Аппарат для резки и гибки арматуры

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
елкинпалкин
1.11.2022 - 08:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.20
Сообщений: 5077
Цитата (Пидорнадзор @ 01.11.2022 - 08:12)
Ну ты пиздец... Да потому что для каждой работы свой инструмент! Конечно на металлобазе аккумуляторная болгарка нахуй не нужна. А я например, в своей работе (электромонтаж) почти полностью на аккумуляторный инструмент перешел и НИКАКИХ неудобств не испытываю. Шурики, перфораторы, болгарки.

На монтаже вентфасада аккумуляторная болгарка вполне нормально себя ведёт, аккумулятора хватает на пол дня, а там резать достаточно, особенно там где углов много.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Appolo
1.11.2022 - 08:48
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.08.19
Сообщений: 844
На производствах и стройках где арматуру используют для сборки каркасов под бетон есть сетевые с кондукторами под любую арматуру . А в быту УШМ и паяльная лампа , для нагрева арматуры диаметром от 16 мм. И самодельный кондуктор из труб или приваренной арматуры на лист меттала или швеллера .

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
елкинпалкин
1.11.2022 - 08:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.20
Сообщений: 5077
Цитата (Appolo @ 01.11.2022 - 08:48)
На производствах и стройках где арматуру используют для сборки каркасов под бетон есть сетевые с кондукторами под любую арматуру . А в быту УШМ и паяльная лампа , для нагрева арматуры диаметром от 16 мм. И самодельный кондуктор из труб или приваренной арматуры на лист меттала или швеллера .

Расход дисков посчитай на ушм, плюс точность загиба.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kikunak
1.11.2022 - 09:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 8279
Цитата (Appolo @ 1.11.2022 - 08:48)
На производствах и стройках где арматуру используют для сборки каркасов под бетон есть сетевые с   кондукторами под любую арматуру .  А в быту  УШМ и паяльная лампа , для нагрева арматуры  диаметром от 16 мм. И самодельный кондуктор из труб или приваренной арматуры на лист меттала или швеллера .

Маленькая стройка, чтобы не переть туда полноценный гибочный станок и генератор к нему. Это я так, рассуждаю
Ну и как бэ речь идёт о Западе, где ручной труд стоит сильно дороже труда таджиков.

Просто для понимания: с нашим подходом "да нахер оно надо, проще самому/таджику/на производстве сделать не выпускалось и не выпускается в России приличного ручного электроинструмента.
Возьми циркулярку Фестул и припомни: хоть кто-то у нас делает что-то подобное, чтобы просто по месту взять и отпилить резом производственного качества?

P.S.
У меня тесть раньше такой же был, типа зачем нужно, у тебя же не производство, какая тебе разница сколько ты три дырки сверлить будешь? Жена рассказывала, давно ещё делал отверстия в бетонной стене гвоздем и молотком, часа по 2 на каждое. Я его не осуждаю за это, в 90-е жили в нищете. Просто 90-е закончились, а подход остался, первый электроинструмент у них появился только с выходом на пенсию - подарок от коллег.

Сейчас, когда увидел, что хорошим инструментом я, вообще не рабочий, а самоучка, делаю мебель аккуратнее фабричной, точку зрения сменил. Фестул позволят очень многое, только в отличие от фабрики мне спешить некуда, поэтому я и более точную подгонку могу себе позволить.
Делал разметку брусового каркаса, чавой-то не размечается у меня, твердости в руках нет, пойду кофейку выпью. Выпил кофе, кофеин в мозг, все разметил - при сборке в сопряжения лист бумаги не всунешь - это на кривом брусе винтом. Вот что значит хороший инструмент, плюс не давать себе послаблений при разметке и не жалеть времени.

Это сообщение отредактировал kikunak - 1.11.2022 - 09:24
 
[^]
Бeнeдикт
1.11.2022 - 09:24
2
Статус: Offline


Алкоголик

Регистрация: 13.01.16
Сообщений: 4289
kikunak
Цитата
Я всегда считал и считаю что лимитирующий фактор - это ровно отпилить доски и аккуратно каждую приставить по месту, чтобы не перекосить, а оказывается - скорость забивания/завинчивания крепежа.

А чем одно другому мешает? Отпилил, приставил ровно и...внезапно шурик в руке выигрывает по скорости, ровности и аккуратности у молотка.
 
[^]
хомосапиенс
1.11.2022 - 09:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.14
Сообщений: 4858
Цитата (Мудро @ 1.11.2022 - 00:38)
Я так понимать член туда лучше не совать.

член вообще, если куда то и совать, то лучше в теплую и влажную мадмуазель dont.gif
 
[^]
Datigoonish
1.11.2022 - 09:39
0
Статус: Offline


Ёкарный Бабай

Регистрация: 24.11.17
Сообщений: 1236
ПааадумаищЪ... тоже мне... да у нас пол села эдакой хренью котам коГти подрезают и загибают... потом... в обратную сторону... от хвоста... кота на три хватает...
 
[^]
Sabalak
1.11.2022 - 09:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 11775
дом строил - 14 арматуру тупо топором подрубал на обрезке рельсы и ломал
гнул на коленке
 
[^]
YokozunaI
1.11.2022 - 09:48
0
Статус: Offline


Буквоед

Регистрация: 5.06.19
Сообщений: 3713
Цитата (kikunak @ 1.11.2022 - 09:14)
Цитата (Appolo @ 1.11.2022 - 08:48)
На производствах и стройках где арматуру используют для сборки каркасов под бетон есть сетевые с   кондукторами под любую арматуру .  А в быту  УШМ и паяльная лампа , для нагрева арматуры  диаметром от 16 мм. И самодельный кондуктор из труб или приваренной арматуры на лист меттала или швеллера .

Маленькая стройка, чтобы не переть туда полноценный гибочный станок и генератор к нему. Это я так, рассуждаю
Ну и как бэ речь идёт о Западе, где ручной труд стоит сильно дороже труда таджиков.

Просто для понимания: с нашим подходом "да нахер оно надо, проще самому/таджику/на производстве сделать не выпускалось и не выпускается в России приличного ручного электроинструмента.
Возьми циркулярку Фестул и припомни: хоть кто-то у нас делает что-то подобное, чтобы просто по месту взять и отпилить резом производственного качества?

P.S.
У меня тесть раньше такой же был, типа зачем нужно, у тебя же не производство, какая тебе разница сколько ты три дырки сверлить будешь? Жена рассказывала, давно ещё делал отверстия в бетонной стене гвоздем и молотком, часа по 2 на каждое. Я его не осуждаю за это, в 90-е жили в нищете. Просто 90-е закончились, а подход остался, первый электроинструмент у них появился только с выходом на пенсию - подарок от коллег.

Сейчас, когда увидел, что хорошим инструментом я, вообще не рабочий, а самоучка, делаю мебель аккуратнее фабричной, точку зрения сменил. Фестул позволят очень многое, только в отличие от фабрики мне спешить некуда, поэтому я и более точную подгонку могу себе позволить.
Делал разметку брусового каркаса, чавой-то не размечается у меня, твердости в руках нет, пойду кофейку выпью. Выпил кофе, кофеин в мозг, все разметил - при сборке в сопряжения лист бумаги не всунешь - это на кривом брусе винтом. Вот что значит хороший инструмент, плюс не давать себе послаблений при разметке и не жалеть времени.

Вот гибочник меньше, чем за 2,5т.р.
Весит 9кг
Гнет до 16мм
Больший диаметр на малых стройках не гнут.
Закрепил на козлах - и вперед!

Это сообщение отредактировал YokozunaI - 1.11.2022 - 09:48

Аппарат для резки и гибки арматуры
 
[^]
BigBye
1.11.2022 - 09:48
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.11.10
Сообщений: 440
Цитата (Мудро @ 31.10.2022 - 22:38)
Я так понимать член туда лучше не совать.

Ни в коем случае, совать только в жеппу rulez.gif
 
[^]
kikunak
1.11.2022 - 09:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 8279
Цитата (YokozunaI @ 1.11.2022 - 09:48)

Вот гибочник меньше, чем за 2,5т.р.
Весит 9кг
Гнет до 16мм
Больший диаметр на малых стройках не гнут.
Закрепил на козлах - и вперед!

Говно это. Тестю дом строили, было несколько гибочников, так вот нормально работал только один весь ржавый ноунейм, неизвестной, но явно хорошей марки. Остальная ярко раскрашенная китайщина поломалась быстро.

Посмотри, сколько стоят плоскогубцы Knipex, Gedore, Würth - ну не может столько же стоить нормальный гибочник, который в 30 раз тяжелее, или он сам будет из пластилина.

Это сообщение отредактировал kikunak - 1.11.2022 - 09:58
 
[^]
Вольфрамыч
1.11.2022 - 10:07
1
Статус: Online


Пятая автоколонна

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 51931
Цитата (AlexZaytsev @ 31.10.2022 - 22:38)
Собственно - и все... Отрезал 4 куска. Погнул... И пошел аккумы заряжать. Такое себе...
P.S. минусят, как я понимаю, "счастливые" обладатели данной вундервафли?
Ну снимите полный цикл работы этой хуйни и выложите. Хоть 1 час.. хоть 1,5 часа... буду смотреть с начала и до конца. Обещаю! И извинюсь, если был не прав.

Скорее всего , в комплекте не 1 аккум . Профессиональный инструмент , не дураки делали .
 
[^]
sakhdepo
1.11.2022 - 10:10
2
Статус: Offline


Сахалинец

Регистрация: 31.07.14
Сообщений: 1760
Цитата (1300V4 @ 1.11.2022 - 14:36)
Цитата (frolss @ 1.11.2022 - 03:30)
Шайтан машина! А мы в армии грели в кузне, чтобы так согнуть :-(

Ежели в глазки не долбиться и не срать говном об аккумуляторные - хуйня, то можно увидеть, что гнёт он пруты разогретые примерно до 600-650 градусов.
За кадром нагрели.

Ты сам в глаза долбишься! Это отметка краской.
 
[^]
VitekG
1.11.2022 - 10:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата (Вольфрамыч @ 01.11.2022 - 10:07)
Скорее всего , в комплекте не 1 аккум . Профессиональный инструмент , не дураки делали .

2 акума на 5 ач 36в.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
karsaz
1.11.2022 - 10:52
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.09.14
Сообщений: 247
Цитата (AlexZaytsev @ 31.10.2022 - 22:50)
Эта приблуда только для понтов. И стоит как крыло от самолета. Нахуй только она нужна - непонятно.
Это как мой батя... Насмотрелся в ютубе работы аккумуляторной болгаркой (для адептов: "углошлифовальной машинки"). Купил себе... Greenworks, вроде, называется. 30к рубликов отдал. 15-20 минут работы и пиздец... Далее работает обычной сетевой.

Аккумуляторная болгарка не должна долго работать, замок или катализатор срезал и хватит

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
timurrus
1.11.2022 - 10:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.18
Сообщений: 5726
Не скрепненький какой то аппарат! Креста на нем нет православного и значка ростест! Хуйня, одним словом! Стоит еще небось дорого, да и в ремонте дорогой! Мы высокотехнологической кувалдой махать привыкли, потому что уже думать разучились! Да таджиков нанимать, потому как и строить тоже…

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sukhov2000
1.11.2022 - 11:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.08
Сообщений: 3765
Цена этой вундервафли? А если её таджикам дать?
Хотя у меня немного умные были. Сами сделали примерно такую

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Аппарат для резки и гибки арматуры
 
[^]
058OO58RUS
1.11.2022 - 11:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.16
Сообщений: 1565
Цитата (AlexZaytsev @ 31.10.2022 - 22:50)
Эта приблуда только для понтов. И стоит как крыло от самолета. Нахуй только она нужна - непонятно.
Это как мой батя... Насмотрелся в ютубе работы аккумуляторной болгаркой (для адептов: "углошлифовальной машинки"). Купил себе... Greenworks, вроде, называется. 30к рубликов отдал. 15-20 минут работы и пиздец... Далее работает обычной сетевой.

Чет ты гонишь..за 30к Грин?
Либо батя твой..максимум червонец,весь комплект
Да и по работе..чёт мало..если только акб 2

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
YokozunaI
1.11.2022 - 11:08
0
Статус: Offline


Буквоед

Регистрация: 5.06.19
Сообщений: 3713
Цитата (kikunak @ 1.11.2022 - 09:57)
Цитата (YokozunaI @ 1.11.2022 - 09:48)

Вот гибочник меньше, чем за 2,5т.р.
Весит 9кг
Гнет до 16мм
Больший диаметр на малых стройках не гнут.
Закрепил на козлах - и вперед!

Говно это. Тестю дом строили, было несколько гибочников, так вот нормально работал только один весь ржавый ноунейм, неизвестной, но явно хорошей марки. Остальная ярко раскрашенная китайщина поломалась быстро.

Посмотри, сколько стоят плоскогубцы Knipex, Gedore, Würth - ну не может столько же стоить нормальный гибочник, который в 30 раз тяжелее, или он сам будет из пластилина.

Я по работе по 20 домов в год строю. Тут первый попавшийся выложил.
Некоторые, действительно, живут годами, но другие не жалко оставить заказчику - как расходник.
А эта хрень на видео никогда не окупится в малоэтажке. Их 20 штук придется купить на 20 объектов? Сразу в убытки можно записать.
 
[^]
VitekG
1.11.2022 - 11:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата (058OO58RUS @ 1.11.2022 - 11:06)
Цитата (AlexZaytsev @ 31.10.2022 - 22:50)
Эта приблуда только для понтов. И стоит как крыло от самолета. Нахуй только она нужна - непонятно.
Это как мой батя... Насмотрелся в ютубе работы аккумуляторной болгаркой (для адептов: "углошлифовальной машинки"). Купил себе... Greenworks, вроде, называется. 30к рубликов отдал. 15-20 минут работы и пиздец... Далее работает обычной сетевой.

Чет ты гонишь..за 30к Грин?
Либо батя твой..максимум червонец,весь комплект
Да и по работе..чёт мало..если только акб 2

9900 без акций стоит. Вчера смотрел. 24В 2 Ач.
За 15 минут такую посадить, это непрерывно бетон штробить. Причем по таджикски - давить со всей дури и наперекос.....
Хотя что за гринворкс? Очередной китаеза? Вполне может быть и китайские амперы)
 
[^]
VitekG
1.11.2022 - 11:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата (YokozunaI @ 1.11.2022 - 11:08)
Цитата (kikunak @ 1.11.2022 - 09:57)
Цитата (YokozunaI @ 1.11.2022 - 09:48)

Вот гибочник меньше, чем за 2,5т.р.
Весит 9кг
Гнет до 16мм
Больший диаметр на малых стройках не гнут.
Закрепил на козлах - и вперед!

Говно это. Тестю дом строили, было несколько гибочников, так вот нормально работал только один весь ржавый ноунейм, неизвестной, но явно хорошей марки. Остальная ярко раскрашенная китайщина поломалась быстро.

Посмотри, сколько стоят плоскогубцы Knipex, Gedore, Würth - ну не может столько же стоить нормальный гибочник, который в 30 раз тяжелее, или он сам будет из пластилина.

Я по работе по 20 домов в год строю. Тут первый попавшийся выложил.
Некоторые, действительно, живут годами, но другие не жалко оставить заказчику - как расходник.
А эта хрень на видео никогда не окупится в малоэтажке. Их 20 штук придется купить на 20 объектов? Сразу в убытки можно записать.

А ты одновременно по 20 объектов начинаешь?
Работы ей на 1-3 дня на объект. Все, поехала дальше. Да и все равно она тебе не нужна, не те объемы.
А теперь считаем - стоит 2000$ она. Даже если она условно экономит 30% времени одного человека(в реальности больше). До 100 смен экономии в год. При полной загрузке. Окупается от пары месяцев до полгода у тех, кто монолитом занимается. В твоем случае ближе к году. Поэтому не имеет смысла. Лучше более полезный инструмент купить.
 
[^]
timurrus
1.11.2022 - 11:28
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.18
Сообщений: 5726
Почитал все коменты, половина сразу видно, инструмент только в чужих руках видели, а другая половина имеет китайские подъебосы, где акб на 100500 а/ч хватает только на жменьку саморезов :) Про ручной заклепальщик очень понравилось! Я знаю точно, что к концу дня от него рукам пиздец придет и болеть будут еще неделю! А все это время работа будет простаивать :) Доводилось как то клепать «романтику», тоже лодка такая… А чувак, с аккумуляторным инструментом за день таких изделий соберет точно больше и не заебется! И на сл день снова выйдет на работу :)
Прикол был… Купил я себе по дурости ручной садовый бур. Пожадничал купить бензобур, нах надо, на один раз то! Про аренду даже как то и не подумал…Пристройку делал на даче, надо было 18 столбов забурить… Глубина 1.5 примерно. Короче, я одну лунку долбил час!!! Потом минут 30 отдыхал и заново. В итоге за день сделал меньше половины!!! На сл день я не мог ни то что бурить, разогнуться не мог! Потом деклофинаки, феналгели и тд всю неделю! На сл выхи приехал, всё по новой! Добурил конечно, но заебался! Потом надо было нарезать асбестоцементные трубы под столбы и арматуру. Резалось ручками, ножовкой точнее. Еще минус выходные. После ножовки плечо дня три ныло! Потом была заливка столбов. Мешал раствор в старой ванной лопатой, в ведрах носил, нахуй бетономешалку то покупать, жили же раньше без них, вон- гвоздём и молотком в бетоне дырки «сверлили»… Думал сдохну второй раз! Столбы бурились и заливались весь июнь! До дачи 3 часа на машине, бензин, жратва и лечение потом вышли дороже, чем покупка инструмента и конечно же дороже, если бы взял в аренду. Проебанное время- бесценно, тк потом достраивалось все уже по глубокой осени и холоду с дождями. А тут… Приходит сосед- дай бур, баню строить буду! Говорю, мозги не еби, возьми в аренду бензо и мы за час все сделаем… Не поверил, пару дырок пробил ручным, потом поехал в райцентр, в аренду брать инструмент. За пол для оставшихся мы пробили 24 дырки и залили столбы, тк уже была болгарка с разными дисками, в том числе и по камню, и бетономешалку я таки купил… А вечером, вместо подыхания в кровати от усталости были шашлыки и водкапиво!А на сл день, сосед мне уже помогал траншею под воду копать, но это уже другая история…

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kikunak
1.11.2022 - 11:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 8279
Цитата (YokozunaI @ 1.11.2022 - 11:08)

Я по работе по 20 домов в год строю. Тут первый попавшийся выложил.
Некоторые, действительно, живут годами, но другие не жалко оставить заказчику - как расходник.
А эта хрень на видео никогда не окупится в малоэтажке. Их 20 штук придется купить на 20 объектов? Сразу в убытки можно записать.

Ты не забывай, что это американский инструмент для американского рынка строительства и американского же рынка труда.
Тестю фирма делала монолит, ну как фирма - бригада молодых парней из Донбасса, которых наняла эта фирма. Когда тесть узнал, сколько им заплатят, прослезился - копейки.
Поэтому для наших барыг-строителей, включая тебя лично, такой инструмент - убыток. А если бы ты платил монолитчику 5000 в месяц, то инструмент за 2000, позволяющий несколько более экономно расходовать его труд, тебе не показался бы дорогим.

P.S.
Выдать говно инструмент и ебись как хочешь - это прямо фирменная фишка российских строителей. Не всех конечно, но многих. И частные мастера часто этим грешат. Не у всех конечно, но у многих.
Что заметил, у хороших установщиков кухонь погружная пила безальтернативно Festool ks55.

Это сообщение отредактировал kikunak - 1.11.2022 - 12:15
 
[^]
sfgk
1.11.2022 - 12:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.19
Сообщений: 3123
Цитата (VitekG @ 1.11.2022 - 11:13)
Цитата (058OO58RUS @ 1.11.2022 - 11:06)
Цитата (AlexZaytsev @ 31.10.2022 - 22:50)
Эта приблуда только для понтов. И стоит как крыло от самолета. Нахуй только она нужна - непонятно.
Это как мой батя... Насмотрелся в ютубе работы аккумуляторной болгаркой (для адептов: "углошлифовальной машинки"). Купил себе... Greenworks, вроде, называется. 30к рубликов отдал. 15-20 минут работы и пиздец... Далее работает обычной сетевой.

Чет ты гонишь..за 30к Грин?
Либо батя твой..максимум червонец,весь комплект
Да и по работе..чёт мало..если только акб 2

9900 без акций стоит. Вчера смотрел. 24В 2 Ач.
За 15 минут такую посадить, это непрерывно бетон штробить. Причем по таджикски - давить со всей дури и наперекос.....
Хотя что за гринворкс? Очередной китаеза? Вполне может быть и китайские амперы)

Гринворк это бытовое китайское гэ начального уровня. Я бы не стал по нему судить об аккумуляторном инструменте. Что бы болгарка хоть что-то могла отпилить, нужен аккумулятор от 5 ампер. Или 2А, но 40 вольт.

Это сообщение отредактировал sfgk - 1.11.2022 - 12:14
 
[^]
VitekG
1.11.2022 - 12:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата (sfgk @ 1.11.2022 - 12:08)
Цитата (VitekG @ 1.11.2022 - 11:13)
Цитата (058OO58RUS @ 1.11.2022 - 11:06)
Цитата (AlexZaytsev @ 31.10.2022 - 22:50)
Эта приблуда только для понтов. И стоит как крыло от самолета. Нахуй только она нужна - непонятно.
Это как мой батя... Насмотрелся в ютубе работы аккумуляторной болгаркой (для адептов: "углошлифовальной машинки"). Купил себе... Greenworks, вроде, называется. 30к рубликов отдал. 15-20 минут работы и пиздец... Далее работает обычной сетевой.

Чет ты гонишь..за 30к Грин?
Либо батя твой..максимум червонец,весь комплект
Да и по работе..чёт мало..если только акб 2

9900 без акций стоит. Вчера смотрел. 24В 2 Ач.
За 15 минут такую посадить, это непрерывно бетон штробить. Причем по таджикски - давить со всей дури и наперекос.....
Хотя что за гринворкс? Очередной китаеза? Вполне может быть и китайские амперы)

Гринворк это бытовое китайское гэ начального уровня. Я бы не стал по нему судить об аккумуляторном инструменте. Что бы болгарха хоть что-то могла отпилить, нужен аккумулятор от 5 ампер. Или 2А, но 40 вольт.

Смотря какие задачи. Сколько такой акум весить будет? Кг, а то и поболе? Нафиг оно нужно, особенно гденить на высоте жестянку резать?
Я под сайдинг покупал как раз 2 Ач 18 В. Хватало на зарядку второго акума с запасом.
В общем всему свое применение) 2*40, это уже можно что-то посерьезнее делать.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 11852
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх