Перевал Дятлова. Конец истории

Типун те на язык !
Остановился - перекурил - засунул глубже .

Я в широком смысле, философском Перестал шевелиться, залег перед зомбоящиком на диван - тут кранты и подкрадутся.

Фильм "Территория" очень хороший. Но меня больше впечатлила книга О. Куваева "Территория", по которой и снят фильм. Да и вообще все произведения О. Куваева очень хороши; что рассказы, что повести, что романы... Если не читали то прочтите обязательно. Не хуже "Территории", а некоторые даже лучше!

Фильму я бы попенял на то, что слегка поменяли сюжет. Сдвинули время на 61 г., а одна из фишек книги была в том, что закрывается "Дальстрой" (в книге "Северстрой"), что было в 1957 г. Кардинально меняется жизнь, отношения, т.е. уклад жизни и работы от полувоенного становится более гражданским. Перелом, одним словом. В фильме этого нет. И в конце все эти криминальные дела не очень оправданы, на мой взгляд. А снят красиво, ну что скажешь, Путорана.
Книга - да. Читали еще в институте только вышедшей в Роман-газете. Читаешь и понимаешь, что писал профессионал. а не журналюга, нахватавшийся верхов и разных геологических баек.
Таких книг мало, практически нет. Можно отметить еще "Геологическую поэму" Минитыпова, тоже написано достойно. А в основном - клюква развесистая. Тоже и в кино. Кстати, есть экранизация "Территории" 1975 г., с Банионисом в роли Будды, тоже неплоха, хоть и не так красива.
А я еще и преддипломку проходил в одной из бывших дальстроевских экспедиций и тех людей еще застал.

Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 22.02.2017 - 08:26

По поводу палатки и разбросанных вещей, показания свидетелей можно поставить под вопрос, т.к. мы ведь не знаем, что делали двое, нашедшие палатку (не помню фамилий).
Это они потом, на допросе, сказали, дескать: ничего не трогали, только спиртягу взяли! Тем более, когда они нашли палатку, ещё верили, что ребята живы.
Это уже потом, перед допросом, когда они уже понимали, что произошла трагедия, могли сговооиться: ничего не трогали! От греха подальше!
Т.е. мы не можем утверждать на 100%, что при осмотре, палатка и вещи имели именно тот вид, как было в момент покидания группой палатки!

Было мнение, что ребятки-поисковики Слобцов и Шаравин уничтожили следы чего-то нелицеприятного. Но все это было на уровне предположений.

oldcrazydad

Вся тема на 80% на уровне предположений
Точно мы знаем лишь, что ушли в поход и погибли!

Это сообщение отредактировал brync - 22.02.2017 - 09:30

Согласен. Наверняка так и было. До приезда следака они чёт больно долбоящерно себя вели и спирт тот же из палатки уговорили. Не может быть, чтобы они следака не побаивались или не уважали. Типа - да пошел он, со своими приказами. Не могло так быть. Значит когда обнаружили, то "наследили" по глупости.

Это сообщение отредактировал жалостливый - 22.02.2017 - 09:41

Глубоко копаешь!

И все же, лично для меня, самое странное это: фотоаппарат на Золотареве и фотоаппарат в палатке, прикрученный к штативу.

Думаю, что в момент ЧС Золотарев находился вне палатки и собирался что-то снимать. Могло быть еще, что он не успел снять фотоаппарат, когда переодевался после перехода.
ЧС развивалось так быстро, что снять фотик не было времени и ему пришлось спускаться от палатки с фотоаппаратом на шее, но он его также не снял , когда копал укрытие и готовил настил.

Предположения:
1. Травмы Золотарев получил в числе первых и они произошли не в палатке.
2. Золотарева отвели от палатки и уложили в зоне ручья. В устройстве настила он участия не принимал.
3. У Дубининой аналогичные травмы, отсюда следует, что они получены одномоментно с Золотаревым, но она одета намного хуже и должна была находиться в палатке. Золотарев заметил что-то и позвал присоединиться к наблюдению, на тот момент кто-то еще оставался в палатке, кто-то вышел. Думаю, что когда они наблюдали что-то, тогда и произошло ЧС, которое нанесло травмы; после которого остальным пришлось экстренно покидать палатку.

Почему же другой фотоаппарат, который прикручен к штативу находился все же в палатке? Его же кто-то успел туда закинуть после ЧС или перед ЧС, поняв, что пора "делать ноги". Этот КТО-ТО мог успеть добежать до входа в палатку и закинуть штатив, но получив травму, потерял сознание и заблокировал выход. Слободин? У него могла быть кратковременная потеря сознания.

Думаю, что вне палатки находились четверо: Золотарев, Тибо, Дубинина и Слободин.

После покидания палатки остальных, опасность повторения ЧС оставалась, поэтому и не достали необходимые вещи и инструменты.

С этим вариантом развития событий не стыкуются оставленные следы. Их насчитали восемь. Одного несли на руках. Двоих: Золотарева и Дубинину вели под руки, ведь первые минуты они могли еще передвигаться, а позже уже перемещали волоком.

Троих раненых уложили в овраг. По пути к кедру потерялся Слободина, за ним отправились Колмогорова и Дятлов и уже не вернулись. Оставшиеся не травмированные трое: Колеватов, Кривонищенко и Дорошенко делали настил и жгли костер, и тепло от него и какое-то освещение.
В какой-то момент, поняв, что долго нет Зины и Игоря, оба Юры остались у кедра, чтобы поддерживать костер, становившийся уже сигнальным.

По словам поисковиков, ребятами была проделана титаническая работа. Видимо, поэтому уснули и умерли у костра Юры. Вернувшийся к ним Колеватов, снял одежду и оттащил от костра.

Хотя настил уже был готов, но сил у Саши на то, чтобы уложить на него раненых не было. Обняв, живого еще Семена умер и Саша.

Осталось только узнать какое НЕЧТО наблюдали ребята и как оно могло нанести такие страшные травмы, но видимо, пока этого мы еще долго не узнаем, только если снова не произойдет подобная трагедия.

Ты подожди про адекватность. Ты объясни, зачем такие изыски-то? Головой об камни долбанул, так легче. Я вот себе представить не могу, почему нужно было так изощрятся. И потом, ну я понимаю мужики могли сопротивляться. А женщину-то зачем так сложно?
Но самое главное - зачем?
И ещё, ведь какой самый простой способ? Удушье - самый надёжный. Привалил лицо фуфайкой (тряпкой) и следов не останется. Потом присыпал в овраге снегом, так и подумали бы, что от асфиксии отошли. Ну куда проще-то. Если люди были опытные в убийствах, то они должны были заранее понимать, какие приемы наиболее подходят для заметания следов.
Поверить в то, что им рёбра ломали потому, что обиделись....ну бред же.

Допустим подрались с третьими лицами. Как ты завалишь человека надежно, если в кумпол не отвесить? Так и будешь ему через одежду в солнечное сплетение бить или по яйцам? СМЭ не указал, кстати, на травмированные половые органы.
Приемы какие есть в рукопашке - колено выбить, сустав локтевой руки вывернуть, плечевой сустав вывихнуть. Характерных травм, кроме сбитых (не факт) кулаков у одного нет.
Хотя, это единственный факт странного поведения. Не верится в то, что человек будет себе костяшки руки грызть. Там сразу должно быть видно, сбиты костяшки или кожа покусана. Сейчас поищу про это.

Кривонищенко:
На средней фаланге третьего (переправлено со "среднего" - прим. сост.) пальца дефект эпидермиса по форме и размерам совпадающим с обнаруженным в полости рта. Концевые фаланги всех пальцев ??сохшие темно-коричневого цвета. В области левого лучезапястного сустава ссадины темнокрасного цвета пергаментной плотности размером 5 х 2,5 см, тыл левой кисти отечный. Вдоль всего поперечника тыла-левой кисти скальпированная рана с отслоившимся эпидермисом темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 2 см., тыл пальцев 2-5 левой кисти черного цвета со сморщенным эпидермисом 5 пальца и подсохшими концевыми фалангами. На ладонной поверхности мягкие ткани концевых фаланг подсохшие, плотные. На средней фаланге 4-5 пальцев кожная рана размером 1,5 х 1 см. и 1 х 0,5 см. темнокоричневого цвета, плотная на ощупь с обугливанием.

Дорошенко:
В области тыла правой кисти припухлость мягких тканей и мелкие ссадины. На тыле кисти соответственно второй пястной кости ссадина размером 2 х 1,5 см. бурокрасного цвета с кровоизлияниями в подлежащие мягкие ткани. Мягкие ткани кисти и пальцев рук особенно концевые фаланги темнолилового цвета.

Это сообщение отредактировал жалостливый - 22.02.2017 - 10:01

Вчера на Урале потеплело... Снег, буквально за половину дня стал тяжелым. Вечером, в районе 6 вечера снег сошел с части крыши дома. Думаю, пара тонн там точно была. Весь вечер расчищали двор. Снегозадержатели вырвало с корнями. Да, угол крыши больше 20 градусов, но после случившегося, снежную доску или навал снега я исключать не буду.
По поводу отсутствия глаз и языка - уж как бы плохо не велась СМЭ, следы механической экстракции органов были бы видны и нашли бы отражение в протоколе. Как-то так

Всё не складно как-то.
Прям вот с этого. Ну зачем кому-то в носках выходить из палатки, чтобы посмотреть что-то? Даже, если бы Золотарев кричал быстрее, то человек обувь надел бы однозначно.

Ну почему же, не только это, фактов неоспоримых не мало (есть дневник, есть фотографии сделанные ребятами, есть установленный маршрут, есть вещдоки во множестве), вот только не хватает их чтобы восстановить всю картину трагедии, время упущено, многих свидетелей как из поисковиков так и из следователей уже нет в живых.

Даже про порезы спорно.
Ведь спасатели там тоже ледорубом постарались.
По экспертизе "все порезы изнутри", а тот разрыв от ледоруба куда делся?
Полный похуизм в общем.

а как они настил нашли, если до него шуп не доставал по длине?

И я о том: нахуевертили в расследовании все. Спасатели могли что-то не договорить, следователь непонятно как дело вел, судмедэксперт непонятно как заключение составлял.
Все по описаниям, фотографиям, воспоминаниям (а вспоминать начали в 2000-х, когда оставшиеся в живых свидетели тех дней уже сильно составились), Ракитины и Ко ещё смуту внесли!
Мы тут еще с лосями и армянами!
Дело то секретят, то на уничтожение отправляют, потом, зачем-то, решают сохранить!

нашли весной, когда дошел щуп

Цель была не убивать. Цель была что-то получить. Скорее всего то, о чём дятловцы не сном не духом. Ну, и устрашение опять же.

Нет умерщвление в конечном итоге предполагалось. Да и травмы как раз наносились типа "туристы сорвались завалило". О чем мы тут все время и говорим.

Это сообщение отредактировал тЯПщик - 22.02.2017 - 11:02

Опять десантники СШП или заблудившиеся части СС??? (беглые ЗК или охрана лагеря?) Вроде и в этой ветке уже 5 раз отбили эти варианты

У меня до сих пор не стыкуется "ужас", который выгнал их из палатки, и размеренная ходьба вниз.
Кто-то выше писал, что сначала бы он унесся вниз впереди собственного визга, а уже потом бы разбирался, что к чему.
Как ни крути - это было обдуманное решение - идти вниз.

Впервые не соглашусь с вами, вот в этом: "Но что экспертиза в данном случае проводилась на отъебись, как и все следствие - это факт."

В сеть выложено не уголовное дело, а его малая часть, хорошо если четверть наберется. Выложены в основном первоначальные следственные действия. осмотры места происшествия, осмотры трупов, первоначальные допросы, ну и т.д.
Идет первоначальное накопление следственного материала. Фактов а не домыслов.

Прокурор осматривает палатку и пишет(констатирует факт): палатка частично разорвана - частично порезана.

Вторичные следственные действия выглядят примерно так. Следователь пишет вопросы экспертам: Палатка прорезана с внутренней или с наружной стороны? Чем порезана? На экспертизу направляется три ножа и топор найденные на месте происшествия, прорезы произведены ножом или топором? Или прорезы осуществлены другим орудием?
А эксперт отвечает на эти вопросы в письменном виде. И его ответ подшивается в уголовное дело. Очень часто бывает что ответ эксперта порождает массу последующих вопросов у следователя, на которые эксперт отвечает. И это все подшивается в дело.

Эксперт осматривает труп и пишет (констатирует факт): отсутствует язык. Он осмотрел труп и при осмотре зафиксировал факт: язык отсутствует. Следующий вопрос следователя эксперту: куда и как исчез язык. Нам этот вопрос интересен? Интересен. И следователю тоже и интересно и необходимо знать куда и как делся язык. Эти вопросы и ответы есть в деле? Нет. А они должны были быть.


Так вот этих следственных действий и многих других нет в сети. А судить по тому что выложено немного не корректно.

Ну не ЦРУшные же агенты, в самомделе!?
Зачем им наводить тень на плетень, если проще было вальнуть всех из охотничьего ружья и все бы подумали на манси.
Хрен с ним- не было у них ружья! Ножами бы порезали!
Ну глупо же мутить какие-то скрытые повреждения. Ведь могли прогнозировать, что если поход запланирован до 14-го февраля, то и искать их будут после этой даты. Значит, как минимум, есть две недели, в течении которых советская госбезопасность не запустить тотальный план-перехват с целью их задержания. А
за две недели можно так далеко свалить, что уже будет пофиг!

Манси! Тоже слишком уж все изощрённо! Те, скорей всего, по бытовому бы вопрос решили. Да и мотив?

Наша госбезопасность?
Может быть. Но опять же- из охотничьих ружей всех вальнут и свалить на манси!

С другой стороны: Слободин. Это как он, бедняга, падал, что череп с двух сторон повредил? Да так, что кожный покров без следов, а череп с трещинами на висках?

Может быть, в самом деле, некий конфликт внутри группы?
Но в чем могла быть причина? Не баб же делили?! Да и если баб- помутузили друг-дружку и все. Зачем палатку резать и без одежды убегать?!

Можно и фантастику включить с ракетами, шарами и прочим.
Но опять же: нахуя СТОЛЬКО наворачивать, чтобы скрыть следы?
В момент подключения армии к поискам, "случайно" в тот район набрасывается группа, которая находит группу, погибшую от рук манси! И не надо ничего скрывать, не нужна куча студентов и гуру туризма из Мск.


Это сообщение отредактировал brync - 22.02.2017 - 11:32

Не может быть. Конечно могли подраться, всё бывает (все человеки). Но в месиво же лупить. И потом, если рассматривать ярость, то ножевые ранения были бы. У них ножи были. Сами себя они профессионально валить не стали бы, не задумывались бы о сокрытии повреждений. Ну слишком уж. Даже разбирать смысла нет.

Нанести такие травмы (я про переломы) возможно только одним очень сильным ударом - если ударов было бы несколько (даже в одно место), то характер повреждений был бы другим (осколки ребер, гематомы поверхностей). А нанести такой удар через одежду, зимой на снегу, даже с использованием каких-либо орудий (обух топора, приклад винтовки), я не говорю про кулак или ногу, мне представляется сомнительным