оказывается СССР воевал за Гитлера

а ты попробуй на Западе заикнуться что Польша делила Чехословакию с гитлером

нападение наглов и пр. было возможно ))) только вот результат был бы другой

был бы СССР с одной стороны, а с другой Германия и Англия и Америка

))) просто наглы беспокоились сильно - по их задачам ещё в 40м году Гитлер должен был на СССР напасть

Интересно, а как расценивал СССР давление Франции и ВБ на чешское правительство бескровно уступить чуть ли не половину своих земель Германии?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 11.11.2018 - 14:07

а ещё веселее попробуй рассказать как поляки убивали еврев и после 9го мая 45го года

как активно сдавали и сами убивали Русских и Евреев и пр.

помните тут давеча с хабенским фильм был про побег из лагеря ?

да почти всех кто бежал сдали фашистам местные

Это Вы интересные люди. Одни талдычут только про Мюнхен, другие только про пакт Молотова-Риббентропа. Все было. Были и зондажи Гитлера и Бека, но не договорились. Позже Гитлер пытался разыграть кату СССР. Итогом была Барбаросса.

А что большую долю вины за развязывание войны несет англо-французский блок тут спорить нечего. Причем я бы начал не с Мюнхена, а с занятия немцами Рейнской области. Мюнхен - это кульминация политики "умиротворения".

когда чехословакию дербанили

Поляки войска СССР не пропустили на помощь чехословакии

а когда была война в Испании там Франция гадила и не пускала нашу технику и людей

все 30е годы СССР планомерно против Гитлера выступал
а вот Франция, Польша и Англия с США - активно сотрудничали и помогали

Читайте т.3 "История дипломатии":
http://art-of-diplomacy.ru/books/item/f00/...000/index.shtml
Книга вышла в 1945 году и там официальная советская точка зрения того времени. В принципе она и сейчас не изменилась

А другие интересные люди выделяют именно период 1939-1941 и именно отношения СССР и Германии.

Англия бомбит Баку, а Гитлер на радостях объявляет войну СССР? Да ну нафик.

да ну нафик ибо ему свой кусок урвать проще, пока мы бодаемся с наглией

да да и угольные и нефтеносные районы, Кавказ быстрее займёт

ещё больше скажу - Япония бы тоже тогда сразу попёрла бы на нас

Я и говорю. ВСЕ надо рассматривать. И англо-французскую политику, и советскую. У нас тоже был зигзаг в 1939-40 г.г.

небыло зигзагов
была чёткая работа по отдалению неизбежной войны
чтобы успеть лучше подготовится и закончить реформы в армии

а то, что война будет и на нас нападут либо Англия либо Гитлер это было просто и ясно



Это сообщение отредактировал tovarishart - 11.11.2018 - 14:19

СССР преследовал СВОИ интересы. Вернул отторгнутые после распада РИ регионы Зап. Украины и Белоруссии и Прибалтику. Ничего дурного я в этом не вижу. Реал
политик.

Сов. официоз того времени читали?

00

Тут самое смешное и трагичное, так это те официальные оправдания своих действий.
- англичане заявляли, деля Чехословакию, о необходимости воссоединения разрозненного немецкого народа, что совпадало с официозом Гитлера
- Польша, в лице Бека, обосновывала захват Тишинской области воссоединением поляков
- СССР воссоединял украинцев и белоруссов.

Все воссоединяли.

Нате:
http://doc20vek.ru/node/1397
Доклад Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства. 31 октября 1939 года (на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР)

"Надо указать на изменения, происшедшие в отношениях между Советским Союзом и Германией. Со времени заключения 23 августа советско-германского договора о ненападении был положен конец ненормальным отношениям, существовавшим в течение ряда лет между Советским Союзом и Германией. На смену вражды, всячески подогревавшейся со стороны некоторых европейских держав, пришло сближение и установление дружественных отношений между СССР и Германией. Дальнейшее улучшение этих новых, хороших отношений нашло свое выражение в германо-советском договоре о дружбе и границе между СССР и Германией, подписанном 28 сентября в Москве. Происшедший крутой поворот в отношениях между Советским Союзом и Германией, между двумя самыми крупными государствами Европы, не мог не сказаться на всем международном положении. При этом события целиком подтвердили ту оценку политического значения советско-германского сближения, которая была дана на прошлой Сессии Верховного Совета.

...Правящие круги Польши не мало кичились "прочностью" своего государства и "мощью" своей армии. Однако, оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем - Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей.

... Известно, например, что за последние несколько месяцев такие понятия, как "агрессия", "агрессор" получили новое конкретное содержание, приобрели новый смысл. Не трудно догадаться, что теперь мы не можем пользоваться этими понятиями в том же смысле, как, скажем, 3—4 месяца тому назад. Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира. Роли, как видите, меняются.

Попытки английского и французского правительств оправдать эту свою новую позицию данными Польше обязательствами, разумеется, явно несостоятельны. О восстановлении старой Польши, как каждому понятно, не может быть и речи. Поэтому бессмысленным является продолжение теперешней войны под флагом восстановления прежнего Польского государства. Понимая это, правительства Англии и Франции, однако, не хотят прекращения войны и восстановления мира, а ищут нового оправдания для продолжения войны против Германии.

В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны. Действительно, в свое время религиозные войны против еретиков и иноверцев были в моде. Они, как известно, привели к тягчайшим для народных масс последствиям, к хозяйственному разорению и к культурному одичанию народов. Ничего другого эти войны и не могли дать. Но эти войны были во времена средневековья. Не к этим ли временам средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции? Во всяком случае, под "идеологическим" флагом теперь затеяна война еще большего масштаба и еще больших опасностей для народов Европы и всего мира. Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию""

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 11.11.2018 - 14:28

Мюнхенский сговор вы себе в каком свете представляете?

И чем же он был обусловлен, не Мюнхеном ли (и кончиной тройственного военного союза Франции-Чехословакии-СССР) и агрессором, с которым уже идут стычки, на Востоке?

В Вашем изложении совершенно непонятно, утрируя, водитель на пустой трассе совершил маневр (зигзаг) или реагировал на изменение дорожной обстановки.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 11.11.2018 - 14:47

перебор

Это сообщение отредактировал нуакакже - 11.11.2018 - 14:31

а в каком представлять ?

ещё поближе Гитлера к СССР пододвинуть
дать промышленности ещё и пр.


а что ?

это так грубоватенько и утрированно

Как это?)))) Чехословакия то не в сторону СССР, в сторону СССР Польша с Румынией.

ПРОМЫШЛЕННОСТЬ

и тоже в сторону СССР
Румыния и так союзник Гитлера
Польша и так договорилась с гитлером ))) только к 39му стала не нужна

а вот Чешская промышленность и КУЧА ТАНКОВ оченна в тему пришлись

Хватит уже этого поноса про то, что было до 40-41 годов.

То , что было после нападения Гитлера на СССР - перечеркивает все эти сговоры/переговоры и прочие разделы всякой там Польши.

СССР сломал Гитлера , и имел полное право на то , что сделал потом , и есть мнение, что надо было и пожестче сделать , слишком гуманно обошлись с многими.

А вся болтовня про МОлотова-Риббентропа и прочее - не имеет уже никакого значения.