оказывается СССР воевал за Гитлера

Мартовский договор ратифицировали в конце августа, в экстренном порядке. Во всех странах уже шла мобилизация и военные приготовления.

Я, может быть, старый хрен уже и не понимаю, как можно сравнивать электронную игрушку с войной. Настоящей войной.
Что, неужели кто-то всерьёз может воспринимать человека, у которого придуманные кем-то перебежки электронов - это реальная жизнь?
Мне 45, если что.

Вы это всерьез?!

Еще раз. Почитайте про переговоры в Берлине в ноябре 1940 года. СССР официально предлагалось присоединиться к тройке Германия-Япония-Италия. И Молотов вовсе не кидал в фюрера табуреткой и не говорил, что это принципиально невозможно. СССР просто требовал конкретики, а не туманных предложений про его интересы "в сторону Персидского залива".

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 11.11.2018 - 11:58

потому что пшеков в очередной раз использовали английские"друзья".им нужно было вывести гитлера на границу с СССР.наобещали пшекам ̶с̶ж̶и̶ж̶е̶н̶н̶ы̶й̶ ̶г̶а̶з̶ всяческую помощь в войне с дойчами,те от радости уже видели себя марширующими по Берлину.а им хуй по всей морде.
Началось шоу под названием «Странная война».
Странная война– термин, приписываемый периоду с 3 сентября 1939 года и по 10 мая 1940 года на Западноевропейском театре военных действий или Западном фронте.
Это словосочетание подчеркивает характер ведения боевых действий в этот период, а точнее их практически полнейшее отсутствие, враждующие стороны не предпринимали вообще никаких активных мер.
С одной стороны – были силы 48 дивизий объеденных армий Британии и Франции, а с другой 42 дивизии войск Третьего Рейха.
Они имели в своем распоряжении больше солдат нежели армия Германии, но при этом не предпринимали абсолютно ничего.
«Странная война» закончилась полномасштабным наступлением немецкой армии на территорию Франции 10 мая 1940 года. Они обошли линию Мажино и в скором времени оккупировали почти всю Францию.
Как результат – молчание и бездействие Франции и Англии в этот период привело к захвату Польши, Норвегии, Дании и дало возможность немцам подготовить операцию по захвату Франции, что в дальнейшем привело к ее капитуляции.

Как СССР мог присоединится к Антикоминтерновскому пакту? Это как себе в ногу выстрелить.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 11.11.2018 - 12:00

Курьезный исторический факт. Первый английский солдат на Западном фронте был убит 1 декабря 1939 года.

Это целенаправленная политика Путина. Именно это и является конечным этапом по уничтожению русских.

Уже сегодня Путин призывает русских каяться перед дохлыми врагами народа и просить у них прощения. Покаяние перед Гитлером - на очереди.

Цитата Путина:
"Для всех нас, для будущих поколений, что очень важно, важно знать и помнить об этом трагическом периоде нашей истории, когда жестоким преследованиям подвергались целые сословия, целые народы: рабочие и крестьяне, инженеры и военачальники, священники и государственные служащие, учёные и деятели культуры.

Репрессии не щадили ни талант, ни заслуги перед Родиной, ни искреннюю преданность ей, каждому могли быть предъявлены надуманные и абсолютно абсурдные обвинения. Миллионы людей объявлялись «врагами народа», были расстреляны или покалечены, прошли через муки тюрем, лагерей и ссылок.

Сегодня в центре столицы мы открываем «Стену скорби». Грандиозный, пронзительный монумент – и по смыслу, и по своему воплощению. Он взывает к нашей совести, нашим чувствам, к глубокому, честному осмыслению периода репрессий, состраданию их жертвам.

И в заключение хотел бы попросить разрешения у Наталии Дмитриевны Солженицыной, хотел бы процитировать её слова: «Знать, помнить, осудить. И только потом – простить». Полностью присоединяюсь к этим словам."

Ссылко на либеральный сайт тут

Это сообщение отредактировал AlHighlander - 11.11.2018 - 12:04

Читайте:
http://doc20vek.ru/node/1398
Тут запись беседы Молотова и Гитлера.

Любите вы всякие мутные сайты мониторить, с narod.ru и прочих мутных хостов. Где найти первоисточник этих обрывков?

Там ссылка:
Р. Schmidt. Statist auf diplomatischer Buhne. 1923—1945. Bonn. 1953 @ Hans-Adolf Jacobsen. 1939-1945. Der Zweite Weltkrieg in Chronik und Documenten. 3.durchgesehene und erganzte Auflage. Wehr-und-Wissen Verlagsgesselschaft. Darmstadt, 1959

Это запись личного переводчика Риббентропа Пауля Шмидта.

Можете Уткина почитать. Он вовсе не либераст и про предвоенную дипломатию у него много подробностей.

Вот так и учимся. По игрушкам компьютерным, по марвеловским комиксам, по современному фильмостроению. Недолго до 451 градуса по фаренгейту осталось...

И где здесь присоединение к антикоминтерновскому пакту?

"Гитлер хочет создать мировую коалицию заинтересованных стран, которая должна состоять из Испании, Франции, Италии, Германии, Советского Союза и Японии и определенным образом представлять собой простирающееся от Северной Африки до Восточной Азии сообщество интересов всех тех, кто хочет быть удовлетворен за счет британской конкурсной массы. "

"Молотов ответил, что фюрер выдвинул ряд вопросов, касающихся не только Европы, но и других регионов. Он же хочет сначала поговорить о более близкой для Европы проблеме о Турции. "

Где здесь согласие СССР отказаться от пакта?

Гораздо важнее эта цитата:
" Меньшинство англичан, насчитывающее 45 миллионов, до сих пор управляло 600 миллионами жителей мировой Британской империи. Он намерен это меньшинство расколошматить. И Америка тоже, собственно говоря, постаралась уже теперь выхватить некоторые особенно пригодные для нее куски. "

При Молотове можете себе представить, что СССР поехал на Олимпиаду под белым флагом? А сегодня это норма.

просто игнорю эту тему, а комент оставлю чтобы и другие задумались стоит ли своё время тратить на несбыточные мечты распространяющие такую ху*ту.

Вы серьёзно предлагаете поп-историков в качестве пруфа?

Это называется зондировать почву.

Вот с РИА Новости:
"В ходе визита Молотов имел две продолжительные беседы с Гитлером и дважды встречался с министром иностранных дел Иоахимом фон Риббентропом. И тот, и другой пытались убедить гостя в том, что падение Англии — вопрос времени, Британская империя превращается в "имущество банкрота" и пора думать о его разделе. Германия и Италия намерены двинуться в Африку, Япония — тоже на юг, вот и СССР стоит искать выход к открытому морю в том же направлении.

По свидетельству немецкого переводчика на переговорах, "Молотов не дал ввести себя в заблуждение, он предпочитал обсудить вопросы Европы". Нарком фактически обвинил Германию в нарушении советско-германских договоров 1939 года о ненападении и о границах. Это касалось августовского решения Германии и Италии предоставить военные гарантии Румынии и направить туда войска. Кроме того, части вермахта появились в Финляндии. В ответ Молотову было сказано, что Румыния сама просила обеспечить безопасность нефтяных месторождений, и германские войска уйдут оттуда после войны. А присутствие войск в Финляндии объяснялось их транзитом в Норвегию.

Тем не менее, имела место резкая дискуссия и о Финляндии, и о возможных советских гарантиях Болгарии по типу германо-итальянских гарантий Румынии. Молотов настаивал, что СССР должен обеспечить себя от нападения через черноморские проливы.

На постоянные попытки Риббентропа вернуться к разделу Британской империи, нарком ответил в том смысле, что, если Англия разбита, то почему они вынуждены в бомбоубежище пережидать налет английской авиации.

Перед отъездом из Берлина Молотов в телеграмме Сталину констатировал, что беседы не дали "желательных результатов", но выявили настроения Гитлера, с которыми "придется считаться". Молотов признал, что Гитлер был с ним вполне корректен, хотя произвел впечатление самодовольного, даже самовлюбленного человека, умного, но ограниченного в силу "нелепости своей изначальной идеи". Отчитываясь 15 ноября перед Политбюро ВКП(б), нарком заявил, что "затеянная по инициативе фашистской стороны встреча явилась лишь показной демонстрацией".

Со своей стороны, германское руководство и военные сочли Молотова упорным и трудным партнером для переговоров. Было решено, что русские не склонны дать себя "отвлечь на восток". Характерно, что как раз в дни пребывания Молотова в Берлине командование вермахта уже обсуждало оперативные планы и цели войны с СССР, конкретные вопросы снабжения "восточной кампании".

25 ноября 1940 года Молотов сообщил германскому послу Фридриху-Вернеру фон дер Шуленбургу, что СССР в целом согласен на договор о политическом сотрудничестве со странами тройственного пакта, но при соблюдении четырех условий: немедленный вывод германских войск из Финляндии; создание военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл; признание направлением интересов СССР района к югу от Батуми и Баку в направлении Персидского залива; отказ Японии от угольных и нефтяных концессий на севере Сахалина.

Никакого, даже формального, ответа на эти условия из Берлина не последовало.

13 декабря Гитлер на совещании с военными объявил, что решение вопроса о гегемонии в Европе упирается в борьбу против СССР, приготовления к войне с которым должны завершиться к весне 1941 года."



РИА Новости https://ria.ru/spravka/20151112/1317914247.html

Мне вот что непонятно: почему практически все военно-исторические и просто военные игры делаются не в России? Почему правительство выделяет огромные деньги на михалковские высеры типа "Цитадели" и ни копейки - на адекватные патриотические игры типа "9 рота" или "Ил-2"? Почему МО США регулярно это делает, а МО РФ - никогда?

Это сообщение отредактировал Meandr51 - 11.11.2018 - 12:18

Шмидт, поп-историк?!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шмидт,_Пауль-Отто
Пауль(-Отто) Шмидт (нем. Dr. Paul(-Otto Gustav) Schmidt; 23 июня 1899, Берлин — 21 апреля 1970, Гмунд-ам-Тегернзе) — переводчик Министерства иностранных дел Третьего Рейха (1924—1945), руководитель бюро министра, официальный переводчик Адольфа Гитлера (с 1935), штандартенфюрер (с 1940).

а Игрострой это считай ПРОМЫШЛЕННОСТЬ ))
а у нас с промышленностью бяда даже подшипники закупаем

это надо долго развивать, кадры набирать

Почему тогда все ссылки ведут на попсовые сайты или на белогвардейские издания 80-х и их римейки в 90-х 00-х? Стоит ли верить бывшему гитлеровцу, даже если он писал такое. Не лейте воду на мельницу пропаганды покойному Геббельсу. который как говорил Путин был "великим человеком."

Читайте документы тех лет, чтобы составить картину тех событий.

речь идёт о ВМВ, начавшейся с 1 сентября 1939 года нападением Германии на Польшу. Франция и Англия объявили войну Германии 3 сентября и начали "странную войну" - мелкие локальные стычки на границе Франции и Германии.то есть союзниками они не были. а вот СССР 17 сентября ввёл РККА в Польшу, ещё раз повторю, что абсолютно разумно и правильно, что привело к боестолкновения с польской армией.
если две страны, использую военную силу, делят по ранней договорённости территорию третьей страны, то они априори на тот момент союзники.
но СССР выступал не как союзник Оси, а как союзник только одного её участника.

РИА Новости попсовый или белогвардейский сайт? Что СССР предлагали попилить "английское наследство" и Молотов Чуеву рассказывал. Это тоже байки?

Зондаж со стороны Германии был - это факт. Но никакого ессно Союза не было, хотя в советском официозе в 39-40 о гитлеровской Германии высказывались благожелательно.

Да ладно, видел тут одно кино, снятое по секретным документам и километрах секретной съемки, так там немцы в 41м просто проводили мирный танкопробег Берлин-Москва с флагами и шоколадками, ну и шашлыки в некоторых, особенно красивых деревнях проводили и только сплошь пьяные советские командиры, паникеры и уголовники смогли им помешать.
Посмотрело это творение до хера и больше людей, даже школьников загоняли в кинотеатры и гоняют на федеральных каналах, но во всем виноваты компьютерные игры (играло 10-20 тыщ человек).

Сами читайте:
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011048
Беседа наркома иностранных дел СССР В.М. Молотова с послом Германии в СССР Ф. Шуленбургом

25.11.1940


Особая папка



После ухода Шнурре т. Молотов перешел к вопросам, связанным с последней беседой с Риббентропом, происходившей в бомбоубежище. Тов. Молотов передал текст соглашения 4-х держав, продиктованный Риббентропом.

Хильгер, прочтя этот текст, сказал, что по смыслу он полностью соответствует тому, что говорил министр, но по формулировке несколько отличается.

Молотов отметил, что он передаст этот текст, поскольку в дальнейшем ходе беседы он будет на него ссылаться. Далее т. Молотов сказал, что то, что он сейчас будет говорить, еще не окончательно сформулировано и он передаст это своими словами, которые он просит Хильгера записать и передать в Берлин.

Тов. Молотов сообщает условия, на которых Советский Союз согласен принять в основном проект пакта 4-х держав, а также говорит о тех выводах, которые исходят из этого сообщения.

В заключение т. Молотов говорит, что германской стороной был предложен один открытый текст и 2 секретных протокола. Советская сторона готова принять за основу предложенный текст и предлагает составить 5 секретных протоколов.

Шуленбург говорит, что он немедленно передаст в Берлин предложения советской стороны. Он полагает, что в вопросе о Турции могут встретиться некоторые трудности.

Молотов указывает, что советская сторона сформулировала свои предложения: т. Деканозов, который завтра направляется в Берлин, будет иметь с собой все необходимые указания, а также содержание предложений советской стороны. В случае необходимости он сможет дать нужные объяснения. Т. Молотов спрашивает, все ли ясно г. Шуленбургу и не нужно ли каких разъяснений.

Шуленбург отвечает, что все ясно.

На этом беседа закончилась.



Беседу записал Богданов



В общей сложности беседа продолжалась 3 часа.



АП РФ. Ф. 3. Оп. 64. Д. 675. Л. 108. Машинопись. Заверенная копия.




Приложение


Особая папка



СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи, изложенный г. Риббентропом в его беседе с В.М. Молотовым в Берлине 13 ноября 1940 года и состоящий из 4 пунктов, при следующих условиях:

1. Если германские войска будут теперь же выведены из Финляндии, представляющей сферу влияния СССР, согласно советско-германского соглашения 1939 года, причем СССР обязывается обеспечить мирные отношения с Финляндией, а также экономические интересы Германии в Финляндии (вывоз леса, никеля);

2. Если в ближайшие месяцы будет обеспечена безопасность СССР в Проливах путем заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарией, находящейся по своему географическому положению в сфере безопасности черноморских границ СССР, и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды;

3. Если центром тяжести аспираций СССР будет признан район к югу от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу;

4. Если Япония откажется от своих концессионных прав по углю и нефти на Северном Сахалине на условиях справедливой компенсации.

Сообразно с изложенным должен быть изменен проект протокола к Договору 4-х держав, представленный г. Риббентропом о разграничении сфер влияния, в духе определения центра тяжести аспираций СССР на юге от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу.

Точно так же должен быть изменен изложенный г. Риббентропом проект протокола — Соглашения между Германией, Италией и СССР и Турцией в духе обеспечения военной и военно-морской базы СССР у Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды с гарантией 3-х держав независимости и территории Турции в случае, если Турция согласится присоединиться к четырем державам.

В этом протоколе должно быть предусмотрено, что в случае отказа Турции присоединиться к четырем державам Германия, Италия и СССР договариваются выработать и провести в жизнь необходимые военные и дипломатические меры, о чем должно быть заключено специальное соглашение.

Равным образом должны быть приняты: третий секретный протокол между СССР и Германией о Финляндии; четвертый секретный протокол между СССР и Японией об отказе Японии от угольной и нефтяной концессий на Северном Сахалине; пятый секретный протокол между СССР, Германией и Италией с признанием того, что Болгария, ввиду ее географического положения, находится в сфере безопасности черноморских границ СССР, в связи с чем считается политически необходимым заключение пакта о взаимопомощи между СССР и Болгарией, что ни в какой мере не должно затрагивать ни внутреннего режима Болгарии, ни ее суверенитета и независимости1.


Из записи беседы В.М.Молотова с Риббентропом в Берлине

13 ноября 1940 г.

Правительства государств — участников тройственного пакта, руководствуясь желанием установить новый порядок, содействующий благосостоянию народов, в интересующих их сферах с целью создания базиса для их сотрудничества пришли к соглашению о нижеследующем:

1. Согласно пакту трех держав Германия, Япония и Италия пришли к соглашению, что нужно воспрепятствовать расширению войны в мировой конфликт и что необходимо совместно работать для установления мира. Они объявили о своем желании привлечь к сотрудничеству с ними другие народы в других частях мира, поскольку эти народы согласны дать своим стремлениям то же направление. СССР заявляет о своей солидарности с этими целеустремлениями и решил со своей стороны политически сотрудничать с участниками пакта трех.

2. Германия, Италия, СССР, Япония обязуются уважать сферы взаимных интересов. Постольку, поскольку сферы этих интересов соприкасаются, они будут в дружественном духе договариваться по всем возникающим из этого факта вопросам.

3. Договаривающиеся стороны не будут поддерживать группировок, направленных против одной из них. Они обязуются поддерживать друг друга экономически и будут стремиться расширить свои экономические соглашения.

4. Это соглашение можно было бы заключить на продолжительный срок, скажем, на 10 лет.

К этому соглашению можно было бы добавить дополнительное секретное соглашение в какой-либо форме. В этом дополнительном соглашении можно было бы со ссылкой на открытое соглашение зафиксировать центры тяжести территориальных аспираций договаривающихся четырех сторон. Что касается Германии, то, кроме ревизий, которые должны быть проведены в Европе при заключении мира, центр тяжести ее аспираций лежит в Средней Африке. Что касается Италии, то, помимо европейских ревизий, ее аспирации будут распространяться на Северо-Восточную и Северную Африку. Центр тяжести аспираций Японии надо выяснить дипломатическим путем в переговорах с ней. Риббентроп предполагает, что аспирации Японии можно было бы направить по линии южнее Маньчжоу-Го и Японских островов. Что касается СССР, то этот вопрос можно было бы выяснить. Он предполагает, что центр тяжести аспираций СССР лежит в направлении на юг, т.е. — к Индийскому океану.

Можно было бы это соглашение дополнить пунктом, в силу которого эти державы будут уважать обоюдные притязания.

Можно было бы подумать о втором дополнительном протоколе, в котором было бы зафиксировано следующее: Германия, Италия и СССР согласились во взглядах, что в их интересах привлечь Турцию к сотрудничеству с ними. Они обязуются вести в этом отношении одну и ту же политику. Германия, Италия и СССР будут действовать в том направлении, чтобы статут Монтре был бы заменен другим статутом. По этому новому статуту Советскому Союзу должны быть предоставлены права прохода ее военного флота через Проливы, в то время как другие державы, за исключением черноморских, Италии и Германии, должны отказаться от своих прав на пропуск своих военных судов через Проливы. При этом само собой разумеется, что Проливы остаются открытыми для всех торговых судов.



АП РФ. Ф. 3. Оп. 64. Д. 675. Лл. 108–116. Машинопись. Подлинник.

Имеется помета: «Передано г. Шуленбургу мною 25 ноября 1940 г. В. Молотов».

...