1941 - Восточный фронт Второй мировой - анимация

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
beardman
5.05.2019 - 15:26
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 6700
Цитата (bomgavs @ 5.05.2019 - 15:00)
Цитата (beardman @ 5.05.2019 - 14:49)

Это две разные точки зрения, но они равноправны и обе имеют железную аргументацию!

Рад, что вы признались, хоть и не согласен насчет вашей оценки меня.
Насчет аргументации - я уже писал выше. Считать одинаковым договор о ненападении и союзный - это даже не картонная аргументация, как у дурилки из "Место встречи изменить нельзя" - это пичаль. Мы (общество) вас теряем.

вот так и рождается то что рождается!

Я то не согласен с вашим согласием относительно меня! И еще более не согласен вашим несогласием итносительно вас.

И формально вы ничего не утверждали, но по сути - это основа для конфликта!

И уже ЯП поделен на тех кто минусит, и тех кто зеленкой кидает.

И все ради того, что вы ради убежденности в своей правоте полностью игнорируете чужие интересы!

 
[^]
Platon87
5.05.2019 - 15:29
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.18
Сообщений: 1181
Что бы понять формальные союзники или просто партнёры по гешефту,надо открыть архивы,стенограммы переговоров тех событий.О чем вели переговоры гитлеровские прислужники и сталинские холуи между собой.Кто кого в конце заебал и кинул.!В конспирологию про откормку Германии, Штатами и Британией для уничтожения сталинского режима,верится не особо Но архивы не откроют еще лет 100,потому что там наверняка такой пиздец про ту войну,что население не готово к этому...Лучше про вероломное нападение оставить как есть

Это сообщение отредактировал Platon87 - 5.05.2019 - 16:11
 
[^]
beardman
5.05.2019 - 15:30
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 6700
Цитата (Platon87 @ 5.05.2019 - 15:29)
Что бы понять формальные союзники или просто партнёры по гешефту,надо открыть архивы,стенограммы переговоров тех событий.О чем вели переговоры гитлеровские прислужники и сталинские холуи между собой.Кто кого в конце заебал и кинул. В басню про откормку Германии, Штатами и Британией для уничтожения сталинского режима,вериться не особо! Но архивы не откроют еще лет 100,потому что там наверняка такой пиздец про ту войну,что население не готово к этому...Лучше про вероломное нападение оставить как есть

Ай молодец!

не в бровь, а в глаз!
 
[^]
ackcmd
5.05.2019 - 15:31
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2044
Цитата (masik172 @ 5.05.2019 - 10:48)
А что не так? Или не было пакта Молотова-Риббентопа?

Ну если по пактам судить, то франция и англия тоже союзники германии. По Мюнхенскому договору 38 года, после которого были подписаны точно такие же пакты.

Цитата
Не учились немцы танки строить в СССР? И вообще не было обмена опытом?

Там еще большой вопрос, кто у кого учился.

Цитата
Польшу вместе не дербанили?

Не дербанили, а возвращали временно утраченные территории. Утраченные в результате польской агрессии 20-х годов.
 
[^]
ackcmd
5.05.2019 - 15:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2044
Цитата (krasavicaa @ 5.05.2019 - 11:35)
А что тебя смущает вплоть до начала боевых действий СССР вел интенсивную торговлю с Германией, а Германия помогала СССР с постройкой заводов.
История это не только газетные заголовки.

Ну давай поинтересуемся, кто вел интенсивную торговлю с германией ПОСЛЕ начала боевых действий. И почему их не нахывают союзниками.
 
[^]
ackcmd
5.05.2019 - 15:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2044
Цитата (Gadsanta @ 5.05.2019 - 11:36)
Что касается зимы, то немцы действительно страдали от холода из-за распизляйства командования, теплая форма прибыла с запозданием.

Там не только форма, там вообще с зимним снабжением проебались по полной программе, включая ГСМ. Причем, что характерно, не только в 41 году.
 
[^]
beardman
5.05.2019 - 15:37
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 6700
Цитата (ackcmd @ 5.05.2019 - 15:33)
Цитата (krasavicaa @ 5.05.2019 - 11:35)
А что тебя смущает вплоть до начала боевых действий СССР вел интенсивную торговлю с Германией, а Германия помогала СССР  с постройкой заводов.
  История это не только газетные заголовки.

Ну давай поинтересуемся, кто вел интенсивную торговлю с германией ПОСЛЕ начала боевых действий. И почему их не нахывают союзниками.

красава!

именно таким и дожен быть ответ!

а то некоторые тут рубахи рвут, а из пояснений только вера в светлое прошлое!
 
[^]
capul
5.05.2019 - 15:49
0
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 29.06.12
Сообщений: 600
интересное видео, не видел такого, очень наглядно
 
[^]
bomgavs
5.05.2019 - 15:58
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.04.13
Сообщений: 431
Цитата (beardman @ 5.05.2019 - 15:20)
формально - да!

Если формально - это должно быть формализовано. В нашем случае в тексте договора. В реальности этого нет. А в ролике говорят - формальные союзники! И вы это же утверждаете. Формально - это в форме документа (я не русский, но именно это и обозначает слово "формальный").
Если вы говорите о "фактическом" союзе, т.е. никак не оформленном в какой-либо форме (документа, пакета документов, публичной декларации и т.д.) - то вам еще сложнее. Вы должны ДОКАЗАТЬ ФАКТами ФАКТИЧЕСКУЮ союзническую деятельность между СССР и Германией. Вы можете МАКСИМУМ натянуть сову не на глобус, а на Польшу. Мол якобы СССР СОВМЕСТНО с Германией (ФАКТИЧЕСКИ в союзе с ней) захватил Польшу. Но это не так и ФАКТИЧЕСКИ и ФОРМАЛЬНО. Долго строчить, а мне лень.
Однако больше НИЧЕГО нельзя даже выдумать о СОЮЗНИЧЕСТВЕ СССР с Германией. У них НЕТ НЕ БЫЛО и НЕ МОГЛО БЫТЬ общих целей - они были ПРЯМЫМИ антагонистами. С разными ЭКОНОМИЧЕСКИМИ целями. И война была неизбежной. А вот союз - невозможен в принципе.
Иначе, при заключении такого союза - одна из сторон по сути добровольно должна была отдать свой суверенитет другой. А это то-же уже не союз, в его значении.
 
[^]
bomgavs
5.05.2019 - 15:59
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.04.13
Сообщений: 431
Цитата (beardman @ 5.05.2019 - 15:26)

Я то не согласен с вашим согласием относительно меня! И еще более не согласен вашим несогласием итносительно вас.

Вы САМИ себя назвали МУДАКОМ. Я с этим определением согласился. Теперь вы не согласны со мной - а значит со своими собственными словами!
Современная медицина творит чудеса - главное обратитесь)
 
[^]
bomgavs
5.05.2019 - 16:01
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.04.13
Сообщений: 431
Цитата (beardman @ 5.05.2019 - 15:37)
Цитата (ackcmd @ 5.05.2019 - 15:33)
Цитата (krasavicaa @ 5.05.2019 - 11:35)
А что тебя смущает вплоть до начала боевых действий СССР вел интенсивную торговлю с Германией, а Германия помогала СССР  с постройкой заводов.
  История это не только газетные заголовки.

Ну давай поинтересуемся, кто вел интенсивную торговлю с германией ПОСЛЕ начала боевых действий. И почему их не нахывают союзниками.

красава!

именно таким и дожен быть ответ!

а то некоторые тут рубахи рвут, а из пояснений только вера в светлое прошлое!

Смущает то, что вы сами говорите о ВЕРОЛОМНОСТИ, и при этом сами же утверждаете, что торговля была ДО НАЧАЛА БОЕВЫХ действий.
Что вы еще хотите? Если вы сами подтверждаете, что никакого союза не было)))
Насчет торговли ПОСЛЕ боевых действий - представьте доказательства)

Это сообщение отредактировал bomgavs - 5.05.2019 - 16:02
 
[^]
fassabortolo
5.05.2019 - 16:02
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 261
Цитата (ruo2004 @ 5.05.2019 - 09:13)
а где 39 год? когда красная армия с Германия парады в Бресте делала
Материал из Википедии

и 38 где Польша с ними же Чехословакию делит
 
[^]
bomgavs
5.05.2019 - 16:04
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.04.13
Сообщений: 431
Цитата (fassabortolo @ 5.05.2019 - 16:02)
Цитата (ruo2004 @ 5.05.2019 - 09:13)
а где 39 год? когда красная армия с Германия парады в Бресте делала
Материал из Википедии

и 38 где Польша с ними же Чехословакию делит

Не надо сравнивать СССР с Польшей. Никакого парада не было - была торжественная (да, ужас какой) передача города от Германии к СССР.
 
[^]
fassabortolo
5.05.2019 - 16:05
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 261
Цитата (masik172 @ 5.05.2019 - 10:48)
Цитата (Gipsowik @ 4.05.2019 - 19:25)
"Формальный союзник", после этого можно не смотреть.
З. Ы. Хотя весёленькие картиночки, показанные  вначале насторожили. alik.gif

А что не так? Или не было пакта Молотова-Риббентопа? Не учились немцы танки строить в СССР? И вообще не было обмена опытом? Польшу вместе не дербанили? Заебали вы поцреоты..

Польша сама дербанила с немцами токо в путь, был пакт Пилсудского-Гитлера и Мюнхенский сговор. Заебали вы либерасы

Это сообщение отредактировал fassabortolo - 5.05.2019 - 16:06
 
[^]
aleks4g
5.05.2019 - 16:08
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.02.11
Сообщений: 9903
Документальный фильм "Неизвестная война " -один из лучших о войне!
Даже многие англичане говорят о том,что посмотрев этот фильм,они узнали очень много нового о Войне и о роли СССР в ней.
ОЧЕНЬ сильный и правдивый фильм!
 
[^]
bomgavs
5.05.2019 - 16:14
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.04.13
Сообщений: 431
Цитата (Artmy @ 5.05.2019 - 13:15)
Цитата (Вольтрон @ 5.05.2019 - 14:17)
Во- первых не нужно быть особо умным, что бы понимать что оборонительный бой самый трудный, поэтому столько захватили, поэтому у нас потери были

Да что вы?
Держащие оборону советские солдаты, сидящие в траншеях, блиндажах, прекрасно знающие местность - оказывается, они были более уязвимы, чем фрицы?
Логично, чо

Да, логично. Потому, что - вы не поверите - это не 13й век.
Держа оборону по фронту, хотите вы того или нет - вы будете более менее равномерно распределять силы вдоль этого фронта. А противник, даже обладая несколько меньшими силами - может бОльшую их часть сконцентрировать на 1-2 точках, и напасть. В этих точках перевес может достигать ДЕСЯТКОВ раз, при общем соотношении в пользу обороняющихся.
 
[^]
3A3968M
5.05.2019 - 16:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 7874
Цитата (Sav4er @ 4.05.2019 - 19:35)
Не большевики, а морозы помешали Гитлеру взять Москву!©
Были остановлены неудобным ландшафтом.© фраза из видео.
И тому подобные высказывания. До конца смотреть не стал.

Качаем ЯП для Android!

Да про ланшафт и морозы, со всех шелей сквозит, хорошо что русским мороз не по чем, и они летать умеют, так что грязь и болота то же на них не влияет gigi.gif
 
[^]
ta1isman
5.05.2019 - 16:38
3
Статус: Offline


Постороннимв

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1004
Цитата (masik172 @ 5.05.2019 - 10:48)
Цитата (Gipsowik @ 4.05.2019 - 19:25)
"Формальный союзник", после этого можно не смотреть.
З. Ы. Хотя весёленькие картиночки, показанные  вначале насторожили. alik.gif

А что не так? Или не было пакта Молотова-Риббентопа? Не учились немцы танки строить в СССР? И вообще не было обмена опытом? Польшу вместе не дербанили? Заебали вы поцреоты..

А до этого разнесчастная Польша вместе с Алозычем лихо дербанила Чехословакию. А еще раньше вместе с той же Германией молодую Советскую республику....
 
[^]
Томчик
5.05.2019 - 17:17
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.06.15
Сообщений: 565
Что вы хотите? Эти ролики клепают в Эстонии. Канал Ajalugu Oskariga. Их так учат.

У них там есть в том же стиле про воину за независимость Эстонии 1918-20 г, но без субтитров. Ток что, для Эстонцев вполне достойные ролики.

Жаль что наши студенты такого не делают.

Это сообщение отредактировал Томчик - 5.05.2019 - 17:41
 
[^]
GOBELINS13
5.05.2019 - 17:44
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.13
Сообщений: 9067
Цитата (doroboarashi @ 5.05.2019 - 12:51)
Выключил после формального союзника. Шлак.

А как вы называете отношения СССР и Германии с августа 1939 по июнь 1941 ?

Что для вас этот период?
 
[^]
хомосапиенс
5.05.2019 - 17:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.14
Сообщений: 4888
Что уж тут греха таить, мои знания не обширны. Посмотреть было интересно, но даже с моими знаниями много вопросов....

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MichelS
5.05.2019 - 17:56
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.11.17
Сообщений: 44
Договор о ненападении между СССР и нацистской Германиейот 23 августа 1939 года. Так называемый пакт Молотова-Риббентропа.
Герма́но-сове́тский догово́р о дру́жбе и грани́це от 28 сентября 1939 года.

Это два разных договора. И во втором говорится о развитии дружественых отношений между народами. Между официально провозглашенной дружбой и "формальным союзничеством" разница не велика. С трудом представляю друзей не являющихся союзниками, хотя бы формально.
 
[^]
doroboarashi
5.05.2019 - 17:56
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.03.16
Сообщений: 747
Цитата (beardman @ 5.05.2019 - 14:41)
Цитата (doroboarashi @ 5.05.2019 - 14:25)
Цитата (beardman @ 5.05.2019 - 14:04)
вся хуйня в том, что вы слишком много внимания уделяете формальностям!

Учитесь смотреть на суть вещей!

По сути СССР ждал, когда Германия нападёт на него, максимально готовился к этому нападению и пытался оттянуть его настолько, насколько возможно. О том, что с Германией будет война, в СССР знали даже дети.

Где в этой сути союзничество?

как-то даже в советских учебниках пишут что СССР не ждал нападения, даже Левитан декларирует "вероломное нападение" - вероломное от того что договор нарушен был.

Ну как не ждали, русские по наивности своей думали что "купили" Гитлера, а оно вон как получилось...

Где пишут что не ждал? Давай без фантазий. Есть десятки исследований, показывающих что СССР готовился к этой войне, сотни мемуаров, оставленных генералами и высшим руководством, и даже десятки тысяч интервью, взятых у ветеранов - простых солдат и офицеров. И против этого твоя позиция "я ничего не читал, но моё мнение такое же важное!".

Вероломное нападение, которое декларировал Левитан не значит неожиданное.
 
[^]
ackcmd
5.05.2019 - 17:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2044
Цитата (bomgavs @ 5.05.2019 - 16:14)

Да, логично. Потому, что - вы не поверите - это не 13й век.
Держа оборону по фронту, хотите вы того или нет - вы будете более менее равномерно распределять силы вдоль этого фронта. А противник, даже обладая несколько меньшими силами - может бОльшую их часть сконцентрировать на 1-2 точках, и напасть. В этих точках перевес может достигать ДЕСЯТКОВ раз, при общем соотношении в пользу обороняющихся.

Большинство граждан в школе учились плохо, и книжки не читают, поэтому решительно не понимают, в чем состоит ключевое отличие второй мировой войны от всех предыдущих. А состоит оно в наличии высокомобильных ударных частей. Которые, как ни странно, очень быстро перемещаются. Благодаря чему появляется возможность вскрыть уязвимые места в обороне, быстро перебросить туда танки с мотопехотой и устроить классический охват со всеми вытекающими. После чего сидение в блиндаже мгновенно заканчивается по обьективным причинам, и начинается сидение в концлагере. Монолитной, одинаково устойчивой обороны, насыщенной противотанковыми средствами по всей линии соприкосновения, принципиально существовать не может. А бороться с мобильными частями могут только другие мобильные части, только нужно их раза эдак в два больше, чем у атакующих.
 
[^]
bomgavs
5.05.2019 - 18:03
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.04.13
Сообщений: 431
Цитата (MichelS @ 5.05.2019 - 17:56)
Договор о ненападении между СССР и нацистской Германиейот 23 августа 1939 года. Так называемый пакт Молотова-Риббентропа.
Герма́но-сове́тский догово́р о дру́жбе и грани́це от 28 сентября 1939 года.

Это два разных договора. И во втором говорится о развитии дружественых отношений между народами. Между официально провозглашенной дружбой и "формальным союзничеством" разница не велика. С трудом представляю друзей не являющихся союзниками, хотя бы формально.

А я с трудом представляю друзей, находящихся в союзе. Это уже эге-гей как странно...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18793
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх