О всех проблемах инженеров за минуту

А вот мой начальник участка учил меня так: Hammaburg, любая схема не работает всего от одной из двух причин: нет контакта там, где он должен быть и есть контакт там, где его быть не должно. Вот и все.

Глупости Лозы не нужно повторять.
Гагарин был первопроходцем - человеком, который мог передать нюансы и результаты каких-либо исследований при полете в космос. Как лабораторная мышь, только могущая все рассказать.
И выполнил определенную работу во время полета. И если результаты этой работы не известны общественности - это не значит что она не выполнялась.
На тот момент не было такого высокого уровня автоматизации как сейчас, и от действий Гагарина тоже немало зависело.
При это он рисковал жизнью (сколько было неудачных запусков после него, в т.ч. с гибелью высокопоставленных лиц?). Погрузиться в многотонную махину с десятками тонн высокотоксичного топлива, улететь на ней на сотни км от земли и вернуться, полагаясь на расчеты и автоматику - это яйки немягкие нужно иметь. Тем более воздействие внешних факторов на организм было известно только по расчетам и состоянию запускаемых ранее животных.
Все, что у него было - результаты тренировок, исследования ученых и расчеты конструкторов и инженеров.
Никто не умаляет заслуги Циолковского, и Королёва с его командой. Но и Гагарин выполнил не менее значимую работу и перед полетом, и во время. И не менее других отвечал за успешность миссии, результат которой был важен для всей страны.
Непонятно почему ты этого не понимаешь. Если конечно возраст свой указал правильно и образование у тебя выше чем 10 классов.

Я думал, что главная проблема всех инженеров в том, что безиндустриальному обществу они, просто, не нужны.

Из 700 по специальности пойдет работать двое. Да и то, те у кого родни на постах нет.

Ну так MS-DOS Билл Гейтс тоже у кого-то купил за смешные деньги...
И интерфейс с мышой они у Xerox содрали....

Да было время такое.

Где и когда было наоборот? Если, конечно, не брать ситуацию "кустарь-одиночка с мотором".

в современной России нет инженеров в том понимании,что были в послевоенные годы. Это видно по качеству продукции,которую мы производим и которую закупаем за бугром. Самолёты? Так свои только военные.Автомобили? Так в сравнение с иномарками не идут.Домашняя аппаратура у кого есть российская? 99% -Китай. Да и на оборону сейчас делается из контрафакта по сути.Был свой участок производства печатных плат. Нужды НИИ ,производящего датчико-преобразовательную аппаратуру на авиацию и космос,четыре человека обеспечивали полностью. Однако генеральный посчитал,что закупать в Китае и сертифицировать силами соответствующего отдела (кстати,тоже из четырёх человек ) выгоднее. Едва ли не с Али-эксперсс заказываем))),ставим клеймо и в путь.Однако ж качество оставляет желать лучшего и производится возврат.По срокам примерно месяца три. "Ой,а что тут у нас? Сроки Госзаказа провалили?Кого покарать? Китайцев?" .Грянули санкции ,плат и микросхем нет,ну или заказывается обходными путями втридорога.Наворотил делов и свалил в Совет Федерации...

В послевоенные годы завозили по контрибуции заводы из Германии.
Этим и обусловлен технологический скачок 50-60 гг.
А потом - все как всегда...

Предыдущие поколения разрабатывали десятилетиями. На разработку, опытное производство и испытания изделий в советские годы на нашем предприятие уходило до 10-15 лет. Сейчас же 3-4 года максимум и уже серийное производство. А требования сейчас гораздо жёстче. Не надо гнать на инженеров.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цель была тогда у властей, и достигали её разными способами, в том числе и закупкой.
.
Ну и вот - конкуренцией лабораторий.
.
.
.---------------------------------------
Это текст с сайта Хазина, и это ответ на замечание про неэффективную экономику СССР.


Владимир Полянский [vladimir64]

Категорически не согласен с автором.
Вопрос не в кадрах - а в отсутствии реальной потребности в конечном продукте - не нужен он по настоящему - вот проблема,
которую надо решать.
Поясню на примере.

Беседовал лет 20 назад с пожилым научным сотрудником. Работать он начал в 1940, войну - воевал - потом снова работал.
Застал те самые времена "атома и космоса" и сам принимал в этом участие.
Поразило меня две вещи: 1. Работая в ведущем институте Академии наук завлабом, он не защитил докторскую. 2. За свою
биографию сменил несколько лабораторий, двумя из которых - руководил.

Порядок был такой:
1. Формулировалась проблема. Например - разработка технологии выделения плутония из отработанного ядерного топлива.
2. Принимались 3-5 научных идей для их реализации в 3-5 лабораториях организовывался весь необходимый приборно-аппаратный
и кадровый комплекс, в том числе и техники, слесари, новые оборудованные помещения и т.д.
3. И завлаб и все его сотрудники знали, что будет внедрена только одна лучшая технология. Остальные лаборатории будут
расформированы, соответствующие завлабы - переведены в научные сотрудники, некоторая часть тех, кто недостаточно
хорошо справился - просто попадет под сокращение штатов.

В этих условиях - писать диссертации было некогда, надо было работать, все работали на один результат, сидели круглосуточно.
Вопросы достижения предельного возраста - вообще никого не волновали. Что характерно - результат был и получался он -
с просто космической по нынешним меркам скоростью - 1 год - и вот принципиально новая технология разработана и внедрена.
При этом патенты, и публикации в журналах, индексируемых в СКОПУС - вообще никого не волновали, а промышленность,
работавшая примерно в таких же конкурентных условиях, была вынуждена моментально перенимать все, что ученые предлагают, иначе
в директорском кресле было не усидеть. Под новые технологии строились целые заводы, естественно вопросы финансирования и
материального обеспечения оперативно решались.
Заметьте, что Кошкину первый Т34 помог построить "простой" директор завода, использовав для этого заводские резервные фонды.
На что он рассчитывал - на победу, которая не только все спишет, но и позволит работать дальше и прославиться. Сейчас,
ничего подобного, кстати, даже представить нельзя. У такого директора только две перспективы - либо увольнение, если
предприятие частное - либо тюрьма - за нецелевое использование средств.

Естественно, победители получали ордена, премии, новые должности и становились академиками в 30 лет. Но при этом -
проигравших - увольняли по сокращению штатов..

Что сейчас:

Объявляется конкурс проектов. Деньги на разработку даются только победителю. Остальные - статисты на празднике распределения
государственных средств без коррупции. Кстати, при этом - им надо изрядно поработать, совершенно бесплатно, создав заявки
(документ объемом до нескольких сотен страниц) для участия в конкурсе.

Дальнейшая судьба денег и самого результата разработки волнует только Рагозина и прокуратуру. Можно вообще не получить
никакого реального результата. Если деньги не воровать - то прокуратура ничего сделать не сможет, да и Рогозин - тоже
практически ничего. Внедрить результат разработки в частную промышленность, которая работает фактически по сметам и исправно
получает нормативную прибыль - все равно, что заставить реки течь в гору. Тем более, что оставшиеся в живых заводы -
практически все монополисты, акционеров волнуют прибыли, а не какие то мифические новые технологии. А директор отвечает,
прежде всего, перед акционерами.

Тогда начинается поиск виноватых, который дает интересные результаты (только сегодня прослушал по ТВ):
- конечно, это, прежде всего, неодушевленные предметы - кульманы, калькуляторы и карандаши, а также отсутствие математики,
которая почему-то сидит в компьютерах (я, грешным делом, до этого, полагал, что она только в головах сидит, но оказалось
виновата та, неодушевленная, которой нет, потому, что она сидит в компьютерах).
- следующие на очереди - пенсионеры и люди старше 35 лет. Эта та категория в которую ДУКи и ЖУКи (дети и жены управляющих
компаний) не попадают - ясно, с ними проще всего разобраться, отстранить от должности, обвинить, уволить.
- Примерно по той-же причине виноваты, конечно и ученые - патентов не берут, статей в журналах, индексированных в СКОПУСе
не пишут. Им - ФАНО. Хотя, какое это имеет отношение к новым разработкам - вообще не понятно.
- Наконец, последнее, - для успокоения народа, - коррупция. Сейчас 9 миллиардов украли - поэтому не получилось. Но успокойтесь
- виновных накажут.

К сожалению, в этом перечне отсутствует самая фундаментальная причина - объективно не нужны обществу эти технологии.
Отсутствует также и понятие о том, что капитализм не в состоянии финансировать то, в чем нет объективной и острой
потребности, потому, что все общественные ресурсы поделены между конкретными людьми и чтобы мобилизовать хоть сколько
ни будь значительную часть из них - надо эти ресурсы отобрать. А это с помощью прокуратуры в стране законной частной
собственности сделать невозможно.

Вы видели/читали - это интервью, прежде чем постить эту картинку??? Он там как раз этой фразой и высмеивал глупую логику, по которой можно было сказать, что Гагарин ничего не делал, а просто лежал. Как попугаи...

Тут складывается такая интересна цепочка, что у власти сидят "эффективные менеджеры", которые построили "эффективную систему". Нормальный человек производственник Инженер не сможет работать и взаимодействовать с этой системой, поэтому ставят всяких ушлепков из ВШК и им подобным рулить предприятием, абсолютно далеких от производства, а поскольку возражений они не терпят, то и жополизов вокруг прибавляется, но жополизам же тоже охото чтобы и им полизали, поэтому они начинают пропагандировать эти веяния ниже. Да есть проблема что не каждый инженер/технарь способен видеть ситуацию глобально, но и "менеджер" тоже не всегда соображает.

В России есть инженера, не надо рассказывать, в России нет востребованности в услугах квалифицированных инженеров.

Вот тебе дают работу, за которую по смете тебе должны заплатить 100 т.р., но договорным коэффициентом оставляют 30 т.р., или позиции из сметы вырезают, типа не нужны, и оставляют те же 30 т.р.. А потом спрашивают на 100.

И вот ты один раз сделаешь на совесть, потом еще раз сделаешь, а потом тебя заебет и ты будешь делать ровно на 30 т.р., и заворачивать все в красивый фантик, чтоб выглядел на 100, как менеджерам и управленцам и нравится.

Тоже самое и с теми кто на окладе, когда мнение инженера который знает отрасль ставят намного ниже мнения юриста/экономиста/бухгалтера/менеджера. Зачем ему усираться?

Ну или инженер в каком-нибудь ООО, если он скажет заказчику, что ему не нужны работы на много тысяч, а можно обойтись минимумом - он останется без прибыли и будет сосать лапу. И в обратную сторону, если он насчитает объемов работ на приличную сумму, то заказчик уйдет к тому, кто тоже самое сделает вдвое дешевле.

Вот и имеем то, что инженер уже не занимается нормальной работой в своей отрасли, а пытается найти свое место в рынке, который очень дикий и неадекватный, а сама инженерная деятельность уже на втором плане.

Прямо в точку, сцуко!

У нас всех спецов вплоть до технических директоров повыгоняли, понабрали крыс, спасающихся с тонущего корабля Билайна, - все бездарные комерсы, пидары, бля. Всё как этот мужик сказал.

зы: сами догадаетесь какая компания ...

Бедолага, так нихера и не понял.

Те кто получил образование где то после 2006-7 годов н инженер! Сталкивался с такими. Инженер машиностроитель - не знает разницы между токарным и фрезерным станком! Или спрашивает меня чем шлифует шлифовальный станок?! каким инструментом! Этот человек закончил университет с красным дипломом! Как?!

Каких именно инженеров вы имеете ввиду? Инженер по технике безопасности, инженер ПТО, инженер геолог, инженер геодезист, инженер программист, инженер технолог?

В каких обалстях вы специалист, чтобы так судить? С такими заявлениями вы не отличаетесь от Собянина, который заявляет, что Москва платит больше всех налогов, потому что они такие молодцы. И не сильно отличаетесь от законописателей, которые разбираясь лишь в узкой области пишут законы "обо всем".

Это он с проблемы только пыль сдул,она намного глубже и многограннее,а "умников" никогда не любили в нашей стране,да и не только в нашей.

Заменим инженер на специалист, а далее по тексту :)

а что надо было делать а 30?

Как это все знакомо. У нас такая жаба 4 года руководит. Народ бежит со страшной силой. Все достало. Никому уже ничего не надо. И только кучка жополизов в шоколаде.

ну так вы скажите уже, про какие сферы деятельности вы можете судить, кто специалист, а кто нет? Я могу так же заявить, что те кто до 2006 г. получил образование не инженер/специалист, а человек который держится за свое положение и вставляет палки всему новому. Но я так не делаю, потому что люди разные, и из за некоторых индивидуумов, даже если их много, не стоит считать всех бездарями.

Может удивлю, но в советское время первичные партийные( да еб. кпсс), организации были вполне себе функциональные..
Один пример:
в двух разных военных организациях..
Ладно- один пример:
Старший прапорщик Дронник, светлая ему память, секретарь партийной организации командного пункта ПВО в тмутаракане г. Березники , Пермской обл. и Сликамск ближайшие, вызывает на собрание первичной партийной организации командира полка..
Комполка царь и бох, вершитель судеб..
И ебет его при всех офицерах вместе с начполитотдела, замполита раком ставит..
За срыв боевого дежурства снятием солдатиков на комсомольское собрание..
Замполиту выговор с занесением в личноре дело, командиру полка рассмотрение личного дела на полковом собрании партийной организации..
Я молодой летеха охуел от слов прапора..
Он технарь от Бога, тянет службу, ..
Где сука спирт перед полигоном?,Почему перестали выдавать?
Почему радистов сняли с БД на комсомольское собрание?
Сукародину не любишь? )
В таком духе..
Во так было..
А сейчас?

)

Это сообщение отредактировал alkora - 25.02.2019 - 16:45

Зачем диверсия. Тут и диверсии никакой не надо.. Во-первых, у нас считают, что инженер - это низшая каста. А герой нашего времени - это вертухай с хатой в Лондоне. Или на худой конец какой-нибудь филологический говнометарий, которого в университете семь лет учили фигурно сосать у кагана. Особенно если он в Желтую зону пролез и не только у кагана сосет, но и у верхних. А я при них типа слуга-механик. А теперь подумай, зачем я, инженер, стану наживать себе грыжу? Поднимать к звездам этих орлов? Да пусть они в говне утонут со своим "Словом о Слове"... (цэ)

Потому что так захотел режиссер.