Юрист о «цифровом рубле »

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Eurick
30.06.2025 - 00:59
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.02.22
Сообщений: 545
Цитата (pplexa @ 30.06.2025 - 00:55)
Ха-ха, а сейчас по другому?
У вас сколько миллиардов рублей на счете? 20 или 37?

У меня даже мильёнов то нет в банках, дак и что тогда с прогресса этого?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
instinkt12
30.06.2025 - 01:01
18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.18
Сообщений: 1169
Цитата (pplexa @ 30.06.2025 - 00:47)
Цитата (Eurick @ 30.06.2025 - 00:28)
Цитата (pplexa @ 30.06.2025 - 00:12)
Скорее не Андроид, а человек, который будет управлять этим Андроидом.
Так было всегда, можете не переживать.

Он и сейчас решает, не Андроид, а человек. Думаете мне легче от этого?

Какая разница, кто вас пошлет на войну, кто зажжет газовые печи или устроит очередную мировую войну? До сегодняшнего дня уничтожением людей занимались только люди.

Как будут себя вести Андроиды, я не знаю. Вы знаете?

Нет. Но если раньше был шанс избежать войны или концлагеря, то на мой взгляд андроид не пропустит не одного человека, ему пофигу, как надзирателю живому человеку ему взятку не дашь.

Ага, надзирателю можно дать взятку.
Но человеческие надзиратели почему-то без разбору к стенке ставят, сами знаете, историю изучали на законы им плевать.

А у Андроида программа: выполнять закон.
Эмоции, взятки, родственные связи - ему плевать. Нарушил? Плати.
Или вы за взятки? Ну тады -1 вам в социальный рейтинг! :)

Я где-то понимаю вас. Столько страшилок было в XX веке с этими Андроидами. И Шварц с курткой, и Нео с таблетками, а до них Беляев и пр. и пр.

Кстати, Саша Булкина с дискетой, в фильме "Сеть", там прям страшилка о которой говорит этот юрист на пенсии. Все выключат, все сотрут - все пропало! Страшно, аж жуть!

А были еще сотовые телефоны, которые сканировали мозги. Были интернеты, которые все про всех знали, были кредитные карточки, с которых банк может списать все-все деньги и т.д и т.п.

Но почему-то живем, жалуемся, но пользуемся благами НТР, выбираем новую модель смартфона, чтоб точность GPS была до 20 см.

Твой высер ахуенен, про неподкупные ИИ и прочую хурму, но ты забываешь что мы живем России-матушке. Тут фемида все равно что проститутка с последней стадией нейросифилиса. Тут у среднестатистического гражданина и так то прав чуть больше чем у дворовой собаки в плане влияние на политический курс, а ты предлагаешь завести свои гроши под контроль заведения у которого вообще никаких обязательств перед гос-вом нет. Закон 10.07.2002 №86-ФЗ к ознакомлению.

Так что почитай книжку по научной фантастике, сходи подрочи и еще раз послушай что тебе эта умная женщина сказала в ролике.

Это сообщение отредактировал instinkt12 - 30.06.2025 - 01:02
 
[^]
Elektroll
30.06.2025 - 01:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.17
Сообщений: 1831
Цитата
Я бы сказал что лучше издать законы, защищающие меня как владельца цифрового рубля

А вы уверены что именно вы будет владельцем цифрового рубля? Не временным пользователем, а именно владельцем? Как говорится - деньги в кошельке не твои деньги, сейчас твоя очередь их тратить.
 
[^]
Ugresha
30.06.2025 - 01:05 [ показать ]
-10
pplexa
30.06.2025 - 01:06
-7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.12.09
Сообщений: 1760
instinkt12
Цитата
Твой высер ахуенен, про неподкупные ИИ и прочую хурму, но ты забываешь что мы живем России-матушке. Тут фемида все равно что проститутка с последней стадией нейросифилиса. Тут у среднестатистического гражданина и так то прав чуть больше чем у дворовой собаки в плане влияние на политический курс, а ты предлагаешь завести свои гроши под контроль заведения у которого вообще никаких обязательств перед гос-вом нет. Закон 10.07.2002 №86-ФЗ к ознакомление.

Так что почитай книжку по научной фантастике, сходи подрочи и еще раз послушай что тебе эта умная женщина сказала в ролике.


Эхе-хе.
Хочешь ты этого или нет, но этот цифровой рубль будет.
 
[^]
Ugresha
30.06.2025 - 01:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.12
Сообщений: 2145
Цитата (Elektroll @ 30.06.2025 - 01:04)
А вы уверены что именно вы будет владельцем цифрового рубля? Не временным пользователем, а именно владельцем? Как говорится - деньги в кошельке не твои деньги, сейчас твоя очередь их тратить.

А сейчас ты являешься владельцем только своих носков и трусов. Все рубли принадлежат Банку России.
Тебе их выдали в пользование, и в любой момент могут отобрать. Уже. Сейчас.

Так-то жившие в сознательном возрасте в начале 60-х и 90-х могут рассказать, как это бывает.

Это сообщение отредактировал Ugresha - 30.06.2025 - 01:10
 
[^]
Crocodile108
30.06.2025 - 01:10
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.23
Сообщений: 3802
Цитата (РыбныйКот @ 30.06.2025 - 00:57)
Цитата (totenring @ 30.06.2025 - 00:07)
Цитата (Crocodile108 @ 29.06.2025 - 23:56)
Цитата (Eurick @ 29.06.2025 - 23:49)
В любом случае даже бумажные деньги это билет банка России, а деньги на счету в банке не твои деньги.

Почему не наши деньги, если человек туда положил, заработал, это его деньги, чтобы там банк не рассказывал.

попросят отчитаться на каждый рубыл, вот например авто продал и не заплатил комиссию, виновен
в крипте бабло держишь, решил вывести, вопрост откуда бабло, виновен
и так далее...
хотят наложить лапу на любые действия населения с налом.
при том, пострадают обычные люди, а ворье как воровало, так и дальше будет

Ну, как бы да, но вводить их не с населения начинать, а с бюджетных денег..
Приходит человек в салон "Мерседеса" и покупает внедорожник за 20 миллионов. В нашей текущей жизни он может принести наличность, а может оплатить с карты. И даже если кто-то у него спросит:
– Откуда такие деньги?
Он ответит просто:
– Накопил/подарили/дядя из Америки оставил наследство.

Но с введением цифрового рубля сделать это просто не получится. Каждый рубль в его платеже будет иметь четкую историю своего перемещения. И тут вдруг выяснится, что 19,9 миллионов из этого платежа были год назад выделаны Правительством на ремонт детского сада. А теперь они каким-то образом оказались в салоне "Мерседеса" в руках у чиновника, который этим ремонтом должен был руководить.
– Каким образом так получилось, потрудитесь объяснить? – ну, этот вопрос будет задавать уже не продавец в салоне, а следователь в кабинете.
То есть, кто ворует им не выгодно и невозможно скрыть воровство, а народу от неуплаты налогов за левые заработки. То есть тотальный контроль за деньгами.

В идеальной модели да, имено так и происходит, но эта идеальная модель будет только для вас, сколько вы копеек получили и куда это вы без их ведома решили потратить. По недвижимости, например, уже давно существуют два(!) реестра, в одном простые граждане, в другом не только лишь все и вы не узнаете, где кто из них владеет чем, закрыли эти данные, а учитывая, что также давно этим избранным можно не отчитываться о своих доходах, то вот это "цыфровое счастье" вводится не для них, а именно для таких как вы, это вас они хотят контролировать, между собой у них тоже будет контроль, но он будет совершенно другого уровня.
А умные финансисты ещё говорят, что с помощью "цыфрового бабла" можно размазывать кризисы по всем у миру и никто об этом не узнает, а даже если и узнает, то будет как на Кипре было, люди две недели не могли снять деньги и воспользоваться своими финансами, как итог кризиса, пожертвовали несколькими банками, да срубили денег с людей погасив их деньгами этот кризис. В тот кризис пострадали и россияне, да так пострадали, что Медведев обещал им компенсировать убытки, как вы можете догадаться это были не простые россияне, о таких как вы, даже никто бы и не вспомнил и ничего вам компенсировать не стал бы.

Это сообщение отредактировал Crocodile108 - 30.06.2025 - 01:11
 
[^]
дедкот
30.06.2025 - 01:11
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.23
Сообщений: 2199
Выбросят из окна, как в ковидофашизм несогласных докторов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
instinkt12
30.06.2025 - 01:13
20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.18
Сообщений: 1169
Цитата (Ugresha @ 30.06.2025 - 01:05)
Шпалометы, вы хоть ы чуть-чуть поинтересовались: ВСЕ рубли у нас выпускает Банк России (его часто неграмотные называют Центробанком): и наличные, и безналичные, и цифровые тоже будет он.
То есть сейчас частная контора, не имеющая отношения к Государству, управляет всеми вашими деньгами. И после выпуска цифрового рубля ничего не изменится.
По буквам: НИ-ХУ-Я!

Если у вас сейчас есть банковские билеты Банка России (аки рубли наличные) или вклады и карты в российских банках, вы также зависите от этой частной конторы, как и продолжите с цифровым рублём.

Еще раз повторю, ничего не изменится. НИ-ХУ-Я!
Читайте Законы и не несите пурги.

У меня есть билет банка России, я могу его положить под подушку, снять сауну со шлюхами, дать кому-то в долг, купить крипты, купить что-то по дешевке с рук без чека, ДА БЛЯДЬ, я могу дохуя чего сделать и гос-во это ебать не должно.

Теперь внимание вопрос - что ты сможешь сделать с цифровым рублем у которого 100% контроль? Купить хлебушка с молоком? Туалетной бумаги? Подписку на хуяндекс?

Реально вас таких в каком то радиоактивном биореакторе выращивали, что мозги в кисель превратились? faceoff.gif

Это сообщение отредактировал instinkt12 - 30.06.2025 - 01:13
 
[^]
bazilanov
30.06.2025 - 01:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.13
Сообщений: 1846
Цитата (nocturnal11 @ 30.06.2025 - 00:02)
Ау. В приведенной цитате, не обозначена форма рубля, бумажный или цифровой.

А должна быть прописана.
 
[^]
riv1329
30.06.2025 - 01:14
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 2485
Цитата (Eurick @ 30.06.2025 - 00:03)
Цитата
Почему не наши деньги, если человек туда положил, заработал, это его деньги, чтобы там банк не рассказывал.

Да? Возможно завтра сбой в системе и упс, денежки есть, но выдать их не могём.

Да там гораздо круче. Не в случае сбоя, а когда захотят, тогда сделают что угодно, цифровой рубль предполагает ряд ограничений:
- ограничение ассортимента (вы не сможете купить что угодно, а только то что разрешат именно вам)
- ограничение времени (вам персонально могут устанавливать срок действия этих "цифровых рублей"), потом эти не деньги сгорят.
- ограничение по месту (вы не сможете покупать где угодно, например вне своего города или района или улицы. Сейчас модная тема 5-ти минутные города, погуглите)

Кроме того, произвольно, ЦБ (который не подчиняется государству) может ввести любые ограничения, например, вы не сможете покупать ночью или днём ли по выходным и т.д. Никакого влияния на эту систему не предусмотрено, т.к. мир работающий по правилам именно что может игнорировать законы.
 
[^]
DedVasiliy
30.06.2025 - 01:15 [ показать ]
-10
riv1329
30.06.2025 - 01:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 2485
Цитата (Ugresha @ 30.06.2025 - 01:08)
Цитата (Elektroll @ 30.06.2025 - 01:04)
А вы уверены что именно вы будет владельцем цифрового рубля? Не временным пользователем, а именно владельцем? Как говорится - деньги в кошельке не твои деньги, сейчас твоя очередь их тратить.

А сейчас ты являешься владельцем только своих носков и трусов. Все рубли принадлежат Банку России.
Тебе их выдали в пользование, и в любой момент могут отобрать. Уже. Сейчас.

Так-то жившие в сознательном возрасте в начале 60-х и 90-х могут рассказать, как это бывает.

могут, но у всех сразу. А там будет, например по соц рейтингу: написали на япе что-то против "вакцинации", а вам потом на автобус билет не продают (ну и бензин, конечно же тоже).
 
[^]
riv1329
30.06.2025 - 01:18
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 2485
Цитата (DedVasiliy @ 30.06.2025 - 01:15)
Цитата (Vladimirich2 @ 30.06.2025 - 00:40)
Она объяснила. Нет никаких законов, правил, заточенных под цифровой рубль. Если сейчас банки могут вздрючить за проведение операции по мошеннической схеме и обязать возместить ущерб, то с цифрой это не прокатит.
С обычным рублем выстраивали, балансировали взаиморасчёты десятилетиями, а с приходом цифрового будет шквал мошенничеств, непоняток, с полным отсутствием законодательных регулировок.

Цифровой рубль - это тот же безналичный рубль. Никаких законов, заточенных под цифровой рубль, выпускать не надо - достаточно законов по безналичному расчету. Мошенничества, непонятки и отсутствие регулировок по всяким нюансам будут всегда вне зависимости есть цифровой рубль или его нет. Я не понимаю ее возмущения от слова "совсем" - она говорит на эмоциях, а не холодным расчетом, а значит хочет обмануть. Мне такое поведение юриста не нравится - юрист должен быть расчетливым, а не эмоциональным.

Вы делаете вид, что не слышали о чем она говорит. Цифровой рубль - это совсем не тоже самое что деньги. Это тотальный контроль завязанный на вашу личность, полное упразднение ваших прав и никакого способа защиты не предусмотрено.
 
[^]
Alex7521
30.06.2025 - 01:19
-8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.04.24
Сообщений: 501
Цитата (Kinky @ 30.06.2025 - 00:53)
Она, вроде, говорит не о том, что цифровой рубль/cbdc=падение доходов. А о том, что его протягивают с кучей нарушений (я не знаю, актуально ли ещё над этим смеяться или просто да и хер с ним)+ что проблемы с безопасностью, защитой имущественных прав и, выходит, что , внезапно! вот это сюрприз!, это не для людей, как вещают. Ну, и женщина как юрист конституционник возмущена. Не знаю на что она рассчитывает((

Ты невнимательно слушал. Дословно: "свdc это карточка, по которой вам отсыпят на пайку хлеба, на плошку тарелки, на то, чтоб вы не сдохли". Ну вот как ее разум связал нищенские зарплаты из-за проворовавшейся власти и свdc???

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vanillacream
30.06.2025 - 01:19
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.12.20
Сообщений: 4932
Цитата (pplexa @ 29.06.2025 - 23:58)
Да, понятно, понятно.

Но прогресс не остановить.
Будут и цифровые деньги и социальные карты и ИИ-судьи и роботы и т.д. и т.п.
Это просто неизбежно.

Точно прогресс? cool.gif

А как по мне, то это регресс. И если бы было много смелых и честных, то вполне могли бы остановить. Но все молчат.
 
[^]
riv1329
30.06.2025 - 01:21
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 2485
Цитата (Silicagel @ 30.06.2025 - 00:33)
Цитата (Eurick @ 30.06.2025 - 00:28)
Но если раньше был шанс избежать войны или концлагеря, то на мой взгляд андроид не пропустит не одного человека, ему пофигу, как надзирателю живому человеку ему взятку не дашь.

То есть коррупция, это всё-таки хорошо?

В ситуации конц-лагеря - да.
 
[^]
instinkt12
30.06.2025 - 01:21
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.18
Сообщений: 1169
Цитата (Crocodile108 @ 30.06.2025 - 01:10)
В идеальной модели да, имено так и происходит, но эта идеальная модель будет только для вас, сколько вы копеек получили и куда это вы без их ведома решили потратить. По недвижимости, например, уже давно существуют два(!) реестра, в одном простые граждане, в другом не только лишь все и вы не узнаете, где кто из них владеет чем, закрыли эти данные, а учитывая, что также давно этим избранным можно не отчитываться о своих доходах, то вот это "цыфровое счастье" вводится не для них, а именно для таких как вы, это вас они хотят контролировать, между собой у них тоже будет контроль, но он будет совершенно другого уровня.
А умные финансисты ещё говорят, что с помощью "цыфрового бабла" можно размазывать кризисы по всем у миру и никто об этом не узнает, а даже если и узнает, то будет как на Кипре было, люди две недели не могли снять деньги и воспользоваться своими финансами, как итог кризиса, пожертвовали несколькими банками, да срубили денег с людей погасив их деньгами этот кризис. В тот кризис пострадали и россияне, да так пострадали, что Медведев обещал им компенсировать убытки, как вы можете догадаться это были не простые россияне, о таких как вы, даже никто бы и не вспомнил и ничего вам компенсировать не стал бы.

Да местные колхозники даже не понимают что окучивать цифровым рублем их и будут в первую очередь. Думают будут контролировать депутатов и прочих жульбарсов, ага сейчас gigi.gif , для них давно уже рубль хоть цифровой хоть бумажный - туалетная бумага, а все активы диверсифицированы.
 
[^]
Alex7521
30.06.2025 - 01:22 [ показать ]
-10
polyku6
30.06.2025 - 01:22
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.04.21
Сообщений: 543
Цитата (Ugresha @ 30.06.2025 - 01:05)
Шпалометы, вы хоть ы чуть-чуть поинтересовались: ВСЕ рубли у нас выпускает Банк России (его часто неграмотные называют Центробанком): и наличные, и безналичные, и цифровые тоже будет он.
То есть сейчас частная контора, не имеющая отношения к Государству, управляет всеми вашими деньгами. И после выпуска цифрового рубля ничего не изменится.
По буквам: НИ-ХУ-Я!

Если у вас сейчас есть банковские билеты Банка России (аки рубли наличные) или вклады и карты в российских банках, вы также зависите от этой частной конторы, как и продолжите с цифровым рублём.

Еще раз повторю, ничего не изменится. НИ-ХУ-Я!
Читайте Законы и не несите пурги.

В голове хлебушек , вокруг воробушки -это про вас.
Попробуйте читать сказки , потом может до учебников дорастете .
 
[^]
Kinky
30.06.2025 - 01:22
1
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 9.06.11
Сообщений: 358
Цитата (РыбныйКот @ 30.06.2025 - 00:57)
Ну, как бы да, но вводить их не с населения начинать, а с бюджетных денег..
Приходит человек в салон "Мерседеса" и покупает внедорожник за 20 миллионов. В нашей текущей жизни он может принести наличность, а может оплатить с карты. И даже если кто-то у него спросит:
– Откуда такие деньги?
Он ответит просто:
– Накопил/подарили/дядя из Америки оставил наследство.

Но с введением цифрового рубля сделать это просто не получится. Каждый рубль в его платеже будет иметь четкую историю своего перемещения. И тут вдруг выяснится, что 19,9 миллионов из этого платежа были год назад выделаны

Зачем такие сложности и трата мощностей?
На-ло-го-вая! Алле оп! У тебя зарплата мера сто рублей в год- за какой шиш ты покупаешь авто за миллион? Бабушка подарила и накопила? Здравствуйте, бабушка! Как при пенсии в сто рублей Вам удалось накопить такие суммы? Поделитесь опытом, будем в школах преподавать.
Нацпроэкты? Разве нет отдельных счетов для этого? Или как "ой, бюджет распланирован, возможно, в следующем году, а то если не туда потратим- по шапке получим", а как отследить почём шторы в школы пркупают- у нас лапки?
 
[^]
Alex7521
30.06.2025 - 01:23
-7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.04.24
Сообщений: 501
Цитата (SeaCat @ 30.06.2025 - 00:23)
Можешь. Я уже 12 лет так живу. Вне радарах. И никто не узнает где я беру деньги и как их трачу. Конечно, если за тобой тотальную, физичискую слежку не устроят.

Ты сейчас хватаешься тем, что уходишь от налогов, собирая нал с клиентов?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
riv1329
30.06.2025 - 01:28
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 2485
Цитата (Alex7521 @ 30.06.2025 - 00:17)
Цитата (DedVasiliy @ 30.06.2025 - 00:09)
Послушал выступление и ни хера не понял - чем же она так озабочена? Вот реально - что ее задело, что ее возмутило что она 10 минут вопит без объяснения причины, чисто эиоции, эмоции, эмоции, вода и пустые слова ни о чем. Кто посмотрел ролик - чем она возмущена?

Совершенно согласен. Такое ощущение, что, не имея никаких знаний о цифровых деньгах, она пытается прикрыться совершенно не подходящими в данной ситуации нормами права.
Ещё и конституцию вспомнила, веселая женщина... Терешковых про конституцию пусть спросит

Повылазили боты, весь яп загадили.
 
[^]
Jetsam
30.06.2025 - 01:28
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.08.15
Сообщений: 243
Цитата (Фывапрол @ 30.06.2025 - 00:08)
Цитата (totenring @ 30.06.2025 - 00:07)
Цитата (Crocodile108 @ 29.06.2025 - 23:56)
Цитата (Eurick @ 29.06.2025 - 23:49)
В любом случае даже бумажные деньги это билет банка России, а деньги на счету в банке не твои деньги.

Почему не наши деньги, если человек туда положил, заработал, это его деньги, чтобы там банк не рассказывал.

попросят отчитаться на каждый рубыл, вот например авто продал и не заплатил комиссию, виновен
в крипте бабло держишь, решил вывести, вопрост откуда бабло, виновен
и так далее...
хотят наложить лапу на любые действия населения с налом.
при том, пострадают обычные люди, а ворье как воровало, так и дальше будет

Вот чисто советская привычка,обмануть и своровать у государства.При этом поклоняются западу,где за неуплату налогов посадят надолго.И тут же этот человек будет осуждать чиновников которые ворует,а сам возмущен что ему воровать не позволят.

На Западе, как правило, есть 100500 способов снизить налогооблагаемую базу или уплачиваемый процент. Начиная от того, что до определенного уровня доход вообще может не облагаться налогом, и заканчивая возможностью переселения в другую налоговую юрисдикцию. Поэтому там существуют тысячи фирм оказывающих консультационные услуги по законному уменьшению уплачиваемых сборов.

Чтобы там там именно за это сесть, нужно быть ну очень своеобразным человеком. Так что не нужно кивать на чужой опыт, и пытаться смешивать его с нашей государственной вертикалью кумовства и воровства у населения.
 
[^]
Alex7521
30.06.2025 - 01:28
-6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.04.24
Сообщений: 501
Цитата (instinkt12 @ 30.06.2025 - 00:45)
Ты извини за выражение в уши ебался когда ролик смотрел? Она же сказала что нет никаких законов защищающих тебя как владельца цифрового рубля. Вот взломают твой будущий кошелек и отправят бабки каким нибудь экстремистам ваххабитам, то будешь отвечать по полной программе.

С чего ты взял, что цифровой кошелек взломать легче, чем нынешние банковские приложения, к примеру. По секрету: у самого мощного квантового компьютера на это уйдет примерно 2 миллиона лет...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
45 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 3 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36220
41 Пользователей: 1980AS, mgvt, Aiwa77, LexXX8, pplexa, Scorpion75, Opeth123, Vazeg, mvf07, Телебашня, Dozor15rus, sh4d3r, mo1se7, iuut, jamesthesspy, ХВАТ, point027, 66DarkLord66, Ventil98, Smirniy, WilliamsSmil, eiche, igsuk, Rodrigez, 1MmoraL, Kinky, Sapp07, spilov, Metallstorm, riha, ЮргенUA, lokatorypro3, rimskiiy, Krungel, imStiven, brya, CheAT, eptyt, АААА4, Spalser, IvanTerpilya
Страницы: (22) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх