Сообщений: 49
Цитата (bloodyman @ 12.10.2018 - 02:09)
Цитата (Brewer @ 12.10.2018 - 01:01)
Цитата (bloodyman @ 12.10.2018 - 00:40)
Увы, естественный мыслительный процесс происходит не у каждого. Далеко не у каждого. А потому в этом мире настоящий мыслительный процесс очень дорог.

Увы, но вы не правы, с физиологической точки зрения, всё хомо имеют одинаковое строение головного мозга и процессы протекающие в нём тоже одинаковы. Человек в принципе ничего не может изобрести, все гениальные идеи, лишь результат наблюдения разного рода необычных явлений. Папуас из джунглей амазонки никогда не придумает iPhone, хотя его мозг мыслит точно также. Если кратко, то "интеллект" это результат воспитания мозга и находясь в одинаковой социальной среде, идея сбивать палкой бананы, может прийти в голову любому члену этого социума.

Увы Вам, но прав я. Сотни тысяч лет наши предки таскали все на горбе, пока кто-то один не придумал колесо. А другой - приручить лошадь. А третий - паровую машину. А четвертый - айфон. А миллионы и миллиарды в это время жрали, пили, трахались и смотрели по телеку футбол.

Ну и как зовут того кто изобрёл колесо? Сколько он на этом заработал? А вы уверены что он был один, и ходил и по всем континентам рассказывал про своё колесо. Перечитайте пост, если до вас он не дошел с первого раза.
 
[^]
RDNS
12.10.2018 - 02:14
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.06.18
Сообщений: 483
Цитата (waymark @ 12.10.2018 - 02:07)
Цитата (RDNS @ 12.10.2018 - 01:50)
Это понимание капиталиста, отнять, поделить и прожрать бабло и ценности. Важно забрать капитал, который эти ценности добыл и настроить его на правильное распределение.

а кто и как будет определять что есть правильное распределение?

Народ, говорю же, учите матчасть.
 
[^]
waymark
12.10.2018 - 02:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (Indrick @ 12.10.2018 - 02:04)
может важнее то, что реально сделали пришедшие в октябре 1917 к власти?

гв и разруху?
как там по декрету крестьяне в итоге землю получили как рассчитывали?
 
[^]
waymark
12.10.2018 - 02:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (Brewer @ 12.10.2018 - 02:06)
Цитата (waymark @ 12.10.2018 - 02:03)
Цитата (Brewer @ 12.10.2018 - 01:40)
Очень за вас рад! Вас обкрадывают везде, где вы используете деньги для расчётов, так как цена включает в себя помимо себестоимости ещё и добавочную (добавленную вором) стоимость.

когда крестьяне за 10 кило зерна в месяц работали, их государство обкрадывало или нет?

Ответ зависит от того куда девалось не выплаченное зерно.

мысль свою поясните
 
[^]
waymark
12.10.2018 - 02:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (Brewer @ 12.10.2018 - 02:10)
Цитата (waymark @ 12.10.2018 - 02:01)
Цитата (Indrick @ 12.10.2018 - 01:21)
то есть твой вклад гораздо ценнее, чем их? семеро с сошкой, один с ложкой, збс чо)

чей труд ценнее дипломированного высококлассного врача или водителя без образования?

Это глубоко философский вопрос :) Или вы считаете, что водитель скорой помощи, который везёт врача к пациенту, вносит менее значимый вклад в спасение жизней.

т.е. зп при коммунизме философы устанавливать будут?
у них принципиально разные квалификации. врач водилой работать может, а наоборот нет.
 
[^]
Silver867
12.10.2018 - 02:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19418
Цитата (RDNS @ 12.10.2018 - 02:12)
Цитата (Silver867 @ 12.10.2018 - 02:06)
Цитата (waymark @ 12.10.2018 - 02:03)
Цитата (Brewer @ 12.10.2018 - 01:40)
Очень за вас рад! Вас обкрадывают везде, где вы используете деньги для расчётов, так как цена включает в себя помимо себестоимости ещё и добавочную (добавленную вором) стоимость.

когда крестьяне за 10 кило зерна в месяц работали, их государство обкрадывало или нет?

По факту они вообще работали в минус, так как государство обкладывало их налогами и заставляло подписываться на облигации.

В Древнем Риме раба хотя бы кормили, и уж никому и в голову не приходило требовать с раба уплаты налогов.

Какой бред, давайте подтверждение.


В 90-х - начале 2000-х годов в РФ небольшими тиражами были выпущены несколько монографий и сборников документов о реальной жизни сталинской деревни. Одним из таких изданий была работа РАН и Вологодского пединститута "Повинности российского крестьянства в 1930-1960-х годах" М.А. Безнина, Т.М. Димони и Л.В. Изюмовой, изданная в 2001 году (скачать ее можно здесь). По мнению авторов, советское крестьянство фактически жило в условиях государственного феодализма, отдавая оброк - госпоставки (отменены лишь в 1958 году), отрабатывая барщину (регулируемый минимум отработки), который исчез лишь к концу 60-х годов, и выплачивая денежные налоги.

Отработки

Каждый советский крестьянин был обязан отработать определенный минимум "трудодней" как в колхозе, так и на общественных работах. В трудовую повинность также включались вполне себе средневековые "обязательства" по гужевым, строительным отработкам, работе на лесоповале, ремонте дорог и так далее. В 1939 году постановлением ЦК ВКП (б) и СНК СССР было определено, что обязательный годовой минимум трудодней для женщин в возрасте от 16 до 55 и мужчин от 16 до 60 лет в колхозах устанавливается в размере 60-100 в год. В 40-50-х годах этот минимум был увеличен и к моменту смерти Сталина составлял уже усреднено 150 трудодней в год для женщин и 200 - для мужчин.

Окончательно такая система принудительных отработок исчезла лишь в 1969 году, когда колхозникам была гарантирована зарплата не реже 1 раза в месяц.

Колхозникам за трудодни полагалось, конечно, некоторое вознаграждение, однако его размер обычно был весьма и весьма низким, а часто они вовсе не оплачивались (об этом на примере ряда колхозов в сталинской России блог Толкователя рассказал ранее). К примеру, из оплаты трудодней колхозников, работавших возчиками на лесозаготовках, до 50% забирал себе колхоз. Зимой 1940-1941 годов на лесозаготовках трудилось до 1 миллиона советских крестьян.

Ряд отработок был бесплатным. Так, в сталинской России каждый колхозник с 30-х годов должен был отработать 6 дней в году на строительстве и ремонте местных дорог (единоличники - 12 дней). Эта повинность была отменена лишь в 1958 году. В 1933-1937 годах всего на строительство и ремонт дорог было мобилизовано 79 миллионов человек, а также 161 тысяча автомобилей и 35 тысяч тракторов.

Натуральный оброк

В 1932-1933 годах советские колхозники получили "обязательства" по государственным поставкам. Как правило, это был перечень видов сельскохозяйственной продукции, которые производили колхоз и личные подворья крестьян. С 1934 года размер поставок с дворов крестьян-единоличников и колхозников был уравнен, а с 1940 года в стране был введен погектарный принцип исчисления обязательных поставок с колхозов, который затем распространился и на приусадебные участки крестьян.

Уровень оброка в сталинском СССР в ходе его истории неуклонно повышался. Если в 1940 году колхозный двор был обязан сдать в год 32-45 килограммов мяса (единоличники - от 62 до 90 килограммов), то в 1948 году - уже 40-60 килограммов мяса. По молоку обязательные поставки выросли в среднем со 180-200 литров до 280-300 литров в год. В 1948 году колхозный двор также был обязан сдавать ежегодно от 30 до 150 куриных яиц. Госпоставки также регламентировали количество шерсти, картофеля, овощей и т.п. продуктов с каждого колхозного приусадебного участка.

При этом, что немаловажно, от уплаты обязательных поставок, например, по мясу и яйцам, не освобождались дворы, которые не имели мясных животных (это произошло лишь в 1954 году) или кур (их можно было заменить денежными выплатами или иными продуктами). Лишь после смерти Сталина в 1953 году государство снизило объемы таких поставок, в связи с чем советские колхозники на радостях даже сочинили поговорку - "пришел Маленков, поели блинков". Окончательно оброк у советских крестьян был отменен в 1958 году.

Денежная повинность

Эти повинности делились на государственные, местные налоги, "добровольно-принудительные" сборы и займы. Самым "древним" в СССР был сельскохозяйственный налог, введенный еще в 1923 году. После "угара" НЭПа, он был приспособлен для новых реалий. Этим налогом облагались все возможные доходы крестьянской семьи в любой сфере. В 1933-1938 годах каждое хозяйство платило в среднем 15-30 рублей в год. С 1939 года твердые ставки сельхозналога были заменены прогрессивной шкалой, что позволило государству постоянно увеличивать его размеры. В среднем размеры налога с вмененного денежного дохода составляли около 7-11%. Такие относительно небольшие, на современный взгляд ставки, не должны вводить в заблуждение - ведь налогооблагаемая база рассчитывалась по придуманной государством "доходности".

С началом войны в 1941 году для крестьян была введена дополнительная надбавка к этому налогу в размере 100% от его объема (заменена военным налогом в 1942 году, который составлял от 150 до 600 рублей в год с члена хозяйства). Суть этого налога заключалась в том, что государство устанавливало размер получаемого с подворья объема производства сельскохозяйственной продукции и так называемые расчетные нормы ее доходности. По сути, это был инструмент открытого грабежа крестьян со стороны государства.

К примеру, большевики считали в 1940 году, что годовая доходность коровы - 600 рублей. Помимо того, что крестьянин с нее был обязан уплатить натуральный оброк (обязательные госпоставки в виде молока и мяса), а также госзакупки (как правило, это касалось более колхозов, но часто эти сборы платили и сами крестьяне) по мясу и молоку по специально заниженным ценам, он еще должен был выплатить до 50-60 рублей деньгами за нее. В таком свете видно, что ни о каком "малом" давлении налогового пресса говорить не приходится.

Как правило, реальное состояние хозяйства крестьян финансовые органы мало волновало.

В 1942-1943 годах нормы доходности были увеличены в 3-4 раза, соответственно, вырос объем вмененного сельхозналога. Затем этот налог (точнее, нормы доходности) четырежды возрастали в 1947-1948 годах. Следующее увеличение пришлось на 1950 год. А в 1952 году состоялся апофеоз сталинской налоговой живодерни - налогом были обложены цыплята, новорожденные поросята, телята и ягнята. Кроме того, сельхозналог колхозники были обязаны платить и с продуктов (овощи, картофель), которые им выплачивались в колхозе за трудодни (причем с этих выплат колхоз брал налоги, поэтому получалось как бы двойное налогообложение для каждого агрария).

Если в 1940 году расчетная норма доходности коровы, как уже было указано выше, составляла 600 рублей, то в 1948 году - 3500 рублей, свиньи - 300 и 1500 рублей, соответственно, сотки картофельного огорода - 12 и 120 рублей, козы или овцы - 40 и 350 рублей, соответственно. Многие советские крестьяне вынуждены были переходить на содержание так называемых "сталинских коров" - коз, которые в налоговом плане обходились дешевле.

Стоит также отметить, что льготы по сельхозналогу, которые имели инвалиды, ветераны войны, нетрудоспособные крестьяне и ряд других категорий советских илотов, во второй половине 40-х годов по большей части были упразднены. Если в 1947 году средний двор в РСФСР в год платил до 370 рублей сельхозналога, то в 1951 году - уже 519 рублей. Необходимо понимать, что продать на колхозном рынке какие-либо продукты, чтобы расплатиться с налогом было непросто - во-первых, из-за снижения цен на продукты, во-вторых, из-за административных и налоговых сложностей. В результате постоянно росло число должников (их задолженность была прощена лишь в 1953-1954 годах).

Лишь после смерти Сталина размеры сельхозналога были существенно уменьшены, а к 1965 году они в среднем составили лишь около трети от уровня 1951 года.

Помимо этого налога, советские крестьяне были обязаны покупать облигации государственных займов (они выпускались в 1927-1958 годах, СССР их не оплатил, произведя по сути дефолт по этим обязательствам). Кроме того, каждая колхозная семья была обязана уплачивать "добровольные сборы" - так называемое самообложение.
http://ttolk.ru/?p=6821

 
[^]
waymark
12.10.2018 - 02:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (Indrick @ 12.10.2018 - 02:10)
Цитата (waymark @ 12.10.2018 - 10:01)
Цитата (Indrick @ 12.10.2018 - 01:21)
то есть твой вклад гораздо ценнее, чем их? семеро с сошкой, один с ложкой, збс чо)

чей труд ценнее дипломированного высококлассного врача или водителя без образования?

труд всех ценен. и хирурга, и водителя, и ассенизатора.

по какому принципу им зп устанавливать в плановой экономике?
 
[^]
waymark
12.10.2018 - 02:18
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (mrPitkin @ 12.10.2018 - 02:12)
Какие бы костыли не придумывали капиталисты к своей теории, всегда выпадает "синий экран смерти" капиталистической системы-кризис.

какое счастье что в социалистической экономике не бывает кризисов

Это сообщение отредактировал waymark - 12.10.2018 - 02:22

Как рождался капитализм или почему социализм неизбежен.
 
[^]
waymark
12.10.2018 - 02:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (RDNS @ 12.10.2018 - 02:14)
Цитата (waymark @ 12.10.2018 - 02:07)
Цитата (RDNS @ 12.10.2018 - 01:50)
Это понимание капиталиста, отнять, поделить и прожрать бабло и ценности. Важно забрать капитал, который эти ценности добыл и настроить его на правильное распределение.

а кто и как будет определять что есть правильное распределение?

Народ, говорю же, учите матчасть.

как именно-то?
собрались и проголосовали что и в каком объеме выпускать?
 
[^]
Brewer
12.10.2018 - 02:21
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.10.18
Сообщений: 49
Цитата (Silver867 @ 12.10.2018 - 02:08)
Цитата (Brewer @ 12.10.2018 - 02:06)
Цитата (waymark @ 12.10.2018 - 02:03)
Цитата (Brewer @ 12.10.2018 - 01:40)
Очень за вас рад! Вас обкрадывают везде, где вы используете деньги для расчётов, так как цена включает в себя помимо себестоимости ещё и добавочную (добавленную вором) стоимость.

когда крестьяне за 10 кило зерна в месяц работали, их государство обкрадывало или нет?

Ответ зависит от того куда девалось не выплаченное зерно.

Если у крестьянина государство отобрало выращенное им зерно, какая ему разница, куда отобранное потом девалось?

большая, одно дело оно было продано за рубеж в обмен на яхту, и совсем другое когда им были накормлены к примеру учителя - которые поднимают общее образование населения, инженеры - которые создают советский трактор который облегчит труд крестьянина и так далее.
 
[^]
mrPitkin
12.10.2018 - 02:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (bloodyman @ 12.10.2018 - 04:09)
Цитата (Brewer @ 12.10.2018 - 01:01)
Цитата (bloodyman @ 12.10.2018 - 00:40)
Увы, естественный мыслительный процесс происходит не у каждого. Далеко не у каждого. А потому в этом мире настоящий мыслительный процесс очень дорог.

Увы, но вы не правы, с физиологической точки зрения, всё хомо имеют одинаковое строение головного мозга и процессы протекающие в нём тоже одинаковы. Человек в принципе ничего не может изобрести, все гениальные идеи, лишь результат наблюдения разного рода необычных явлений. Папуас из джунглей амазонки никогда не придумает iPhone, хотя его мозг мыслит точно также. Если кратко, то "интеллект" это результат воспитания мозга и находясь в одинаковой социальной среде, идея сбивать палкой бананы, может прийти в голову любому члену этого социума.

Увы Вам, но прав я. Сотни тысяч лет наши предки таскали все на горбе, пока кто-то один не придумал колесо. А другой - приручить лошадь. А третий - паровую машину. А четвертый - айфон. А миллионы и миллиарды в это время жрали, пили, трахались и смотрели по телеку футбол.

Техника появилась раньше науки.
 
[^]
Indrick
12.10.2018 - 02:22
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.09.13
Сообщений: 273
Цитата (Silver867 @ 12.10.2018 - 10:17)

Помимо этого налога, советские крестьяне были обязаны покупать облигации государственных займов (они выпускались в 1927-1958 годах, СССР их не оплатил, произведя по сути дефолт по этим обязательствам). Кроме того, каждая колхозная семья была обязана уплачивать "добровольные сборы" - так называемое самообложение.
http://ttolk.ru/?p=6821

теперь понятно, где вы обитаете

упд. вот оттуда же про манергейма http://ttolk.ru/articles/zachem_nuzhno_byi...ere_mannergeyma

для тех кто не в курсе, эта тварь замыкала блокаду Ленинграда.
А недавно ему в Питере кто-то памятную доску поставил, такие как вы видать

Это сообщение отредактировал Indrick - 12.10.2018 - 02:27
 
[^]
Brewer
12.10.2018 - 02:23
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.10.18
Сообщений: 49
Цитата (waymark @ 12.10.2018 - 02:20)
Цитата (RDNS @ 12.10.2018 - 02:14)
Цитата (waymark @ 12.10.2018 - 02:07)
Цитата (RDNS @ 12.10.2018 - 01:50)
Это понимание капиталиста, отнять, поделить и прожрать бабло и ценности. Важно забрать капитал, который эти ценности добыл и настроить его на правильное распределение.

а кто и как будет определять что есть правильное распределение?

Народ, говорю же, учите матчасть.

как именно-то?
собрались и проголосовали что и в каком объеме выпускать?

Это точно будете не вы, распределять будут те, кто понимает как это сделать правильно)))
 
[^]
RDNS
12.10.2018 - 02:23
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.06.18
Сообщений: 483
Цитата (waymark @ 12.10.2018 - 02:16)
Цитата (Brewer @ 12.10.2018 - 02:10)
Цитата (waymark @ 12.10.2018 - 02:01)
Цитата (Indrick @ 12.10.2018 - 01:21)
то есть твой вклад гораздо ценнее, чем их? семеро с сошкой, один с ложкой, збс чо)

чей труд ценнее дипломированного высококлассного врача или водителя без образования?

Это глубоко философский вопрос :) Или вы считаете, что водитель скорой помощи, который везёт врача к пациенту, вносит менее значимый вклад в спасение жизней.

т.е. зп при коммунизме философы устанавливать будут?
у них принципиально разные квалификации. врач водилой работать может, а наоборот нет.

Не философы, а практики. Если водила будет плохо выполнять свои обязанности, потому что работает за копейки, никакой квалифицированный врач к Вам не доедет) Вот когда поймете, что симбиоз здесь не уместен, когда один зарабатывает больше с помощью другого, тогда и поймете, что только взаимодействие приведет к максимальному результату.

Вы считаете как капиталист, мне это понятно. Но если мы говорим об улучшении качества жизни людей, то социализм неизбежен (не тот, что был при СССР, это была бета-версия фактически).
 
[^]
waymark
12.10.2018 - 02:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (Brewer @ 12.10.2018 - 02:21)
Цитата (Silver867 @ 12.10.2018 - 02:08)
Цитата (Brewer @ 12.10.2018 - 02:06)
Цитата (waymark @ 12.10.2018 - 02:03)
Цитата (Brewer @ 12.10.2018 - 01:40)
Очень за вас рад! Вас обкрадывают везде, где вы используете деньги для расчётов, так как цена включает в себя помимо себестоимости ещё и добавочную (добавленную вором) стоимость.

когда крестьяне за 10 кило зерна в месяц работали, их государство обкрадывало или нет?

Ответ зависит от того куда девалось не выплаченное зерно.

Если у крестьянина государство отобрало выращенное им зерно, какая ему разница, куда отобранное потом девалось?

большая, одно дело оно было продано за рубеж в обмен на яхту, и совсем другое когда им были накормлены к примеру учителя - которые поднимают общее образование населения, инженеры - которые создают советский трактор который облегчит труд крестьянина и так далее.

вам не кажется что сама оценка труда крестьянина в 10 кило зерна есть грабеж?
 
[^]
Indrick
12.10.2018 - 02:24
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.09.13
Сообщений: 273
Цитата (waymark @ 12.10.2018 - 10:17)
Цитата (Indrick @ 12.10.2018 - 02:10)
Цитата (waymark @ 12.10.2018 - 10:01)
Цитата (Indrick @ 12.10.2018 - 01:21)
то есть твой вклад гораздо ценнее, чем их? семеро с сошкой, один с ложкой, збс чо)

чей труд ценнее дипломированного высококлассного врача или водителя без образования?

труд всех ценен. и хирурга, и водителя, и ассенизатора.

по какому принципу им зп устанавливать в плановой экономике?

а по какому принципу сейчас устанавливают?
что такого делают главы госкорпораций, чтобы получать миллионы рублей в месяц?
 
[^]
waymark
12.10.2018 - 02:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (Brewer @ 12.10.2018 - 02:23)
Цитата (waymark @ 12.10.2018 - 02:20)
Цитата (RDNS @ 12.10.2018 - 02:14)
Цитата (waymark @ 12.10.2018 - 02:07)
Цитата (RDNS @ 12.10.2018 - 01:50)
Это понимание капиталиста, отнять, поделить и прожрать бабло и ценности. Важно забрать капитал, который эти ценности добыл и настроить его на правильное распределение.

а кто и как будет определять что есть правильное распределение?

Народ, говорю же, учите матчасть.

как именно-то?
собрались и проголосовали что и в каком объеме выпускать?

Это точно будете не вы, распределять будут те, кто понимает как это сделать правильно)))

классный ответ, вы походу не улавливаете иронии. сами себя идеологически правильные революционеры захватившие власть назначат в распределители народного имущества. так оно и получилось.
 
[^]
mrPitkin
12.10.2018 - 02:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (waymark @ 12.10.2018 - 04:18)
Цитата (mrPitkin @ 12.10.2018 - 02:12)
Какие бы костыли не придумывали капиталисты к своей теории, всегда выпадает "синий экран смерти" капиталистической системы-кризис.

какое счастье что в социалистической экономике не бывает кризисов

После внедрения капиталистических элементов в экономику в 1988-м году.
 
[^]
Brewer
12.10.2018 - 02:26
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.10.18
Сообщений: 49
Цитата (waymark @ 12.10.2018 - 02:16)
Цитата (Brewer @ 12.10.2018 - 02:10)
Цитата (waymark @ 12.10.2018 - 02:01)
Цитата (Indrick @ 12.10.2018 - 01:21)
то есть твой вклад гораздо ценнее, чем их? семеро с сошкой, один с ложкой, збс чо)

чей труд ценнее дипломированного высококлассного врача или водителя без образования?

Это глубоко философский вопрос :) Или вы считаете, что водитель скорой помощи, который везёт врача к пациенту, вносит менее значимый вклад в спасение жизней.

т.е. зп при коммунизме философы устанавливать будут?
у них принципиально разные квалификации. врач водилой работать может, а наоборот нет.


При коммунизме не будет зарплат, потому что не будет денег! я уже устал это повторять!
Надеюсь вам попадётся этот персонаж, врач нейрохирург, который подрабатывает таксистом и сгибает пальцами пятак. :))))

Это сообщение отредактировал Brewer - 12.10.2018 - 02:27
 
[^]
Silver867
12.10.2018 - 02:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19418
Цитата (waymark @ 12.10.2018 - 02:23)
Цитата (Brewer @ 12.10.2018 - 02:21)
Цитата (Silver867 @ 12.10.2018 - 02:08)
Цитата (Brewer @ 12.10.2018 - 02:06)
Цитата (waymark @ 12.10.2018 - 02:03)
Цитата (Brewer @ 12.10.2018 - 01:40)
Очень за вас рад! Вас обкрадывают везде, где вы используете деньги для расчётов, так как цена включает в себя помимо себестоимости ещё и добавочную (добавленную вором) стоимость.

когда крестьяне за 10 кило зерна в месяц работали, их государство обкрадывало или нет?

Ответ зависит от того куда девалось не выплаченное зерно.

Если у крестьянина государство отобрало выращенное им зерно, какая ему разница, куда отобранное потом девалось?

большая, одно дело оно было продано за рубеж в обмен на яхту, и совсем другое когда им были накормлены к примеру учителя - которые поднимают общее образование населения, инженеры - которые создают советский трактор который облегчит труд крестьянина и так далее.

вам не кажется что сама оценка труда крестьянина в 10 кило зерна есть грабеж?

Сумма налогов с крестьянина превышала выдачи по трудодням во много раз. Фактически крестьянин ещё приплачивал Советской власти за право работать на неё бесплатно.
 
[^]
RDNS
12.10.2018 - 02:27
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.06.18
Сообщений: 483
Цитата (Silver867 @ 12.10.2018 - 02:17)
Цитата (RDNS @ 12.10.2018 - 02:12)
Цитата (Silver867 @ 12.10.2018 - 02:06)
Цитата (waymark @ 12.10.2018 - 02:03)
Цитата (Brewer @ 12.10.2018 - 01:40)
Очень за вас рад! Вас обкрадывают везде, где вы используете деньги для расчётов, так как цена включает в себя помимо себестоимости ещё и добавочную (добавленную вором) стоимость.

когда крестьяне за 10 кило зерна в месяц работали, их государство обкрадывало или нет?

По факту они вообще работали в минус, так как государство обкладывало их налогами и заставляло подписываться на облигации.

В Древнем Риме раба хотя бы кормили, и уж никому и в голову не приходило требовать с раба уплаты налогов.

Какой бред, давайте подтверждение.


В 90-х - начале 2000-х годов в РФ небольшими тиражами были выпущены несколько монографий и сборников документов о реальной жизни сталинской деревни.

Всё, достаточно. Разве не понятно, что необходимо было всё повернуть наизнанку? Разве можно быть настолько доверчивым этому?
 
[^]
Indrick
12.10.2018 - 02:29
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.09.13
Сообщений: 273
Цитата (Silver867 @ 12.10.2018 - 10:27)

Сумма налогов с крестьянина превышала выдачи по трудодням во много раз. Фактически крестьянин ещё приплачивал Советской власти за право работать на неё бесплатно.

шедеврально lol.gif gigi.gif bravo.gif

Как рождался капитализм или почему социализм неизбежен.
 
[^]
waymark
12.10.2018 - 02:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
RDNS
доверять можно только советским источникам?

Как рождался капитализм или почему социализм неизбежен.
 
[^]
RDNS
12.10.2018 - 02:30
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.06.18
Сообщений: 483
Цитата (waymark @ 12.10.2018 - 02:20)
Цитата (RDNS @ 12.10.2018 - 02:14)
Цитата (waymark @ 12.10.2018 - 02:07)
Цитата (RDNS @ 12.10.2018 - 01:50)
Это понимание капиталиста, отнять, поделить и прожрать бабло и ценности. Важно забрать капитал, который эти ценности добыл и настроить его на правильное распределение.

а кто и как будет определять что есть правильное распределение?

Народ, говорю же, учите матчасть.

как именно-то?
собрались и проголосовали что и в каком объеме выпускать?

Что значит кто именно? Вы хотите фамилию или что?
 
[^]
mrPitkin
12.10.2018 - 02:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Silver867 @ 12.10.2018 - 04:27)
Цитата (waymark @ 12.10.2018 - 02:23)
Цитата (Brewer @ 12.10.2018 - 02:21)
Цитата (Silver867 @ 12.10.2018 - 02:08)
Цитата (Brewer @ 12.10.2018 - 02:06)
Цитата (waymark @ 12.10.2018 - 02:03)
Цитата (Brewer @ 12.10.2018 - 01:40)
Очень за вас рад! Вас обкрадывают везде, где вы используете деньги для расчётов, так как цена включает в себя помимо себестоимости ещё и добавочную (добавленную вором) стоимость.

когда крестьяне за 10 кило зерна в месяц работали, их государство обкрадывало или нет?

Ответ зависит от того куда девалось не выплаченное зерно.

Если у крестьянина государство отобрало выращенное им зерно, какая ему разница, куда отобранное потом девалось?

большая, одно дело оно было продано за рубеж в обмен на яхту, и совсем другое когда им были накормлены к примеру учителя - которые поднимают общее образование населения, инженеры - которые создают советский трактор который облегчит труд крестьянина и так далее.

вам не кажется что сама оценка труда крестьянина в 10 кило зерна есть грабеж?

Сумма налогов с крестьянина превышала выдачи по трудодням во много раз. Фактически крестьянин ещё приплачивал Советской власти за право работать на неё бесплатно.

Колхозники не облагались налогами. Налог платили единоличники.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39108
0 Пользователей:
Страницы: (73) « Первая ... 31 32 [33] 34 35 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх