Перевал Дятлова. Конец истории

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (463) « Первая ... 313 314 [315] 316 317 ... Последняя »  К последнему непрочитанному ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]
Субарик149
25.02.2017 - 13:16
5
Статус: Offline


Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289
Цитата (Dioniki @ 25.02.2017 - 13:10)
Цитата (тЯПщик @ 25.02.2017 - 12:19)
Цитата (Субарик149 @ 25.02.2017 - 12:14)
Цитата (тЯПщик @ 25.02.2017 - 12:08)
Кровоподтёки, сопротивление...

В палатке их пиздили сначала, в па-ла-тке, как котят беспомощных в мешке. А кровоподтёков нет потому, что под одеялами они были, что делало удар не таким концентрированным, но тем не менее нехилым.

После первого, второго удара по палатке из неё выскакивают разъярённые туристы с ножами, топорами, лыжными палками и прочими подручными предметами и выписываю не иллюзорных люлей тем кто снаружи.

Да они спросонья и сообразить ничего не успели.

Да почему спросонья-то, если есть вещи, указывающие на то, что они готовились к ужину с последующим отходом ко сну?
Цитата
Внимание спасателей, разбиравших палатку, привлёк большой, килограмма на 3 весом, кусок ветчины-"корейки", извлечённый из мешка, и лежавшая на одеяле полоска свиной кожи, оторванная от ветчины. В момент, когда с группой Дятлова произошло чрезвычайное происшествие, туристы явно намеревались резать эту "корейку" для приёма в пищу.
Они спали на корейке?
И потом, предположим что кто-то зачем-то вламывал им через палатку звездюлей.Предположим, что была лавина, доска, лось и хрен пойми что ещё.ПРедставьте себе на минуту ситуацию.Их 9 человек, ну, пускай будет 8, Золотарёв мог выйти до ветру, раз нашёлся самый одетый.В маленькой палатке.Её размер 200 на 180, если не представляете размеры, так это чуть больше чем двухспальная кровать (200 на 160).Сколько человек её будет резать?Два?Три, ну четверо.Разрезали, вываливаются.Что, все сразу?Или какая-то очерёдность всё-таки присутствует?Получается, что хотя бы один или двое за это время могут или топоры выхватить, или одежду, обувь прихватить.

Вообще то палатка 4,5 метра в длины и 2 метра в ширину.
 
[^]
curiousus
25.02.2017 - 13:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.15
Сообщений: 1032
На профильных форумах, где рассуждают судмедэксперты (возможно, с 1-го курса мединститута) не была.
Если кто-то кинет ссылку на акты судмедэкспертизы по самым тяжёлым. попробую их прочесть ещё раз.
Пока, по памяти, ни читая ещё что сегодня здесь написали о кровоподтёках, скажу, что я пришла к той же мысли: где гематомы?!
Если тела в ручье так плохо сохранились, то как эксперт мог видеть внутренние кровоизлияния и делать вывод о том, что они прижизненные?
ИМХО, информативными должны быть наружные гематомы, между рёбрами и кожей.
Вот не смейтесь насчёт лося (!), но я вспомнила, какие у меня были травмы от лошадиных копыт. Не по рёбрам, слава Богу, и без переломов. По ногам, 2 раза, в разные годы.
Значит, так: даже 2 слоя самой обычной одежды обеспечили, что кожа моя не была прорвана и снаружи крови не было.
Зато были повреждения мягких тканей с довольно сильным кровоизлиянием внутри - кровь стекала к стопе. Т.к. было не очень больно, я в тот день ещё много ходила и пришла домой с такой гематомой! Почти от колена до стопы, хотя травма была чуть ниже колена.
Как мне помнится, эксперт не писал о гематомах снаружи сломанных рёбер. Даже при том, что тела пролежали в ручье 15 дней, должна быть разница между тканями, пропитанными кровью, и не пострадавшими?
Если такую разницу можно было бы обнаружить, то можно сделать и вывод: вот здесь порванные сосуды, а кровь стекала ниже места разрыва, значит, травмы были прижизненные и человека какое-то время вели под руки.
Если несли (тащили), то такого не будет. Но, если такое есть, то их травмированных точно вели.
Как-то так.

Кто здесь спец по нанесению телесных повреждений?
Если удар был не копытом, а коленом (злодея) или от удара о дерево с размаху, то ведь мягкие ткани будут повреждены?
Если снег (очень плотный) засыпал в овраге, то тоже должны быть гематомы снаружи сломанных рёбер?
Внутри-то эксперт нашёл кровь.
Если он о наружных гематомах не написал, то, или потому, что считал - раз они не могли привести к смерти, как внутренние, то чего о них писать?
Но у других описаны малейшие ссадины.

 
[^]
Субарик149
25.02.2017 - 13:18
4
Статус: Offline


Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289
Цитата (brync @ 25.02.2017 - 12:56)

Это чёйта? blink.gif
А где неопровержимые доказательства того, что дело было ночью?
Нету ведь их!
Нету! tongue.gif
А потому, все существующие и свежие версии, рассматриваем в двух видах: дневная и ночная!

Ну то версия негодяев совсем в аут уходит. Ибо днём ну ни как не могло обойтись без побоища масштабов Ледового и Невской битвы в одном флаконе.
 
[^]
oldcrazydad
25.02.2017 - 13:25
6
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14217
Цитата (Субарик149 @ 25.02.2017 - 16:18)
Ну то версия негодяев совсем в аут уходит. Ибо днём ну ни как не могло обойтись без побоища масштабов Ледового и Невской битвы в одном флаконе.

Зато днем легче гильзы собирать gigi.gif
 
[^]
Субарик149
25.02.2017 - 13:28
7
Статус: Offline


Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289
Цитата (curiousus @ 25.02.2017 - 13:17)
На профильных форумах, где рассуждают судмедэксперты (возможно, с 1-го курса мединститута) не была.
Если кто-то кинет ссылку на акты судмедэкспертизы по самым тяжёлым. попробую их прочесть ещё раз.
Пока, по памяти, ни читая ещё что сегодня здесь написали о кровоподтёках, скажу, что я пришла к той же мысли: где гематомы?!
Если тела в ручье так плохо сохранились, то как эксперт мог видеть внутренние кровоизлияния и делать вывод о том, что они прижизненные?
ИМХО, информативными должны быть наружные гематомы, между рёбрами и кожей.
Вот не смейтесь насчёт лося (!), но я вспомнила, какие у меня были травмы от лошадиных копыт. Не по рёбрам, слава Богу, и без переломов. По ногам, 2 раза, в разные годы.
Значит, так: даже 2 слоя самой обычной одежды обеспечили, что кожа моя не была прорвана и снаружи крови не было.
Зато были повреждения мягких тканей с довольно сильным кровоизлиянием внутри - кровь стекала к стопе. Т.к. было не очень больно, я в тот день ещё много ходила и пришла домой с такой гематомой! Почти от колена до стопы, хотя травма была чуть ниже колена.
Как мне помнится, эксперт не писал о гематомах снаружи сломанных рёбер. Даже при том, что тела пролежали в ручье 15 дней, должна быть разница между тканями, пропитанными кровью, и не пострадавшими?
Если такую разницу можно было бы обнаружить, то можно сделать и вывод: вот здесь порванные сосуды, а кровь стекала ниже места разрыва, значит, травмы были прижизненные и человека какое-то время вели под руки.
Если несли (тащили), то такого не будет. Но, если такое есть, то их травмированных точно вели.
Как-то так.

Кто здесь спец по нанесению телесных повреждений?
Если удар был не копытом, а коленом (злодея) или от удара о дерево с размаху, то ведь мягкие ткани будут повреждены?
Если снег (очень плотный) засыпал в овраге, то тоже должны быть гематомы снаружи сломанных рёбер?
Внутри-то эксперт нашёл кровь.
Если он о наружных гематомах не написал, то, или потому, что считал - раз они не могли привести к смерти, как внутренние, то чего о них писать?
Но у других описаны малейшие ссадины.

Чисто в теории можно нанести удар так, что будут повреждены внутренние органы без повреждений кожи и подкожной гематомы. Но это в теории. На практике такого не встречал.
Опять же если например в результате встречной скоротечной сшибки работают на поражение, то по рёбрам никто бить не будет. Не эффективно. Бить будут в первую очередь в пах, затем быстрее и эффективнее сломать шею. Ибо живой враг - опасный враг.
Если же стоит задача захвата живьём без оглядки на целость клиента, то опять же ломать рёбра не эффективно. Гораздо эффективнее ломать конечности, что бы обездвижить.
Боевая рукопашка очень сильно отличается от спортивных танцев, что мы привыкли видеть на соревнованиях. В бою во главу угла поставлена эффективность и быстрота вывода противника из строя.
 
[^]
Субарик149
25.02.2017 - 13:29
4
Статус: Offline


Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289
Цитата (oldcrazydad @ 25.02.2017 - 13:25)

Зато днем легче гильзы собирать gigi.gif

В снегу полметра + толщиной? Там пофиг днём или ночью гильзы собирать. Один фиг все не собрать.
 
[^]
огомор
25.02.2017 - 13:35
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 254
просто по ошибкам понятно когда всё началось главная ошибка какая?без одежды на мороз?очевидно что она была вынужденной! но ведь и ночёвка в горе была ошибкой и наверняка тоже вынужденой! события начались внизу,они полезли в гору потому что были вынуждены
 
[^]
oldcrazydad
25.02.2017 - 13:36
4
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14217
Цитата (Субарик149 @ 25.02.2017 - 16:29)
Цитата (oldcrazydad @ 25.02.2017 - 13:25)

Зато днем легче гильзы собирать gigi.gif

В снегу полметра + толщиной? Там пофиг днём или ночью гильзы собирать. Один фиг все не собрать.

Сарказым жи. Да и гильзы, как установили, были биоразлагаемые
 
[^]
oldcrazydad
25.02.2017 - 13:37
5
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14217
Цитата (огомор @ 25.02.2017 - 16:35)
просто по ошибкам  понятно когда всё началось главная ошибка какая?без одежды на мороз?очевидно что она была вынужденной! но ведь и ночёвка в горе была ошибкой и наверняка тоже вынужденой! события начались внизу,они полезли в гору потому что были вынуждены

Кaмрад, вы бы как-то поопределеннее. А то загадками и полунамеками говорите, мы уж извелись.
А серьезнее - понятно, что с голой жопой полуодетыми на мороз добровольно не скачут.
Хотя масса поциентов считает (не буду тыкать пальцем), что эта йебонутая пресловутая холодная ночевка была запланированной тренировкой, отчего бы не предположить, что и это бег в носках по куруму тоже был плановым.

Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 25.02.2017 - 13:40
 
[^]
КаПиТаHHеМо
25.02.2017 - 13:37
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 1063
Цитата (oldcrazydad @ 25.02.2017 - 13:36)
Цитата (Субарик149 @ 25.02.2017 - 16:29)
Цитата (oldcrazydad @ 25.02.2017 - 13:25)

Зато днем легче гильзы собирать gigi.gif

В снегу полметра + толщиной? Там пофиг днём или ночью гильзы собирать. Один фиг все не собрать.

Сарказым жи. Да и гильзы, как установили, были биоразлагаемые

Зато днем легче россомахами кидаться gigi.gif
 
[^]
Субарик149
25.02.2017 - 13:38
4
Статус: Offline


Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289
Цитата (oldcrazydad @ 25.02.2017 - 13:36)

Сарказым жи. Да и гильзы, как установили, были биоразлагаемые

Будешь смеяться, но

Активные работы над безгильзовыми боеприпасами для стрелкового оружия были начаты в США в пятидесятые годы ХХ века, при этом испытывались как патроны «обычного» калибра 0.3 дюйма (.30 / 7.62 мм), так и уменьшенного калибра. Боеприпасы того периода представляли собой блок из пороха с шарообразными гранулами, склеенного и отформованного при помощи сгорающего наполнителя. В передней части к блоку пороха приклеивалась пуля, в задней – капсюль. Работы над такими боеприпасами вели такие фирмы как TRW, Aerojet, Thiokol. В семидесятых годах к ним подключилась компания AAI.
 
[^]
Whitesable
25.02.2017 - 13:39
5
Статус: Offline


marche ou creve

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 1111
Цитата (oldcrazydad @ 25.02.2017 - 13:25)
Цитата (Субарик149 @ 25.02.2017 - 16:18)
Ну то версия негодяев совсем в аут уходит. Ибо днём ну ни как не могло обойтись без побоища масштабов Ледового и Невской битвы в одном флаконе.

Зато днем легче гильзы собирать gigi.gif

Здравия желаю дед!По гильзам(что б стереть с подсознания адептов военверсии)группа обычно работает с "гильзоприемником",мешок такой не большой,на автомат надевается,сохраняет оружие в чистоте и маскировке,гильзы после стрельбы предоставляются командиру группы боевого выхода,строгий учет.ПБС ваще не вариант,в те года не было таких патронов дозвуковых,да и сейчас это громко,с обычного патрона на ПБС эффективность звуковая минус 25-30процентов.
 
[^]
Субарик149
25.02.2017 - 13:41
5
Статус: Offline


Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289
Цитата (КаПиТаHHеМо @ 25.02.2017 - 13:37)

Зато днем легче россомахами кидаться gigi.gif

Во, они решили устроить в палатке турнир по волейболу росомахой.
 
[^]
Whitesable
25.02.2017 - 13:44
3
Статус: Offline


marche ou creve

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 1111
А по АРБР(армейский рукопашный бой разведчика)Бьются самые легко ломающиеся места,быстро отточеным ударом...И???пабам!Это в первую очередь ключица !Обездвиживает,парализует вооруженную руку,легко как хрящик куры-гриль ломается.Но ни как не ребра!там мышц сгусток,хрен сломаешь толком)
 
[^]
Субарик149
25.02.2017 - 13:44
5
Статус: Offline


Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289
Цитата (Whitesable @ 25.02.2017 - 13:39)
Цитата (oldcrazydad @ 25.02.2017 - 13:25)
Цитата (Субарик149 @ 25.02.2017 - 16:18)
Ну то версия негодяев совсем в аут уходит. Ибо днём ну ни как не могло обойтись без побоища масштабов Ледового и Невской битвы в одном флаконе.

Зато днем легче гильзы собирать gigi.gif

Здравия желаю дед!По гильзам(что б стереть с подсознания адептов военверсии)группа обычно работает с "гильзоприемником",мешок такой не большой,на автомат надевается,сохраняет оружие в чистоте и маскировке,гильзы после стрельбы предоставляются командиру группы боевого выхода,строгий учет.ПБС ваще не вариант,в те года не было таких патронов дозвуковых,да и сейчас это громко,с обычного патрона на ПБС эффективность звуковая минус 25-30процентов.

Были тогда уже УС. Но всё равно отсутствия негодяев это не отменяет
 
[^]
КаПиТаHHеМо
25.02.2017 - 13:45
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 1063
Цитата (Субарик149 @ 25.02.2017 - 13:41)
Цитата (КаПиТаHHеМо @ 25.02.2017 - 13:37)

Зато днем легче россомахами кидаться  gigi.gif

Во, они решили устроить в палатке турнир по волейболу росомахой.

И неосторожно дернули её за хвост.....
 
[^]
Dioniki
25.02.2017 - 13:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.11
Сообщений: 1043
Субарик149 Да, Вы правы, по поводу размеров, эт я тормознула, простите великодушно.После лосей и звёздного десанта.Но факт, что места недостаточно для того, чтобы носиться по палатке рвя волосы и кричать "всё пропало!".Всё-равно выходит, что пара минут были в запасе на прихватить хоть что-то из одежды или оружия.Кто-то режет палатку (нахуа?!), кто-то в спиу их подталкивает, а кто-то мыслями собирается и думает "замёрзнем же к ... собачим, одежонку бы прихватить" или "перебьют же нафиг, топоры!надо хватать топоры".


Вопрос знатокам.Если идти без обуви, только в носках, полтора км по снегу и камням, о которые предположительно кто-то ломал головы и сбивал костяшки, ну и т.д.В каком состоянии будут ноги к окончанию такого перехода?
 
[^]
oldcrazydad
25.02.2017 - 13:49
3
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14217
Цитата (Субарик149 @ 25.02.2017 - 16:38)
Цитата (oldcrazydad @ 25.02.2017 - 13:36)

Сарказым жи. Да и гильзы, как установили, были биоразлагаемые

Будешь смеяться, но

Активные работы над безгильзовыми боеприпасами для стрелкового оружия были начаты в США в пятидесятые годы ХХ века, при этом испытывались как патроны «обычного» калибра 0.3 дюйма (.30 / 7.62 мм), так и уменьшенного калибра. Боеприпасы того периода представляли собой блок из пороха с шарообразными гранулами, склеенного и отформованного при помощи сгорающего наполнителя. В передней части к блоку пороха приклеивалась пуля, в задней – капсюль. Работы над такими боеприпасами вели такие фирмы как TRW, Aerojet, Thiokol. В семидесятых годах к ним подключилась компания AAI.

Ага, читал, но в общих чертах
 
[^]
тЯПщик
25.02.2017 - 13:51
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 4615
Цитата
Да почему спросонья-то, если есть вещи, указывающие на то, что они готовились к ужину с последующим отходом ко сну?


Потому, что дело было на рассвете и это был не ужин. Это был завтрак и завтрак это был не их.
 
[^]
oldcrazydad
25.02.2017 - 13:54
7
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14217
Цитата (тЯПщик @ 25.02.2017 - 16:51)
Цитата
Да почему спросонья-то, если есть вещи, указывающие на то, что они готовились к ужину с последующим отходом ко сну?


Потому, что дело было на рассвете и это был не ужин. Это был завтрак и завтрак это был не их.

Каннибалы?
 
[^]
Whitesable
25.02.2017 - 13:54
5
Статус: Offline


marche ou creve

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 1111
Цитата (Субарик149 @ 25.02.2017 - 13:44)
Цитата (Whitesable @ 25.02.2017 - 13:39)
Цитата (oldcrazydad @ 25.02.2017 - 13:25)
Цитата (Субарик149 @ 25.02.2017 - 16:18)
Ну то версия негодяев совсем в аут уходит. Ибо днём ну ни как не могло обойтись без побоища масштабов Ледового и Невской битвы в одном флаконе.

Зато днем легче гильзы собирать gigi.gif

Здравия желаю дед!По гильзам(что б стереть с подсознания адептов военверсии)группа обычно работает с "гильзоприемником",мешок такой не большой,на автомат надевается,сохраняет оружие в чистоте и маскировке,гильзы после стрельбы предоставляются командиру группы боевого выхода,строгий учет.ПБС ваще не вариант,в те года не было таких патронов дозвуковых,да и сейчас это громко,с обычного патрона на ПБС эффективность звуковая минус 25-30процентов.

Были тогда уже УС. Но всё равно отсутствия негодяев это не отменяет

Были согласен,тогда еще и патрон поршневой для НРС(нож разведчика специальный стреляющий)в разработку пошел.Но!Кокого такого секрета несла группа Дятлова что ее таким образом решили ликвидировать?И так облажались с заземлением трупов.Не военные там были.Вот прям рогом упираюсь
 
[^]
Субарик149
25.02.2017 - 13:55
5
Статус: Offline


Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289
Цитата (Whitesable @ 25.02.2017 - 13:44)
А по АРБР(армейский рукопашный бой разведчика)Бьются самые легко ломающиеся места,быстро отточеным ударом...И???пабам!Это в первую очередь ключица !Обездвиживает,парализует вооруженную руку,легко как хрящик куры-гриль ломается.Но ни как не ребра!там мышц сгусток,хрен сломаешь толком)

А так же пах, глаза и другие наименее защищённые части тела. Ибо задача максимально быстро и эффективно вывести противника из строя, а танцы с ним танцевать.
 
[^]
Субарик149
25.02.2017 - 13:57
6
Статус: Offline


Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289
Цитата (Whitesable @ 25.02.2017 - 13:54)

Были согласен,тогда еще и патрон поршневой для НРС(нож разведчика специальный стреляющий)в разработку пошел.Но!Кокого такого секрета несла группа Дятлова что ее таким образом решили ликвидировать?И так облажались с заземлением трупов.Не военные там были.Вот прям рогом упираюсь

Да мне то понятно, что там ни военных, ни кого другого не было. Иначе совсем другой расклад был бы. Скорее всего группу просто не нашли бы. Пропали безвести и всё. Как и многие другие в тайге.
 
[^]
Субарик149
25.02.2017 - 13:58
6
Статус: Offline


Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289
Цитата (oldcrazydad @ 25.02.2017 - 13:54)

Каннибалы?

Зомби. Или ты думаешь американцы просто так фильм сняли. Они явно что то знали gigi.gif
 
[^]
Dioniki
25.02.2017 - 13:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.11
Сообщений: 1043
Цитата (Whitesable @ 25.02.2017 - 13:44)
А по АРБР(армейский рукопашный бой разведчика)Бьются самые легко ломающиеся места,быстро отточеным ударом...И???пабам!Это в первую очередь ключица !Обездвиживает,парализует вооруженную руку,легко как хрящик куры-гриль ломается.Но ни как не ребра!там мышц сгусток,хрен сломаешь толком)

Добавлю масла в огонь конспирологов а адептов суперспецназа rulez.gif .Много страниц назад некто писал, что ключица подвижная и можно сломать рёбра не ломая ключицу.Пыталась представить в каком положении должна быть рука, чтобы ключица оказалась не над рёбрами.Вертела рукой и так и сяк, на сколько это возможно.Получается только если сильно отвести руку за спину.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 374697
0 Пользователей:
Страницы: (463) « Первая ... 313 314 [315] 316 317 ... Последняя » ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх