3D сканирование Атлантов Петербурга.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
tixmr
13.02.2024 - 10:43
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
Бесполезно. Моглики своей головой думать не умеют, им что сказали, то они и съели.

Тоже мне, мыслитель нашёлся lol.gif . Всё сделали древние высокоразвитые цивилизации, потому, что гладиолус!
Цитата
молотком, такой шедевр как на фото ни один человек в мире создать не в состоянии, почему?

Может потому что вы врёте? делали раньше и делают теперь. Даже более сложные и детализованные.
Цитата
ЗЫ. В то, что эти шедевры создали рабы/крепостные за похлёбку и под плетью, могут верить только недалёкие люди.

конкретно ту что на вашей картинке, Francesco Queirolo в 18 веке. не раб, не крепостной.

для примера того, что якобы, современные люди повторить не могут, работа скульптора Яго Якопо Кардилло. Детализация выше чем у древних мастеров.

Это сообщение отредактировал tixmr - 13.02.2024 - 10:55

3D сканирование Атлантов Петербурга.
 
[^]
tixmr
13.02.2024 - 10:44
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
и фото его за работой.

3D сканирование Атлантов Петербурга.
 
[^]
БiлыйКiт
13.02.2024 - 10:45
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.15
Сообщений: 6373
Нет, вы что, на полном серьёзе ищете инопланетные технологии в памятниках Петербурга? В скульптурах 19 (!) века?
Ладно, египетские пирамиды, давно это было, но во как можно подобную хню нести , про события менее, чем 200 летней давности, чему свидетели- тысячи людей и всё освещено в прессе тех времён? Бред бредовый.
 
[^]
tixmr
13.02.2024 - 10:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
Нет, вы что, на полном серьёзе ищете инопланетные технологии в памятниках Петербурга? В скульптурах 19 (!) века?
Ладно, египетские пирамиды, давно это было, но во как можно подобную хню нести , про события менее, чем 200 летней давности, чему свидетели- тысячи людей и всё освещено в прессе тех времён? Бред бредовый.

По теории этих альтернативно одарённых товарищей, Санкт-Петербург не строили в 19 веке. В нём его только откопали. А строили его во времена древнего Рима, который на самом деле не древний, а возник в 17-18 веках. rulez.gif

высокие технологии 21 века в работе современного скульптора.

Это сообщение отредактировал tixmr - 13.02.2024 - 11:00

3D сканирование Атлантов Петербурга.
 
[^]
Mimoxod
13.02.2024 - 10:49
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 395
Цитата (krylov @ 11.02.2024 - 14:30)
вы ржёте, а у меня коллега такой...

я уже давно смирился и головой киваю.

давно согласен,что питер откопали,

и флот мы не строили

и самолёты не так летают

ну и канешна земля плоская

я со всем согласен уже...

Про деревья забыл, где тысячелетние гиганты
 
[^]
samnesvoy
13.02.2024 - 10:52
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.11
Сообщений: 1543
Цитата (tav44 @ 13.02.2024 - 10:41)
Цитата (samnesvoy @ 13.02.2024 - 10:16)
Цитата (ГодныйТролль @ 11.02.2024 - 17:35)
Пантографом копировальным поди пользовались зодчие. Тут интересно который из атлантов был оригиналом?

Опередили вы меня, бро.
Безусловно пантограф по глиняной/гипсовой мастермодели.

Хорошо. каким образом происходило снятие лишнего материала с куска гранита чтоб получилась фигура Атланта?

Долота разных номеров. Бля, элементарно для понимания, если сам так делал.

(Я работал с камнем. Неделя практики, и не Венера, но ваза готова. Фото не будет, давно дело было. Был, правда, мрамор, но тут просто вопрос времени и закалки долот)

(Это отдельный кайф, когда ты ебашишь молотком по долоту, и на твоих глазах камень меняет форму. Кончить можно. Наверное у Микеланджело и баб не было))

Это сообщение отредактировал samnesvoy - 13.02.2024 - 11:21

3D сканирование Атлантов Петербурга.
 
[^]
Rem700
13.02.2024 - 11:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 3651
Цитата (zdesia @ 12.02.2024 - 08:13)
Бесполезно. Моглики своей головой думать не умеют, им что сказали, то они и съели. smile.gif

Немоглики думают жопой из которой растут их руки - поэтому умеют только строчить высеры в интернете.
 
[^]
tixmr
13.02.2024 - 11:02
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
Для меня удивительно было повторение в граните, причем точнейшая степень копирования, не знаю как они переносили размеры и добились такого точного совпадения в размерах.

Во-первых, они всё же не идентичные. Во вторых, для этого есть Пунктировальная машина для скульптур, эскизы и запись точных параметров.

3D сканирование Атлантов Петербурга.
 
[^]
tav44
13.02.2024 - 11:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.16
Сообщений: 1458
Цитата (samnesvoy @ 13.02.2024 - 10:52)
Цитата (tav44 @ 13.02.2024 - 10:41)
Цитата (samnesvoy @ 13.02.2024 - 10:16)
Цитата (ГодныйТролль @ 11.02.2024 - 17:35)
Пантографом копировальным поди пользовались зодчие. Тут интересно который из атлантов был оригиналом?

Опередили вы меня, бро.
Безусловно пантограф по глиняной/гипсовой мастермодели.

Хорошо. каким образом происходило снятие лишнего материала с куска гранита чтоб получилась фигура Атланта?

Долота разных номеров. Бля, элементарно для понимания, если сам так делал.

(Я работал с камнем. Неделя практики, и не Венера, но ваза готова. Фото не будет, давно дело было. Был, правда, мрамор, но тут просто вопрос времени и закалки долот)

10 одинаковых ваз сделаете? с орнаментом (цветочки там, всякие выпуклости, вогнутости ). чтоб до мм было сходство нужно явно шаблон. переносить точки тоже нужно очень много . отливка не отливка, но атлантов должны были на завершающем этаме полировать какими то одинаковыми шаблонами. раз они до мм идентичны, либо не такие они и идентичные.
 
[^]
samnesvoy
13.02.2024 - 11:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.11
Сообщений: 1543
Цитата (tav44 @ 13.02.2024 - 11:04)
Цитата (samnesvoy @ 13.02.2024 - 10:52)
Цитата (tav44 @ 13.02.2024 - 10:41)
Цитата (samnesvoy @ 13.02.2024 - 10:16)
Цитата (ГодныйТролль @ 11.02.2024 - 17:35)
Пантографом копировальным поди пользовались зодчие. Тут интересно который из атлантов был оригиналом?

Опередили вы меня, бро.
Безусловно пантограф по глиняной/гипсовой мастермодели.

Хорошо. каким образом происходило снятие лишнего материала с куска гранита чтоб получилась фигура Атланта?

Долота разных номеров. Бля, элементарно для понимания, если сам так делал.

(Я работал с камнем. Неделя практики, и не Венера, но ваза готова. Фото не будет, давно дело было. Был, правда, мрамор, но тут просто вопрос времени и закалки долот)

10 одинаковых ваз сделаете? с орнаментом (цветочки там, всякие выпуклости, вогнутости ). чтоб до мм было сходство нужно явно шаблон. переносить точки тоже нужно очень много . отливка не отливка, но атлантов должны были на завершающем этаме полировать какими то одинаковыми шаблонами. раз они до мм идентичны, либо не такие они и идентичные.

Дядя, почитай мой предыдущий коммент про пантограф, и не сношай мой неокрепший мозг. Или коммент уважаемого tixmr двумя позициями выше.
(И да, это не я тебе минус влепил. Наоборот, поправил, из врожденной доброты чисто)

Это сообщение отредактировал samnesvoy - 13.02.2024 - 11:13
 
[^]
Rem700
13.02.2024 - 11:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 3651
Цитата (VolgdaLive @ 13.02.2024 - 10:37)
Такое ощущение что спец.службы намеренно ботами такие темы заполняют.
Что не камент то засирают автора или специалиста выполнявшего работы.
Вас послушать так во время создания Питера одни каменщики да ремесленники жили. И как один все мастера-профессионалы.
Я не утверждаю что автор видео прав. Но то с каким усердием такие видео пытаются в грязи извалять-заставляет задуматься об обратном. Не с проста как будто.

Пысы: походу ни когда я 100 юки не наберу со своими "удобными" каментами))))

Советую тебе посмотреть ролики про пользу уринотерапию. И не читай каменты противников - то с каким усердием такие видео пытаются в грязи извалять-заставляет задуматься об обратном. Сразу приступай к практике.
 
[^]
haram1
13.02.2024 - 11:11
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 474
Почему бы просто не обратиться к скульптору ?
Узнать мнение специалиста . Как делали этих талантов.
 
[^]
tixmr
13.02.2024 - 11:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
10 одинаковых ваз сделаете? с орнаментом

Делают. Есть поточные изделия, для работы с которыми есть специальный инструмент.
Причём, как уже писали выше, мастер модель вообще не обязательно, что из камня была.

3D сканирование Атлантов Петербурга.
 
[^]
tav44
13.02.2024 - 11:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.16
Сообщений: 1458
Цитата (samnesvoy @ 13.02.2024 - 11:05)
Цитата (tav44 @ 13.02.2024 - 11:04)
Цитата (samnesvoy @ 13.02.2024 - 10:52)
Цитата (tav44 @ 13.02.2024 - 10:41)
Цитата (samnesvoy @ 13.02.2024 - 10:16)
Цитата (ГодныйТролль @ 11.02.2024 - 17:35)
Пантографом копировальным поди пользовались зодчие. Тут интересно который из атлантов был оригиналом?

Опередили вы меня, бро.
Безусловно пантограф по глиняной/гипсовой мастермодели.

Хорошо. каким образом происходило снятие лишнего материала с куска гранита чтоб получилась фигура Атланта?

Долота разных номеров. Бля, элементарно для понимания, если сам так делал.

(Я работал с камнем. Неделя практики, и не Венера, но ваза готова. Фото не будет, давно дело было. Был, правда, мрамор, но тут просто вопрос времени и закалки долот)

10 одинаковых ваз сделаете? с орнаментом (цветочки там, всякие выпуклости, вогнутости ). чтоб до мм было сходство нужно явно шаблон. переносить точки тоже нужно очень много . отливка не отливка, но атлантов должны были на завершающем этаме полировать какими то одинаковыми шаблонами. раз они до мм идентичны, либо не такие они и идентичные.

Дядя, почитай мой предыдущий коммент про пантограф, и не сношай мой неокрепший мозг. Или коммент уважаемого tixmr двумя позициями выше.
(И да, это не я тебе минус влепил. Наоборот, поправил)

Про пантограф прочитал посмотрел. там надо очень много точек, чтоб при их соединении было 95% сходство. на 10 вазах все равно поплывет же..
 
[^]
samnesvoy
13.02.2024 - 11:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.11
Сообщений: 1543
Цитата (tav44 @ 13.02.2024 - 11:13)
Цитата (samnesvoy @ 13.02.2024 - 11:05)
Цитата (tav44 @ 13.02.2024 - 11:04)
Цитата (samnesvoy @ 13.02.2024 - 10:52)
Цитата (tav44 @ 13.02.2024 - 10:41)
Цитата (samnesvoy @ 13.02.2024 - 10:16)
Цитата (ГодныйТролль @ 11.02.2024 - 17:35)
Пантографом копировальным поди пользовались зодчие. Тут интересно который из атлантов был оригиналом?

Опередили вы меня, бро.
Безусловно пантограф по глиняной/гипсовой мастермодели.

Хорошо. каким образом происходило снятие лишнего материала с куска гранита чтоб получилась фигура Атланта?

Долота разных номеров. Бля, элементарно для понимания, если сам так делал.

(Я работал с камнем. Неделя практики, и не Венера, но ваза готова. Фото не будет, давно дело было. Был, правда, мрамор, но тут просто вопрос времени и закалки долот)

10 одинаковых ваз сделаете? с орнаментом (цветочки там, всякие выпуклости, вогнутости ). чтоб до мм было сходство нужно явно шаблон. переносить точки тоже нужно очень много . отливка не отливка, но атлантов должны были на завершающем этаме полировать какими то одинаковыми шаблонами. раз они до мм идентичны, либо не такие они и идентичные.

Дядя, почитай мой предыдущий коммент про пантограф, и не сношай мой неокрепший мозг. Или коммент уважаемого tixmr двумя позициями выше.
(И да, это не я тебе минус влепил. Наоборот, поправил)

Про пантограф прочитал посмотрел. там надо очень много точек, чтоб при их соединении было 95% сходство. на 10 вазах все равно поплывет же..

Блядь, так оно и выплыло у ТСа faceoff.gif
 
[^]
tav44
13.02.2024 - 11:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.16
Сообщений: 1458
Цитата (samnesvoy @ 13.02.2024 - 11:16)
Цитата (tav44 @ 13.02.2024 - 11:13)
Цитата (samnesvoy @ 13.02.2024 - 11:05)
Цитата (tav44 @ 13.02.2024 - 11:04)
Цитата (samnesvoy @ 13.02.2024 - 10:52)
Цитата (tav44 @ 13.02.2024 - 10:41)
Цитата (samnesvoy @ 13.02.2024 - 10:16)
Цитата (ГодныйТролль @ 11.02.2024 - 17:35)
Пантографом копировальным поди пользовались зодчие. Тут интересно который из атлантов был оригиналом?

Опередили вы меня, бро.
Безусловно пантограф по глиняной/гипсовой мастермодели.

Хорошо. каким образом происходило снятие лишнего материала с куска гранита чтоб получилась фигура Атланта?

Долота разных номеров. Бля, элементарно для понимания, если сам так делал.

(Я работал с камнем. Неделя практики, и не Венера, но ваза готова. Фото не будет, давно дело было. Был, правда, мрамор, но тут просто вопрос времени и закалки долот)

10 одинаковых ваз сделаете? с орнаментом (цветочки там, всякие выпуклости, вогнутости ). чтоб до мм было сходство нужно явно шаблон. переносить точки тоже нужно очень много . отливка не отливка, но атлантов должны были на завершающем этаме полировать какими то одинаковыми шаблонами. раз они до мм идентичны, либо не такие они и идентичные.

Дядя, почитай мой предыдущий коммент про пантограф, и не сношай мой неокрепший мозг. Или коммент уважаемого tixmr двумя позициями выше.
(И да, это не я тебе минус влепил. Наоборот, поправил)

Про пантограф прочитал посмотрел. там надо очень много точек, чтоб при их соединении было 95% сходство. на 10 вазах все равно поплывет же..

Блядь, так оно и выплыло у ТСа faceoff.gif

так о том и речь - работа титаническая чтоб из глыбы по шаблону одинаковых "налепить" (спецом в кавычки чтоб не думали что верю в отливки)
 
[^]
tixmr
13.02.2024 - 11:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
так о том и речь - работа титаническая чтоб из глыбы по шаблону одинаковых "налепить"

А кто с этим спорит то? Серьёзный труд. Это только современные поклонники "альтернативных" теорий считают что раз сделано, значит просто.
Цитата
Фигуры изготавливали под руководством Теребенёва в течение двух лет. Ему помогали около 150 каменотёсов, каждый из которых занимался своей частью — руками, ногами, торсом…; лица Тербенёв заканчивал собственноручно. Фигуры были установлены к 1 сентября 1848 года. Высота каждой составила 7 аршинов (5 метров).

И ещё раз они не идентичные, есть различия.

Кроме всего прочего, сначала были модели и чертежи по которым в дальнейшем всё и делали.
Цитата
. В соответствии с замыслом Кленце скульптор Иоганн Гальбиг выполнил уменьшенную модель в виде мужской фигуры атланта; модель из Мюнхена была прислана в Санкт-Петербург. В 1846 году Теребенёв изготовил модель атланта в натуральную величину, которая в итоге и была принята.

Это 19 век, там куча документов! Но нет, альтернативно одарённые упорно считают, что всё подделали. bravo.gif

Это сообщение отредактировал tixmr - 13.02.2024 - 11:51
 
[^]
tav44
13.02.2024 - 11:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.16
Сообщений: 1458
Цитата (tixmr @ 13.02.2024 - 11:21)
Цитата
так о том и речь - работа титаническая чтоб из глыбы по шаблону одинаковых "налепить"

А кто с этим спорит то? Серьёзный труд. Это только современные поклонники "альтернативных" теорий считают что раз сделано, значит просто.
Цитата
Фигуры изготавливали под руководством Теребенёва в течение двух лет. Ему помогали около 150 каменотёсов, каждый из которых занимался своей частью — руками, ногами, торсом…; лица Тербенёв заканчивал собственноручно. Фигуры были установлены к 1 сентября 1848 года. Высота каждой составила 7 аршинов (5 метров).

И ещё раз они не идентичные, есть различия.

Примерно сколько надо времени на одного Атланта?
Можно его делать сразу нескольким скульпторам одновременно?
в вопросе уже и ответ...

Это сообщение отредактировал tav44 - 13.02.2024 - 11:25
 
[^]
samnesvoy
13.02.2024 - 11:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.11
Сообщений: 1543
Цитата (tixmr @ 13.02.2024 - 11:21)
Цитата
так о том и речь - работа титаническая чтоб из глыбы по шаблону одинаковых "налепить"

А кто с этим спорит то? Серьёзный труд. Это только современные поклонники "альтернативных" теорий считают что раз сделано, значит просто.

Вот именно. Это же не в тик-ток какашку выложить.
 
[^]
Zaryatv
13.02.2024 - 11:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.20
Сообщений: 3791
Цитата (step30 @ 11.02.2024 - 14:11)
Искусственные каменные материалы появились в древних Индии, Китае и Египте (ещё 3000 лет до н. э.), созданные при помощи вяжущих — гипса и извести. В 3 в. до н. э. при возведении нескольких участков Великой Китайской стены был использован своеобразный искусственный материал, напоминающий по составу современный бетон.

Технология производства кирпича из обожженной глины с добавкой соломы в качестве армирующего материала упомянута в Библии.

В средние века мастера стали добавлять в бетонный раствор крошку натуральных материалов (гранита, доломита, песчаника и пр.), что позволило этому материалу имитировать природные камни и увеличило прочность. Искусственный камень «Коад» (англ. Coade stone), был создан с помощью керамического обжига. В дальнейшем технологии создания искусственного камня неоднократно изменялись и усовершенствовались.

Про "великую" китайскую стену по подробней. Что там за "стена" была в 3 веке до н.э.?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mrnemo
13.02.2024 - 11:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (zdesia @ 13.02.2024 - 09:50)
Цитата (Seroga13 @ 12.02.2024 - 19:58)
Что так все набросились на немогликов?! Откуда ещё узнаешь, что не может сделать человек, если не от них? gigi.gif

В полутора километрах от атлантов стоит Академия художеств (институт живописи, скульптуры и архитектуры им. И. Е. Репина). Там любой первокурсник расскажет про этих атлантов и как их могли сделать, и сделали. umnik.gif

Рассказать они конечно могут всё что угодно (я тоже могу про рептилоидов задвинуть, например biggrin.gif ), но зубилом и молотком, такой шедевр как на фото ни один человек в мире создать не в состоянии, почему?

Да потому, что камень на скол неоднородный, это вам любой человек который работает с камнем скажет.
Отколется больший кусочек и всё, начинай заново.

ЗЫ. В то, что эти шедевры создали рабы/крепостные за похлёбку и под плетью, могут верить только недалёкие люди. smile.gif

Камень не только зубилом и кувалодой долбят, но ещё и шлифуют.
 
[^]
tixmr
13.02.2024 - 11:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
Искусственные каменные материалы появились в древних Индии, Китае и Египте (ещё 3000 лет до н. э.), созданные при помощи вяжущих — гипса и извести

Цитата
Все это литье. А колонны Исаакиевского собора оштукатурены тем же раствором что заливали в формы. И никакой это не природный камень.


Вот как только альтернативно одарённые ЭКСПЕРЕМЕНТАЛЬНО докажут, что возможно отлить статую по этим самым технологиям, причём неотличимую от натурального камня, можно будет обсуждать состоятельность этой теории. до этого это даже не теория а скорее гипотеза.

Но увы, они горазды только в громогласных заявлениях и долбанутых конспирологических бреднях. lol.gif

Это сообщение отредактировал tixmr - 13.02.2024 - 11:50
 
[^]
tynblpb
13.02.2024 - 12:02
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.01.24
Сообщений: 34
Цитата (tixmr @ 13.02.2024 - 11:21)
А кто с этим спорит то? Серьёзный труд. Это только современные поклонники "альтернативных" теорий считают что раз сделано, значит просто.

Поклонники альтернативных теорий наоборот говорят, что оно слишком сложно, чтобы быть сделано ручным трудом.
Кстати, поклонники официальных мифов("орты"), чтобы доказать "альтам", что вот, можно это сделать руками, выкладывают фото статУй из гипса и мрамора, которые стоят в музеях, чтобы СРАВНИТЬ их тупо с гранитной подпоркой для балкона.

Ещё раз: ВСЕМИРНО ИЗВЕСТНЫЕ статуи из музеев, ратуш и соборов сравниваются с ПОДПОРКАМИ ДЛЯ БАЛКОНА. Ничего не царапает?

Это сообщение отредактировал tynblpb - 13.02.2024 - 12:03
 
[^]
tixmr
13.02.2024 - 12:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
Ещё раз: ВСЕМИРНО ИЗВЕСТНЫЕ статуи из музеев, ратуш и соборов сравниваются с ПОДПОРКАМИ ДЛЯ БАЛКОНА. Ничего не царапает?

Царапет, клинический идиотизм этого заявления. Несущую функцию выполняют КОЛОННЫ, скульптуры - украшение на которое ложится только часть нагрузки и то, для удержания их в горизонтальном состоянии.

Это сообщение отредактировал tixmr - 13.02.2024 - 12:21

3D сканирование Атлантов Петербурга.
 
[^]
Rem700
13.02.2024 - 12:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 3651
Цитата (tynblpb @ 13.02.2024 - 12:02)
Ещё раз: ВСЕМИРНО ИЗВЕСТНЫЕ статуи из музеев, ратуш и соборов сравниваются с ПОДПОРКАМИ ДЛЯ БАЛКОНА. Ничего не царапает?

Когда (почти всегда) немоглик не может придумать аргумент - он строчит высер.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17989
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх