интересно, а чем таким благородным занимались русские князья до прихода монголов сотню лет? ааа, резали друг друга, выясняя, кому сидеть в Киеве или Владимире. что сделали русские князья между первым разведочным рейдом Субедэя и Джэбэ и приходом полноценных монгольских войск. ааа, опять выясняли то же самое, захватывая Киев друг у друга практически раз в год. и выиграли от прихода монголов только князья - кто получил ярлык у хана, тот и легитимен, и рисковать в постоянном рубилове больше не нужно. и разницу между данью монголам (а потом кипчакам) и собранным с людей - в карман. очччень хорошо.
кому народ спасибо должен сказать? дорогим феодалам, которые сначала устроили кровавую кашу на век, отхватили люлей, а потом тоже не бедствовали. да, минус каменное строительство. да, минус грамотность у населения и "тёмные века" - всех на что-то способных ремесленников и думающих угоняли туда, где они нужнее. да похуй, князь курит бамбук и прекрасно себя чувствует.
Речь вообще не об этом. Татаро-монгольское иго и сами набеги это одна из самых трагичных страниц нашей истории, которую нельзя подвергать глумлению. Обесценивание нашей истории в целом и петросянщина над её самыми трагичными страницами в частности, превращает общество в ,,иванов-родства не помнящих" окончательно оскотинивая его. Можно только представить,как пронзенный стрелами и умирающий защитник Рязани,Киева или Козельска,перед смертью видел,как степной сброд насилуют его жену и малолетнюю дочь,а грудного сына взяв за ногу расшибают об угол. И можно представить его чувства, когда спустя несколько сотен лет потомки ржут над этим горем. Вот о чем я веду речь,а не о косяках князей,за которые они уже ответили.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Злобные монголы обкладывали непомерной данью. По ясам Чингисхана запрещалось драть с народа больше 10 процентов. А реально брали процентов 5. А всякие наши князья были всего лишь местными гауляйтерами подчиненными орде, в нашем случае улусу Джучи. Проклятые монголы кстати принесли нам почту, очень хорошо организованную систему доставки указов и управления. А что касается зверств то самыми лютыми врагами нарорда были крепостные помещики, бояре и царь. Так что монголы были наименьшим злом . И конечно сейчас у нас сверхгуманное налогооблажение по сравнению с монголами. Всего навсего ндс, налоги на доходы, всякие акцизы, всякие честные знаки и тд. Может это, даешь татарское иго а? И налогов поменьше будет и отношение нормальное ибо в Орде национальность вообще не имела значения. Может и война закончится.
Это сообщение отредактировал voip54 - 26 авг 2026 в 18:23
Вся эта туфта легко разваливается на генетическом анализе....у русских там нет ни следа ни татар, ни монголов))...ваще никакого...Ибо, када историю переписывали, тупо даже предположить не могли про днк анализ и про интернет)))...дблбл Горели города каменные, библиотеки))) ск все сгорели))....а жопа голая торчит у усторикофф..от бога.
Почему у дебилов главным аргументом отрицания монго-татарского завоевания является этот пресловутый генетический анализ? Вы, дебилы. реально считаете, что монголы в секс-тур отправились?
Злобные монголы обкладывали непомерной данью. По ясам Чингисхана запрещалось драть с народа больше 10 процентов. А реально брали процентов 5. А всякие наши князья были всего лишь местными гауляйтерами подчиненными орде, в нашем случае улусу Джучи. Проклятые монголы кстати принесли нам почту, очень хорошо организованную систему доставки указов и управления. А что касается зверств то самыми лютыми врагами нарорда были крепостные помещики, бояре и царь. Так что монголы были наименьшим злом . И конечно сейчас у нас сверхгуманное налогооблажение по сравнению с монголами. Всего навсего ндс, налоги на доходы, всякие акцизы, всякие честные знаки и тд. Может это, даешь татарское иго а? И налогов поменьше будет и отношение нормальное ибо в Орде национальность вообще не имела значения. Может и война закончится.
Монголам вообще было насрать на покорённый народ. Какой смысл говорить про налогообложение со смердом? Аристократия всегда решала свои дела с аристократией, а не с плебсом.
Ещё 40 лет назад в размытые дороги не верил. Однако это официальная версия до сих пор.
Они по дорогам не ходили и тех дорог не было, все нападения были зимой по рекам, Тот же Клим Жуков всё подробно рассказал
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Вся эта туфта легко разваливается на генетическом анализе....у русских там нет ни следа ни татар, ни монголов))...ваще никакого...Ибо, када историю переписывали, тупо даже предположить не могли про днк анализ и про интернет)))...дблбл Горели города каменные, библиотеки))) ск все сгорели))....а жопа голая торчит у усторикофф..от бога.
Вас Фоменко покусал?
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Ещё 40 лет назад в размытые дороги не верил. Однако это официальная версия до сих пор.
Они по дорогам не ходили и тех дорог не было, все нападения были зимой по рекам, Тот же Клим Жуков всё подробно рассказал
В данном случае Клим Жуков америку тут не открыл.
Об этом писали до него. Есть, например, такая очень неплохая историко-публицистическая книга, роман-эссе, под названием "Память", авторства Владимира Чивилихина. На тему ранней истории России. Первая часть опубликована еще в далеком 1984 году. А он, в свою очередь, опирался на исследования советского историка Олега Рапова.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 26 авг 2026 в 21:44
Монголам вообще было насрать на покорённый народ. Какой смысл говорить про налогообложение со смердом? Аристократия всегда решала свои дела с аристократией, а не с плебсом.
Ну, зависит от. Когда Рим наконец победил Карфаген, то всей карфагенской аристократии настал карачун. Без исключения. Например.
Что касается Монгольской империи, и в частности Золотой Орды - то покорившаяся аристократия завоеванных земель встраивалась в общую иерархию Золотой Орды, занимая определенное место в ней. Это случилось и с русскими князьями. Тех, кто отказывался подчиняться - убивали. Тех, кто подчинился и выказал знаки покорности великому хану Орды - оставляли на своем уделе при условии исправной выплаты дани и готовности нести другие повинности.
Они по дорогам не ходили и тех дорог не было, все нападения были зимой по рекам, Тот же Клим Жуков всё подробно рассказал
ну, допустим, Рязань - это декабрь. Коломна и Москва - это январь. Допустим, Владимир - февраль. А где брали лёд для Козельска (март-май)? Чернигова (октябрь)? Киева (начали в сентябре)?
к городам любили ходить с осени до конца зимы ещё и потому, что в другое время там еды ещё не было, старый урожай тю-тю, а новый не собрали. с поздней весны и летом они тусили в степях, отъедались и отдыхали, и щемили других кочевников (включая половцев), чтобы с флангов и тыла их убрать при продвижении дальше.
Это сообщение отредактировал hime - 26 авг 2026 в 22:02
Они по дорогам не ходили и тех дорог не было, все нападения были зимой по рекам, Тот же Клим Жуков всё подробно рассказал
ну, допустим, Рязань - это декабрь. Коломна и Москва - это январь. Допустим, Владимир - февраль. А где брали лёд для Козельска (март-май)? Чернигова (октябрь)? Киева (начали в сентябре)?
к городам любили ходить с осени до конца зимы ещё и потому, что в другое время там еды ещё не было, старый урожай тю-тю, а новый не собрали. с поздней весны и летом они тусили в степях, отъедались и отдыхали, и щемили других кочевников (включая половцев), чтобы с флангов и тыла их убрать при продвижении дальше.
По весне то урожай был, а не только осенью. Озимые. Ну, вернее, урожаи озимых зерновых культур собирают в начале - середине лета.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 26 авг 2026 в 22:13
Ну, вернее, урожаи озимых зерновых культур собирают в начале - середине лета.
а ещё вернее - конец июля - август. в конце июня начинают только в самых южных областях, и заканчивают к июлю.
весной нет нихера.
Июнь - на Киевщине и соседних южных княжествах. Июль - средняя полоса. Август - севернее.
Но да, весной если только травка для лошадей. Впрочем, мясоедам - кочевникам и скот на забой сойдет.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 27 авг 2026 в 00:12
Вся эта туфта легко разваливается на генетическом анализе.....
Долбоёб даже не состоянии осмыслить простой факт, что монголы на Руси не жили, а приезжали наскоками. И дань собирали сами русские князья, которые при ханах шестёрками числились. Отдельно ржака насчёт библиотек - не было на Руси никакой литературы до XVIII столетия, кроме как церковно-богословской. Вообще. Никакой.
Да ну, прям-таки никакой литературы древнерусской не было.. А, "Слово о полку Игореве"?. а "Поучение Владимира Мономаха", а «Хожение за три моря» , и "Повесть о Петре и Февронии Муромских".. Жанр о путешествиях-Хождения, в Древней Руси был популярным, как и различные Повести.
Небольшой список древнерусской литературы. «Слово о погибели Русской земли» «Моление Даниила Заточника», «Повесть о Шемякином суде», «Повесть о Ерше Ершовиче» , «Повесть о Шевкале», «Задонщина», «Измарагд», «Сказание о Мамаевом побоище», «Повесть о взятии Царьграда турками в 1453 году», «Слово о Хмеле», «Повесть о посаднике Щиле», «Сказание о Дракуле воеводе», «Казанская история», Лицевой летописный свод и другие русские летописи, «Цветник», «Великое зерцало», «Плач о пленении и о конечном разорении Московского государства», «Азбука о голом и небогатом человеке», «Вертоград многоцветный», «Временник», «Звезда Пресветлая», «Повесть о бесноватой жене Соломонии», «Повесть о Бове королевиче», «Повесть о Горе-Злочастии», «Повесть о Еруслане Лазаревиче»,, «Повесть о Карпе Сутулове», «Повесть о купце, купившем мёртвое тело и ставшем царём», «Повесть о Савве Грудцыне», «Повесть об Азовском осадном сидении донских казаков», «Повесть об Ульянии Осорьиной», «Повесть о Фроле Скобееве», «Сказание о куре и лисице», «Сказание о Словене и Русе и городе Словенске», «Слово о некоем старце», «Служба кабаку», «Повесть о царице и львице».. Можно добавить Степенную книгу и Домострой, это более энциклопедические сочинения.
Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 27 авг 2026 в 02:47
Злобные монголы обкладывали непомерной данью. По ясам Чингисхана запрещалось драть с народа больше 10 процентов. А реально брали процентов 5. А всякие наши князья были всего лишь местными гауляйтерами подчиненными орде, в нашем случае улусу Джучи. Проклятые монголы кстати принесли нам почту, очень хорошо организованную систему доставки указов и управления. А что касается зверств то самыми лютыми врагами нарорда были крепостные помещики, бояре и царь. Так что монголы были наименьшим злом . И конечно сейчас у нас сверхгуманное налогооблажение по сравнению с монголами. Всего навсего ндс, налоги на доходы, всякие акцизы, всякие честные знаки и тд. Может это, даешь татарское иго а? И налогов поменьше будет и отношение нормальное ибо в Орде национальность вообще не имела значения. Может и война закончится.
Только они требовали эти 10 процентов не с дохода, а с имущества..
Хан отправил к рязанскому князю Юрию Игоревичу послов с требованием «десятины во всем: во князьях, и во всяких людях, и в остальном». Это означало отдачу десятой части от всего имущества, скота и даже самих людей..
Когда к Батыю прибыл послом молодой князь Федор Юрьевич Рязанский, Батый потребовал себе на ложе его жену Евпраксию, когда князь ответил - Не гоже нам христианам приводить своих жён на блуд нечестивым,.. хан приказал убить его и всех бывших с ним.
Цитата
Пришел на Русскую землю безбожный царь Батый со множеством воинов татарских и стал на реке на Воронеже близ земли Рязанской. И прислал послов непутевых на Рязань к великому князю Юрию Ингоревичу Рязанскому, требуя у него десятой доли во всем: во князьях, и во всяких людях, и в остальном. И услышал великий князь Юрий Ингоревич Рязанский о нашествии безбожного царя Батыя, и тотчас послал в город Владимир к благоверному великому князю Георгию Всеволодовичу Владимирскому , прося у него помощи против безбожного царя Батыя или чтобы сам на него пошел. Князь великий Георгий Всеволодович Владимирский и сам не пошел, и помощи не послал, задумав один сразиться с Батыем. И услышал великий князь Юрий Ингоревич Рязанский, что нет ему помощи от великого князя Георгия Всеволодовича Владимирского, и тотчас послал за братьями своими: за князем Давыдом Ингоревичем Муромским, и за князем Глебом Ингоревичем Коломенским, и за князем Олегом Красным, и за Всеволодом Пронским, и за другими князьями. И стали совет держать — как утолить нечестивца дарами. И послал сына своего князя Федора Юрьевича Рязанского к безбожному царю Батыю с дарами и мольбами великими, чтобы не ходил войной на Рязанскую землю, И пришел князь Федор Юрьевич на реку на Воронеж к царю Батыю, и принес ему дары, и молил царя, чтобы не воевал Рязанской земли. Безбожный же, лживый и немилосердный царь Батый дары принял и во лжи своей притворно обещал не ходить войной на Рязанскую землю. Но хвалился-грозился повоевать всю Русскую землю. И стал просить у князей рязанских дочерей и сестер к себе на ложе. И некто из вельмож рязанских по зависти донес безбожному царю Батыю, что есть у князя Федора Юрьевича Рязанского княгиня из царского рода и что всех прекраснее она красотой телесною. Царь Батый лукав был и немилостив в неверии своем, распалился в похоти своей и сказал князю Федору Юрьевичу: «Дай мне, княже, изведать красоту жены твоей». Благоверный же князь Федор Юрьевич Рязанский посмеялся и ответил царю: «Не годится нам, христианам, водить к тебе, нечестивому царю, жен своих на блуд. Когда нас одолеешь, тогда и женами нашими владеть будешь». Безбожный царь Батый разъярился и оскорбился и тотчас повелел убить благоверного князя Федора Юрьевича, а тело его велел бросить на растерзание зверям и птицам, и других князей и воинов лучших поубивал.
Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 27 авг 2026 в 02:49
По ясам Чингисхана запрещалось драть с народа больше 10 процентов. А реально брали процентов 5.
ага, ещё и материнский капитал выплачивали, и подъёмные при переезде в Китай
сколько брали - уже никто не скажет. можно только сказать, что не меньше 0% и не больше 100%.
Вполне себе считается. Вес серебра для выхода известен. Поделить на примерное число населения. Вот процент в людях, зерне, мёде хз. Может и не брали его, заменив на серебро.
Вся эта туфта легко разваливается на генетическом анализе....у русских там нет ни следа ни татар, ни монголов))...ваще никакого...Ибо, када историю переписывали, тупо даже предположить не могли про днк анализ и про интернет)))...дблбл Горели города каменные, библиотеки))) ск все сгорели))....а жопа голая торчит у усторикофф..от бога.
Почему у дебилов главным аргументом отрицания монго-татарского завоевания является этот пресловутый генетический анализ? Вы, дебилы. реально считаете, что монголы в секс-тур отправились?
Вот на территории Казахстана стоял форпост. Там они жили, отдыхали. Оттуда шли в набеги. Поэтому у многих казахов примесь чингизидов. Но этот позор они в достоинство возвели. С Русью все не так.
Ещё 40 лет назад в размытые дороги не верил. Однако это официальная версия до сих пор.
Они по дорогам не ходили и тех дорог не было, все нападения были зимой по рекам, Тот же Клим Жуков всё подробно рассказал
Капитан Очевидность? Я совсем про другое. Нам со школы про "непокорённый" Новгород объясняли. Забуксовали на глинозёмах, и не смогли последние 100 км пройти. В это я не верил уже в 5-6 классе. Тогда же уже прочел и Яна и Чивилихина. И вот уже почти 40 лет интересуюсь этой темой. Все, что публиковалось по этой теме, перечитал. В 14 лет уже по физической карте прорисовывал маршруты. Но вся суть завоеваний для меня открылась с появлением спутниковых карт. Главная причина возвышения Монгольской империи - "Шелковый путь". Вернее контроль за ним. Главная причина Западного похода - неуступчивые турки сельджуки. Согнали бы их с побережья Средиземного моря, к нам бы не пошли. Ну это упрощенно. Надо добавить такой же неуступчивый Кавказ. Пришлось по северной стороне Каспия для китайских товаров прокладывать путь. А для защиты его, отогнать половцев. Вот тут то мы и попали в переделку на 2 века. Вообще, живу я рядом с Монголией, поэтому мне с детства эта тема интересна была.
По ясам Чингисхана запрещалось драть с народа больше 10 процентов. А реально брали процентов 5.
ага, ещё и материнский капитал выплачивали, и подъёмные при переезде в Китай сколько брали - уже никто не скажет. можно только сказать, что не меньше 0% и не больше 100%.
Вполне себе считается. Вес серебра для выхода известен. Поделить на примерное число населения. Вот процент в людях, зерне, мёде хз. Может и не брали его, заменив на серебро.
Ордынский «выход» —регулярная дань, которую русские земли выплачивали Золотой Орде в XIII–XV веках. изначально составлял десятину от имущества хозяйства (дыма/двора), потом с сохи. Платили примерно 5000 руб. в год, это примерно одна тонна серебра, где столько брали, если тогда на Руси серебра своего не было, перебивали и переплавляли талеры и дирхамы.
Цитата
Размер ордынского выхода (ежегодной дани Золотой Орде) менялся со временем и зависел от конкретного княжества. В XIV–XV веках общая сумма с Великого княжества Владимирского и Московского составляла от 4 500 до 5 000 рублей в год (при этом один только Новгород платил около 1 500 рублей). В пересчете на серебро одна «соха» (единица налогообложения) платила около полугривны или 0,5–1 рубля.
Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 27 авг 2026 в 03:10
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com