Сбылась мечта! Лодка+мотор

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
evg6048
5.08.2015 - 09:02
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 368
думал тоже о 9.9 и гандольере 340-370 либо учится и казан 30-40л.с. сразу отпал вопрос когда проехался на рибе 385 винботе15.лс и казане с 30-кой. в рибе понравилось то что безопансо себя чувствуешь в казане то что можешь тягать лыжника) гандольер с 9.9 что не надо права и легкость. выбрал среднее: риб 440 скайбот с 30 тохой 4-х тактной с гидрачом и електростартером на прицепе, да залез немного в долги зато о продаже думать долго не буду) дальше развечто 6-ти метровый риб с 90 кобылами) на права здаю на след неделе, пока гоняю с другом у которого есть права, но раз попался сам за рулем гимсам) перепрыгивать не стал выписали протокол на 500р, извинился и сказал что в след раз уже будет все хорошо) кстате про скорость как там чел писал 9.9 мотор идет 60км , извини но ты бздишь мне с 30-кой на легком рибе с гидроциклетным дном 50км в час кажется что я лечу на метле. как ты на хандоне столько развиваешь пусть останется твоей тайной

Это сообщение отредактировал evg6048 - 5.08.2015 - 09:08
 
[^]
Pit1973
5.08.2015 - 09:04
0
Статус: Offline


радиофизик-контрабандист

Регистрация: 22.02.15
Сообщений: 2344
Цитата (maick001 @ 4.08.2015 - 16:47)
вангую, мотор зимой на продажу поставишь... ибо мало блеать...

у меня на 330 мневке двойка от сузуки. Да, 2 л.с. - я ж рыбачить , а не гоняться. rulez.gif
 
[^]
valeriymilut
5.08.2015 - 09:11
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.05.14
Сообщений: 823
Сбылась мечта...Это верно подмечено. Согласен с мнением, что мотор зимой будет выставлен на продажу. Лодка - говно. Надувной пол, это отстой. При незначительном падении давления в баллонах, лодочка будет иметь эффект дельфинирования...Короче, читай ТХТ лодок и правильно выбирай комплект. 310 размер, это для покатушек в пруду двух 12-ти летних пацанов...)))
 
[^]
ворог
5.08.2015 - 09:11
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 23
Цитата (Jakovlen @ 4.08.2015 - 17:26)
GnusEE, стесняюсь спросить - это 18 сил с наклейкой 9.9???
upd:
Хм, надо же, загуглил. Действительно, у Тохатсу есть двухтактники 9.9 сил. Не знал. Но по весу и габаритам он очень схож с 18-сильным, полагаю, дефорсировали его для возможности не регистрировать с лодкой до 200 кг., но тянет, наверное, очень не хило. Правда, 42 кг. одному уставшему на транец вешать/снимать - удовольствие сомнительное, поэтому ТС и купил 5ятерку. И не рекламы ради, у Судзуки есть 9.9 двухтактник весом 33 кг (дефорсированная пятнашка).

Эмм..Раньше ТОХИ 2-тактные вроде с графикой синенго цвета были..Не?


Сбылась мечта! Лодка+мотор
 
[^]
Energ88
5.08.2015 - 09:17
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 358
У меня два комплекта.
1. Корсар 380+ 18 Тохатсу 35км/ч
2. Шторм 280+ 3.5 Джонсон 12км/ч

Разные лодки под разные задачи.

а все почему!? 1 комплект весить более 100кг, нужно брать прицеп, не менее 40 минут на сборку и надувание компрессором. Зато на большой воде чувствую себя более чем уверенно.

Второй комплект 30кг весом, места в машине не занимает, с учетом рыболовно-охотничьего снаряжения перетаскивается за один раз от машины до берега вдвоем. надувается за 5 минут насосом.

 
[^]
evg6048
5.08.2015 - 09:19
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 368
Цитата (ворог @ 5.08.2015 - 09:11)
Цитата (Jakovlen @ 4.08.2015 - 17:26)
GnusEE, стесняюсь спросить - это 18 сил с наклейкой 9.9???
upd:
Хм, надо же, загуглил. Действительно, у Тохатсу есть двухтактники 9.9 сил. Не знал. Но по весу и габаритам он очень схож с 18-сильным, полагаю, дефорсировали его для возможности не регистрировать с лодкой до 200 кг., но тянет, наверное, очень не хило. Правда, 42 кг. одному уставшему на транец вешать/снимать - удовольствие сомнительное, поэтому ТС и купил 5ятерку. И не рекламы ради, у Судзуки есть 9.9 двухтактник весом 33 кг (дефорсированная пятнашка).

Эмм..Раньше ТОХИ 2-тактные вроде с графикой синенго цвета были..Не?

не обязон у меня такой только с машинкой без румпеля
Tohatsu MFS 30B EPTL

Это сообщение отредактировал evg6048 - 5.08.2015 - 09:20

Сбылась мечта! Лодка+мотор
 
[^]
bbr
5.08.2015 - 09:19
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 155
Цитата (AntonST @ 5.08.2015 - 11:53)
Цитата (bbr @ 5.08.2015 - 05:46)
Цитата (AntonST @ 5.08.2015 - 08:36)

Насос у нас в Кемерово  купил  в Географии приключений, по 7200 руб - из старых запасов видимо. сейчас в что Сиблодках, что в Географии, что в Рыболове ценник 9200-10120.
Лодка - 46200, мотор-45000.

45 тыщ за мотор? нехило так... интересно сколько тогда большие стоят. поди под пол-лимона

Как аутомобиль. Не меньше.

ну, автомобили разные же. если с нивой сравнить с красной, то намного больше
 
[^]
костя42
5.08.2015 - 10:29
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 9
Здравствуйте господа форумчане. Разрешите и мне закинуть свои 5 копеек.
Я владелец этого комплекта...Я думаю это моё первое и последнее сообщение на этом сайте. Пальцем я ни на кого тыкать не собираюсь ибо противно и это удел тролей.
Посмотрел я ваши отзывы и пришел к выводу что мало кто смотрел видео полностью и помнит что там говорится..я же говорил что КОМПЛЕКТ ВЫБРАН ОБДУМАННО и продавать мотор я не собираюсь..хоть вангуйте хоть не вангуйте..
Кто вам сказал что мне нужен режим глиссирования???
А обгатить выбор человека не обосновывая свое высказывание может каждый..
Был бы нужен совет по выбору водомоторной техники, тема бы так и называлась, да и за советом бы обратился на специализированном сайте. ТТХ лодки уже давно изучены. А таскать мотор весом 36 кг. (меркури 9,9-15 л.с.) - это пройденный этап, ИЗВИНИТЕ - руки после работы в забое у меня не казенные. А на лодке с пайолами попробуте по коряжнику или порогам пройти. Это вам не по водохранилищу на катере гонят.
Отдельное спасибо тем кто дискутирует по существу!! За добрые пожелания огромное спасибо!!



Добавлено в 10:33
Цитата (mvpetruhin79 @ 4.08.2015 - 17:47)
Мои поздравления! 7 футов под килем (есть надувной?). Получаешь незабываемые ощущения.
Я успел прошлой осенью взять Suzuki DT 9,9 AS, дефорсировал до 15 л.с., поставил на Юкону 310. Вдвоём летает. Обкатай аккуратно только. Удачи!

Добавлено в 17:49
Да, и купи-закажи колёса транцевые, экономят много сил и здоровья при спуске на воду.Я один со всем шмурдяком лодку в воду закатываю.
Глянь на Русфишинге, там много всяких приблуд полезных можно найти. Люди советуют, кто-то сам делает.

Спасибо за совет. Колеса рассматривались, но они эффектины по песку или трае и более или менее ровной поверхности. там куда я езжу рыбачить выход на воду осуществляется с крутояра....так что могут сломаться лтбо колеса либо транец....как то так.

Добавлено в 10:36
Цитата (valeriymilut @ 5.08.2015 - 09:11)
Сбылась мечта...Это верно подмечено. Согласен с мнением, что мотор зимой будет выставлен на продажу. Лодка - говно. Надувной пол, это отстой. При незначительном падении давления в баллонах, лодочка будет иметь эффект дельфинирования...Короче, читай ТХТ лодок и правильно выбирай комплект. 310 размер, это для покатушек в пруду двух 12-ти летних пацанов...)))

Чем обоснован ваш комментарий по поводу лодки Солар и длины 310. потому что она вам просто не нравится и всё?? где аргументы что она гавно??? а разговор без аргументов и доказательств - это уже попахивает на флуд.

Это сообщение отредактировал костя42 - 5.08.2015 - 10:50
 
[^]
костя42
5.08.2015 - 11:00
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 9
Цитата (GnusEE @ 4.08.2015 - 18:37)
Цитата (bbr @ 4.08.2015 - 18:30)
Цитата (Jakovlen @ 4.08.2015 - 22:26)
Цитата (bbr @ 4.08.2015 - 18:14)
Цитата (AntonST @ 4.08.2015 - 22:08)
На днях поедем дальше обкатывать. На другой водоем. Жду с нетерпением.

надо на реку нормальную, потестить как против течения будет идти, хватит ли мощи на двоих

Хватит - на что? На глиссирование 5 л.с. выводит 150 кг общего веса, т.е. никак не вытянет. А в водоизмещающем режиме 5 л.с. может тянуть полуторатонный катер, конечно, винт побольше, и оборотов поменьше, но не суть. Лодка, длиной по ватерлинии 3 метра свои 7-8 км/ч пойдет всегда, хоть вчетвером, хоть вшестером.

так они же на видео вдвоем в полгаза неплохо шли. или как? там главная цель не скорость как я понял, а просто возможность передвигаться с места на место. хотя скорость тоже немаловажная деталь.

Это по началу, важна не скорость, а потом уныло так походишь и подумаешь, особенно когда рядом конкуренты меняют своё местоположение в два три раза быстрее. Ну а передвигаться и на вёслах можно dont.gif

Знаете коллега, мне до конкурентов нет никакого дела. Своё я всегда поймаю, а нет - так хорошо проведу время, не портя нервную систему.
 
[^]
Garry0768
5.08.2015 - 11:02
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.05.15
Сообщений: 435
Сам в свое время сильно мечтал... Купил. Баджер 3,30 плюс Яма 8 двушка.
Расчитывалась на двое в лодке, не считая собаки. Собака - это, почти третий wub.gif
Ну и... для меня - норм.
Кому интересно - вот нашел свои замеры по скорости.
Против течения - 27 - 28, по - 31. Более не думаю, что моторчик выше 10 лс вытащит на резинке. Не бывает чудес...
У приятеля - тот же баджер, 3.60 плюс Мерк 15, 36 - 38 макс.
Тем не менее мне этого вполне хватает на относительно длинные переходы. Конечно, просится поболее - но вес dont.gif у меня - 27, Мерк - 35, вроде ерунда, но по песочку... Да в одно лицо...
Было постоянно - "Болхуны" - "Большая волга" - 31 км в одну сторону, ну и плюс раскаты Астраханские.
Вот видюшка, в лодке я и Хрюша моя... ее уже сейчас нет cry.gif
Но не об этом
Вот

Теперь по опыту своему. Колеса прицепил, но по песку - печаль печальная...
Поначалу таскали, потом - плюнул. Только мотор, но каждый день.
И - да, 330 - это минимум для двоих, и то - по лету. Тоже хотел поменее - отсоветовали, я благодарен людям.
Ну а для ТС - устраивает если все - отлично, придет если понимание - докупите, апгрейдите. Сейчвс - просто получайте удовольствие! Ощущения, конечно... Непередаваемые, особенно сначала!
А всякие прибамбаски - крепежи палок, эхолота и тп - все приложится под свою манеру.
Не знаю, когда теперь смогу выбраться на воду, а так тянет... Эх.
а вот сам комплект

Сбылась мечта! Лодка+мотор
 
[^]
valeriymilut
5.08.2015 - 14:29
7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.05.14
Сообщений: 823
Мой комплект: Ямаран-Т360, ПМЛ Ямаха-15 2Т



Сбылась мечта! Лодка+мотор
 
[^]
Jakovlen
5.08.2015 - 15:49
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.11.11
Сообщений: 868
Цитата
я же говорил что КОМПЛЕКТ ВЫБРАН ОБДУМАННО и продавать мотор я не собираюсь..хоть вангуйте хоть не вангуйте..
Кто вам сказал что мне нужен режим глиссирования???

Я ничего не ванговал и, тем более, не "обсерал". Но, тем не менее, хочу подчеркнуть по поводу мотора...
5 л.с. - это "ни то ни се". Если режим глиссирования не нужен, я бы взял для этого Хонду 2 л.с. - я её и возьму, в принципе, когда деньги лишние появятся :)))
Правда, если приходится мотор возить в машине "на голове", хонда - не пойдет, лучше 2-тактный мотор. Ту же тохатсу, не важно...
5 л.с. - это максимальный мотор, для которого не требуются права. Да, именно 5, а не 10! До 10 л.с. не подлежат регистрации лодки весом меньше 200 кг. в ГИМС, хотя сотрудники ГИМС и не имеют привычки проверять права у водомоторников, чьи лодки без номеров.
5-ти сильный мотор способен вывести на глиссирование одного не тяжелого человека с минимальным грузом. Поэтому, я считаю, что 5 л.с. - "ни то ни се", и у меня уже лет 5 есть Тохатсу 5 л.с. - мотором доволен, но мнение вот сложилось такое. Весит он 18 кг, легкий. Сузуки 9.9/15 весит 33 кг. Опыт таскания Нептуна-23 (43 кг) тоже имеется. Считаю, что 43 кг - много для одного, 33, думаю, нормально. Но это, конечно, для глиссирования.
Для водоизмещающего режима нужен моторчик поменьше, 2-3 силы.
 
[^]
костя42
5.08.2015 - 17:25
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 9
Цитата (Jakovlen @ 5.08.2015 - 15:49)
Цитата
я же говорил что КОМПЛЕКТ ВЫБРАН ОБДУМАННО и продавать мотор я не собираюсь..хоть вангуйте хоть не вангуйте..
Кто вам сказал что мне нужен режим глиссирования???

Я ничего не ванговал и, тем более, не "обсерал". Но, тем не менее, хочу подчеркнуть по поводу мотора...
5 л.с. - это "ни то ни се". Если режим глиссирования не нужен, я бы взял для этого Хонду 2 л.с. - я её и возьму, в принципе, когда деньги лишние появятся :)))
Правда, если приходится мотор возить в машине "на голове", хонда - не пойдет, лучше 2-тактный мотор. Ту же тохатсу, не важно...
5 л.с. - это максимальный мотор, для которого не требуются права. Да, именно 5, а не 10! До 10 л.с. не подлежат регистрации лодки весом меньше 200 кг. в ГИМС, хотя сотрудники ГИМС и не имеют привычки проверять права у водомоторников, чьи лодки без номеров.
5-ти сильный мотор способен вывести на глиссирование одного не тяжелого человека с минимальным грузом. Поэтому, я считаю, что 5 л.с. - "ни то ни се", и у меня уже лет 5 есть Тохатсу 5 л.с. - мотором доволен, но мнение вот сложилось такое. Весит он 18 кг, легкий. Сузуки 9.9/15 весит 33 кг. Опыт таскания Нептуна-23 (43 кг) тоже имеется. Считаю, что 43 кг - много для одного, 33, думаю, нормально. Но это, конечно, для глиссирования.
Для водоизмещающего режима нужен моторчик поменьше, 2-3 силы.

Jakovlen не нужно принимать всё на свой счёт. я не пытаюсь "повесить всех собак на вас". мой ответ был обобщенный.
по поводу прав и регистрации - в курсе правила от 2012 года читал, права имеются с 2008 года.
по поводу таскания моторов - лично мне даже 9,8 с весом 27 кг таскать не айс по глиняному крутояру, особенно в дождь в силу особенностей устройсва плм ( смещения центра тяжести - это не мешок с сахаром или цементом таскать).
мотор в 2 л.с. не справится с течением в тех местах, где я рыбачу - проверено. минимум 3,5 лошадки чтобы против течения со скоростью пешехода передвигаться. вы же не сравнивайте реки средней полосы и наши сибирские.
по поводу лишних денег - извините, но их не появится, за прошедшие 7 месяцев цены на моторы повышались два раза..всё из-за бакса. а зарплата как была так и осталась, а еще и кушать хочется. свечного заводика у меня нет и кафе бистро я не владею..
прежде чем покупать китайский мотор (именно Hidea 5 л.с.), было прочитано немало отзывов, и поверьте положительных предостаточно. . 6 л.с. у наших дилеров нет никаких кроме ямахи - 85 тыс.руб. вот и расскладывайте пасьянс из денежных купюр семейного бюджета.

Это сообщение отредактировал костя42 - 5.08.2015 - 17:37
 
[^]
Jakovlen
5.08.2015 - 17:47
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.11.11
Сообщений: 868
Цитата
мотор в 2 л.с. не справится с течением в тех местах, где я рыбачу - проверено.

Спасибо за разъяснения, об этом я не подумал. Даже в Неве есть место (Невские пороги), где 3,5-тонный катер с 24 л.с. дизелем не может пройти в 3/4 газа, приходится увеличивать газ до полного и ползти относительно воды 16 км/ч, а относительно берега 2-3.
И еще был случай, я на "Пелле" (это пластиковая 4-х метровая лодка) под 3,5-сильной 4-т "сузуки" уходил от внезапно начавшегося в Ладожском озере шторма... Тогда, конечно, 5 - 6 сил было бы лучше.
Про Hidea читал положительные отзывы. Сам китайцами не владел никогда, страх у меня какой-то перед ними... Я, лучше, под "ветерком" покатаюсь, но это сугубо ИМХО.
В общем, спасибо Вам за интересную тему, с удовольствием просмотрел видео и почитал комментарии. Будем надеяться, что мотор прослужит вам долго и в радость. Удачной рыбалки!
 
[^]
костя42
5.08.2015 - 18:08
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 9
Jakovlen спасибо за добрые пожелания!!
 
[^]
вижайКА
5.08.2015 - 18:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 1484
а вот деревянная лодка в 9 метров и всего то.. Ветерок в 8 сил и по реке вверх.. в 5 человек да собака. это Урал Северный.
 
[^]
AntonST
5.08.2015 - 18:23
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.03.10
Сообщений: 166
У нас у многих кто у самой реки живет есть и деревянные и алюминиевые. И катера и яхты. Но ПВХ свернул и в багажник. И не надо ничего более.
 
[^]
костя42
5.08.2015 - 18:24
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 9
а по поводу лодки Солар. скажу, что тоже не из шапки выбор вытянут. у моего товарища Солар, только 380. и мотор у него Меркури 15. два сезона на нем рыбачим. да только вот на воду тяжеловато даже в двоем спускать, а мотор 36 кг. по мокрой глине крутояра таскать - сродни Турецкой масляной борьбе.
к тому же гаража у меня нет и хранить приходится в квартире все водно-моторое имущество..
Поэтому и размер 310, т.к. вес в снареженнке 46 кг. А что бы не было перепада давления в балонах - есть манометр..следить надо за лодочкой. а от небрежного обращения и финский катер за два сезона сгниет

Это сообщение отредактировал костя42 - 5.08.2015 - 18:36
 
[^]
bbr
5.08.2015 - 18:34
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 155
костя42 , ждем новых роликов с окончанием обкатки и тестированием на полную мощь. желательно бы ещё по жэпээсу скорость померить для интересу.
 
[^]
костя42
5.08.2015 - 18:42
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 9
исходя из отчетов по Hidea 5 полностью раскрывается мощность спустя 10-15 моточасов после обкатывания. поэтому прыти сразу после обкатки не ожидаю.
по скорости: в одного - пока тетрисом не занимался что бы выяснить максимальную скорость, т.е не смещался к носу. а в двоем - как показала жпс камера - почти 3/4 газа - скорость 10 км/ч против ветра, при весе (20+46+110+104+10)=290 кг. и это при обкатке..

Это сообщение отредактировал костя42 - 5.08.2015 - 18:48
 
[^]
bbr
5.08.2015 - 18:49
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 155
Цитата (костя42 @ 5.08.2015 - 22:42)
по скорости: в одного - пока терисом не занимался что бы выяснить максимальную скорость, т.е не смещался к носу.

это что бы угол наклона оси винта был минимальным?
 
[^]
AntonST
5.08.2015 - 18:54
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.03.10
Сообщений: 166
Цитата (костя42 @ 5.08.2015 - 18:42)
исходя из отчетов по Hidea 5 полностью раскрывается мощность спустя 10-15 моточасов после обкатывания. поэтому прыти сразу после обкатки не ожидаю.
по скорости: в одного - пока тетрисом не занимался что бы выяснить максимальную скорость, т.е не смещался к носу. а в двоем - как показала жпс камера - почти 3/4 газа - скорость 10 км/ч против ветра, при весе (20+46+110+104+10)=290 кг. и это при обкатке..

Нормальная скорость я считаю. Рыба быстрее не передвигается. После обкатки будет лучше.
 
[^]
костя42
5.08.2015 - 19:07
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 9
Цитата (bbr @ 5.08.2015 - 18:49)
Цитата (костя42 @ 5.08.2015 - 22:42)
по скорости: в одного - пока терисом не занимался что бы выяснить максимальную скорость, т.е не смещался к носу.

это что бы угол наклона оси винта был минимальным?

при недостаточно нагруженном носу появляется эффект кобрирования, т.е. нос сильно задирает при увеличении газа и соответственно повышается парусность. многие так и делают когда в одного перемещаются на воде - перемещаются в носовую часть, а для управления мотором сооружают или покупают удлинитель румпеля. так и на глиссирование при одном седоке лодка быстрее выходит.


Это сообщение отредактировал костя42 - 5.08.2015 - 19:09
 
[^]
bbr
5.08.2015 - 19:41
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 155
Цитата (костя42 @ 5.08.2015 - 23:07)
Цитата (bbr @ 5.08.2015 - 18:49)
Цитата (костя42 @ 5.08.2015 - 22:42)
по скорости: в одного - пока терисом не занимался что бы выяснить максимальную скорость, т.е не смещался к носу.

это что бы угол наклона оси винта был минимальным?

при недостаточно нагруженном носу появляется эффект кобрирования, т.е. нос сильно задирает при увеличении газа и соответственно повышается парусность. многие так и делают когда в одного перемещаются на воде - перемещаются в носовую часть, а для управления мотором сооружают или покупают удлинитель румпеля. так и на глиссирование при одном седоке лодка быстрее выходит.

эвоно как... век живи - век учись!
 
[^]
Barmeno
5.08.2015 - 21:36
0
Статус: Offline


Лига Справедливости.

Регистрация: 24.05.12
Сообщений: 3679
Цитата (Бука @ 4.08.2015 - 16:51)
у меня на 3.10, стоит Тоха 9.8, по спокойной воде 60 км\ч. но пиздец как страшно

А я все разориться на мотор не могу(
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25622
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх