Вселенная бесконечна?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mastachok
15.09.2025 - 13:27
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 258
Один хер на вопрос не ответил.
Даже если это одномерная вселенная - она бесконечна?
А то, что он начал рассказывать, лишь математическая теория проекции 4-мерного пространства на "плоскость" 3-мерного.
 
[^]
Nemo2013
15.09.2025 - 15:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.13
Сообщений: 7308
Уолтер Тивис-младший "Новые измерения" 1957 г. фантастический рассказ. Рекомендую к прочтению. Он коротенький, но исчерпывающий.
 
[^]
tintirindin
15.09.2025 - 16:20
1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 18.11.17
Сообщений: 534
"...

В 1908 году я наткнулся на любопытную статью о четвёртом измерении на русском языке, напечатанную в журнале 'Совеременный мир'.
Это было письмо, написанное в 1891 году Н.А. Морозовым * товарищам по заключению в Шлиссельбургской крепости. Оно интересно, в основном, тем, что в нём очень образно изложены главные положения того метода рассуждений о четвёртом измерении посредством аналогий, который был упомянут ранее.
Начало статьи Морозова очень интересно, но в своих выводах о том, что могло бы находиться в области четвёртого измерения, он отходит от метода аналогий и относит к четвёртому измерению только 'духов', которых вызывают на спиритических сеансах. А затем, отвергая духов, отрицает и объективный смысл четвёртого измерения.
В четвёртом измерении невозможно существование тюрем и крепостей, и, вероятно, поэтому четвёртое измерение было одной из любимых тем разговоров, которые велись в Шлиссельбургской крепости перестукиванием. Письмо Н.А. Морозова - это ответ на заданные ему в одном из таких разговоров вопросы. Он пишет:
'Мои дорогие друзья, вот и кончается наше короткое шлиссельбургское лето, и наступают тёмные осенние таинственные ночи. В эти ночи, спускающиеся чёрным покровом над кровлей нашей темницы и окутывающие непроглядной мглою наш маленький островок с его старинными башнями и бастионами, невольно кажется, что тени погибших здесь товарищей и наших предшественников невидимо летают кругом этих камер, заглядывают в наши окна и вступают с нами, ещё живыми, в таинственные сношения. Да и сами мы разве не тени того, чем когда-то были? Разве мы не превратились уже в каких-то стучащих духов, фигурирующих на спиритических сеансах и невидимо переговаривающихся между собой через разделяющие нас каменные стены?
Весь этот день я думал о вашем сегодняшнем споре по поводу четвёртого, пятого и других, недоступных нам измерений пространства вселенной. Я изо всех сил старался представить в своём воображении, по крайней мере, хоть четвёртое измерение мира, то самое, по которому, как утверждают метафизики, все наши замкнутые предметы могут неожиданно оказаться открытыми, и по которому в них могут проникать существа, способные двигаться не только по нашим трём, но и по этому четвёртому, непривычному для нас измерению.
Вы требуете от меня научной обработки вопроса. Будем говорить пока о мире только двух измерений и потом увидим, не даст ли он нам возможность сделать какие-либо умозаключения и об остальных мирах.
Предположим, что какая-нибудь плоскость, ну хоть та, что отделяет поверхность Ладожского озера в этот тихий осенний вечер от находящейся над ним атмосферы, есть особый мир, мир двух измерений, населённый своими существами, которые могут двигаться только по этой плоскости, подобно тем теням ласточек и чаек, которые пробегают по всем направлениям по гладкой поверхности окружающей нас, но никогда не видимой нами за этими бастионами, воды.
Предположим, что, убежав за наши шлиссельбургские бастионы, вы пошли купаться в озеро.
Как существа трёх измерений, вы имеете и те два, которые лежат на поверхности воды. Вы займёте определённое место в этом мире тенеобразных существ. Все части вашего тела выше и ниже уровня воды будут для них неощутимы, и только тот ваш контур, который опоясывается поверхностью озера, будет для них вполне доступен. Ваш контур должен показаться им предметом их собственного мира, но только чрезвычайно удивительным и чудесным. Первое чудо, с их точки зрения, будет ваше неожиданное появление среди них. Можно сказать с полной уверенностью, что эффект, который вы этим произвели, ничем не уступит неожиданному появлению между нами какого-нибудь духа из неведомого мира. Второе чудо - это необыкновенная изменчивость вашего вида. Когда вы погружаетесь до пояса, ваша форма будет для них почти эллиптической, так как для них будет заметен лишь тот кружок, который на поверхности воды охватывает вашу талию и непроницаем для них. Когда вы начнёте плавать, вы примете в их глазах форму человеческого абриса. Когда выйдете на неглубокое место, так чтобы обитаемая ими поверхность окаймляла только ваши ноги, вы покажетесь им обратившимся в два кругловидные существа. Если, желая удержать вас в определённом месте, они окружили бы вас со всех сторон, вы могли бы перешагнуть через них и очутиться на свободе непостижимым для них способом. Вы были бы для них всесильными существами, - жителями высшего мира, подобными тем сверхъестественным существам, о которых повествуют теологи и метафизики.
Теперь, если мы предположим, что кроме этих двух миров, плоского и нашего, есть ещё мир четырёх измерений, высший, чем наш, то ясно, что жители его по отношению к нам будут такими же, какими были мы сейчас для жителей плоскости. Они должны так же неожиданно появляться перед нами и по произволу исчезать из нашего мира, уходя по четвёртому или каким-либо иным, высшим измерениям.
Одним словом, полная аналогия до сих пор, но только до сих пор. Дальше в этой же аналогии мы найдём полное опровержение всех наших предположений.
В самом деле, если бы существа четырёх измерений не были бы нашим вымыслом, их появления среди нас были бы обычными, повседневными явлениями.'
..."
Петр Успенский. Новая модель вселенной
 
[^]
PEREGRUZ
15.09.2025 - 16:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.16
Сообщений: 1844
Немного неверно говорит. Мы живëм в 4d пространстве, a+b+c+t. Где t это время. Дядька умный, но тут он сморозил. и метрический тензор выглядит так.
$\eta_{\mu\nu} = \begin{pmatrix} 1& 0 & 0 & 0 \\ 0& -1 & 0 & 0 \\ 0& 0 & -1 & 0 \\ 0& 0 & 0 & -1 \\ \end{pmatrix}$
 
[^]
Moloh22
15.09.2025 - 17:25
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.03.12
Сообщений: 798
Хмм, теория построена на допущении, что таракан увидел шнурок целиком, но рано или поздно жители шнурка дошли бы до его конца и без видения таракана

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zet709
15.09.2025 - 22:38
0
Статус: Offline


Шизик

Регистрация: 9.10.11
Сообщений: 2890
Цитата (papan111 @ 15.09.2025 - 11:36)
Цитата (zet709 @ 13.09.2025 - 12:24)
Сурдина смотрел с интересом, пока не увидел как он "топит" за реальность полёта американцев на луну.

Таки да, что Влади́мир Гео́ргиевич Сурди́н — Кандидат физико-математических наук, доцент. Старший научный сотрудник Государственного астрономического института имени П. К. Штернберга, доцент физического факультета МГУ,
может знать о полётах на Луну?

Я не с потолка это взял а смотрел его полный подкаст про это.
И ни на один из актуальных вопросов он так толком не ответил. А их целая куча.
Как например тот же радиационный пояс Ван Аллена. Радиация на луне, которая в двести раз превышает земную. Про все видео съёмки вообще молчу и то как вся документация по этому событию якобы пропала.

Это сообщение отредактировал zet709 - 15.09.2025 - 22:55
 
[^]
shaman12
16.09.2025 - 07:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.18
Сообщений: 6233
Цитата (smirnovic @ 15.09.2025 - 13:46)
Цитата (shaman12 @ 13.09.2025 - 10:12)
В качестве бесконечной двумерной поверхности мог бы поверхность шара привести для наглядности.

S = 4πr²
Вот и конец твоей "бесконечной двумерной поверхности". gigi.gif
Иди матчасть учи, шпаломётчик обиженный.

А ты еще и тупенький! Мороженку?

Это сообщение отредактировал shaman12 - 16.09.2025 - 07:40
 
[^]
Horizen8
16.09.2025 - 08:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18780
Цитата (smirnovic @ 15.09.2025 - 12:35)
Цитата (sakvvvvvv @ 15.09.2025 - 09:43)
Четвёртое измерение это время? Тогда получается что мы не можем увидеть край вселенной потому что со временем она расширяется, и как не лети к краю вселенной, то ты не успеешь за расширением вселенной?

Попробуй привести хотя бы один пример
проявления так называемого "времени".

Ответ на твой пост появился после того, как ты его опубликовал.
Пара шпал, которые тебе влепили - тоже появились в уголке картинки твоего поста лишь после того, как он был тобой написан.
"Стрела времени". cool.gif
 
[^]
visorus
18.09.2025 - 21:24
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.03.15
Сообщений: 209
Лично читал в 1998 году западный научный журнал Сайентифик Американ в переводе, где было сказано, что наш мир состоит из бесконечных струн, не имеющих толщины, но которые колеблются в 16 -ти измерениях.
Так что Сурдин отстал от учёной мысли ))
 
[^]
Horizen8
19.09.2025 - 13:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18780
Цитата (visorus @ 18.09.2025 - 21:24)
Лично читал в 1998 году западный научный журнал Сайентифик Американ в переводе, где было сказано, что наш мир состоит из бесконечных струн, не имеющих толщины, но которые колеблются в 16 -ти измерениях.
Так что Сурдин отстал от учёной мысли ))

Почему же.
Это одна из вариаций теории струн. И, я думаю, она ему прекрасно известна.
Но: во-первых, физическом смысле это лишь гипотеза (теория она - лишь в математическом смысле), не имеющая никаких специфических доказательств своей верности (из области физических наблюдений), во-вторых - обратите внимание на характер дополнительных измерений - в теории струн (и ее развитии - М-теории) большая их часть - "свёрнутые".

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19.09.2025 - 13:40
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8558
0 Пользователей:
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх