Был ли дефицит в СССР? Профессор Попов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (28) « Первая ... 25 26 [27] 28   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
grad2168
17.03.2018 - 03:57
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 3236
Цитата (ФилиппНЙ @ 17.03.2018 - 02:46)
grad2168
Цитата
"Зенит" в свободной продаже в магазине, а остальное на базах.

а базы какое отношение имеют к свободной продаже?
ПС.в декабре 1975 года, даже в Москве, Зенитов не было в свободной продаже. Даже в Москве.
Это и называется дефицит. Если "на базах"....

Что значит даже в Москве не было? А у нас в Приморье были.) И "Мальборо" по 1,50р и "Кент" и "Камэл" без фильтра свободно даже в самом задрыпаном сельпо и дальних гарнизонах. lol.gif Чо те ещё тебе рассказать, я много чего видел? lol.gif
П,С. В контексте инфу не прочифаниваешь. Институт "Тормозные устройства и приложения к ним в виде пожизненных студентов" закончил с красным дипломом? lol.gif

Это сообщение отредактировал grad2168 - 17.03.2018 - 04:09
 
[^]
Xenoros
17.03.2018 - 04:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.15
Сообщений: 2124
Сейчас дефицит тоже есть. Дефицит качественных товаров. Вот положа руку на сердце, вы готовы прийти в магазин и купить первую приглянувшуюся вешь? Нет скорее всего. Себестоимость вещи для производителя сильно упала, и сейчас проще завалить прилавок массой. Чем заниматься действительно качественным товаром.
 
[^]
grad2168
17.03.2018 - 04:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 3236
Цитата (Xenoros @ 17.03.2018 - 03:07)
Сейчас дефицит тоже есть. Дефицит качественных товаров. Вот положа руку на сердце, вы готовы прийти в магазин и купить первую приглянувшуюся вешь? Нет скорее всего. Себестоимость вещи для производителя сильно упала, и сейчас проще завалить прилавок массой. Чем заниматься действительно качественным товаром.

Эт точно. Есть ещё настоящие фирмовые вещи, но очень мало, в основном только под заказ, как и мало людей которым они нужны. Потреблядство хламом цветёт майской розой в навозе, увы.

Это сообщение отредактировал grad2168 - 17.03.2018 - 04:20
 
[^]
ФилиппНЙ
17.03.2018 - 05:25
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.13
Сообщений: 2598
Цитата (grad2168 @ 17.03.2018 - 03:57)
Цитата (ФилиппНЙ @ 17.03.2018 - 02:46)
grad2168
Цитата
"Зенит" в свободной продаже в магазине, а остальное на базах.

а базы какое отношение имеют к свободной продаже?
ПС.в декабре 1975 года, даже в Москве, Зенитов не было в свободной продаже. Даже в Москве.
Это и называется дефицит. Если "на базах"....

Что значит даже в Москве не было? А у нас в Приморье были.) И "Мальборо" по 1,50р и "Кент" и "Камэл" без фильтра свободно даже в самом задрыпаном сельпо и дальних гарнизонах. lol.gif Чо те ещё тебе рассказать, я много чего видел? lol.gif
П,С. В контексте инфу не прочифаниваешь. Институт "Тормозные устройства и приложения к ним в виде пожизненных студентов" закончил с красным дипломом? lol.gif

я понимаю, Приморье было особой экономической зоной.
Без всяческих дефицитов. И о дефицитах местное население узнавало только из прессы...или от родственников, которым не повезло в жизни родиться/жить в Приморье, и приходилось выстаивать километровые очереди. Со всякими толчеями, скандалами, и "вас тут не стояло".
ПС.Кэмэл без фильтра? Беломор-Канал?
ПС1.с новорусским слэнгом не знаком. "Прочифаниваешь"..мда.
Уехал много лет назад. Но с интересом узнаю новые слова:бухлишко, ликерка,синька...Так что прошу снисхождения.
 
[^]
ФилиппНЙ
17.03.2018 - 05:28
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.13
Сообщений: 2598
Цитата (Xenoros @ 17.03.2018 - 04:07)
Сейчас дефицит тоже есть. Дефицит качественных товаров. Вот положа руку на сердце, вы готовы прийти в магазин и купить первую приглянувшуюся вешь? Нет скорее всего. Себестоимость вещи для производителя сильно упала, и сейчас проще завалить прилавок массой. Чем заниматься действительно качественным товаром.

а это зависит, себестоимость какой вещи упала...
Впрочем, покупая дорогую вещь, далеко не всегда платим за "себестоимость", а за престижность. Которая ничего общего не имеет с себестоимостью!!!
 
[^]
иЯтут
17.03.2018 - 06:09
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.03.18
Сообщений: 58
Цитата (grad2168 @ 17.03.2018 - 04:19)
Цитата (Xenoros @ 17.03.2018 - 03:07)
Сейчас дефицит тоже есть. Дефицит качественных товаров. Вот положа руку на сердце, вы готовы прийти в магазин и купить первую приглянувшуюся вешь? Нет скорее всего. Себестоимость вещи для производителя сильно упала, и сейчас проще завалить прилавок массой. Чем заниматься действительно качественным товаром.

Эт точно. Есть ещё настоящие фирмовые вещи, но очень мало, в основном только под заказ, как и мало людей которым они нужны. Потреблядство хламом цветёт майской розой в навозе, увы.

правильно,
потомучто нет в РФ контроля, надзора со стороны государства

в Америгу китайские товары идут качественные,
а такого качества китайских товаров которые шли в Ливию при Каддафи, я и в Германии не видел таких немецких !
хотя рядом Египет заваленный низкокачественным своим и импортным барахлом

Был ли дефицит в СССР? Профессор Попов
 
[^]
иЯтут
17.03.2018 - 06:12
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.03.18
Сообщений: 58
Цитата (Wlad0719 @ 16.03.2018 - 20:13)
Цитата (Sardelier @ 16.03.2018 - 02:50)
Цитата (Zamestas @ 16.03.2018 - 02:15)
Глянул бы я на дифицит в СССР, если бы пидарас хрущев не убил кооперацию.

Кооператоры в любом случае не могли производить многие товары, такие как автомобили, телевизоры, холодильники и т.д.

Я думаю, могли бы, если б дали....

так самые первые телевизоры в СССР как раз артели и начали производить
 
[^]
Vladnov
17.03.2018 - 06:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 6438
Главная мысль профессора: дефицит тогда - из-за заботы о человеке, отсутствие дефицита сейчас - никакой заботы о человеке не предполагает.
 
[^]
иЯтут
17.03.2018 - 06:38
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.03.18
Сообщений: 58
Цитата (Loki3D @ 17.03.2018 - 00:00)
Цитата (Warllord1087 @ 16.03.2018 - 09:23)
Цитата (FENIX35 @ 16.03.2018 - 08:29)
иЯтут
Цитата
развалили жиды, захватившие ключевые позиции в государстве,

они это государство и создали. Сперва развалили РИ. Затем добили то что осталось

Дебил ? Уеби себя учебником истории хотя бы школьного курса. И открой главу с февральской революцией. Как можно быть настолько глупым ?

Развалили РИ на национальные республики именно большевики.

национальные республики большевиков никак не мешали существованию СССР=РИ, во всяком случае при Сталине, ибо соблюдались национальные ГРАНИЦЫ = не было праздного шатания народа = массовых МИГРАНТОВ внутри страны (ни чукчам, ни калмыкам, ни др. народам "черта осёдлости" никогда не мешала - они и сейчас живут там где они родились),
так шта, как не крути именно с ПОНАЕХАВШИХ жидов развал и начался,
а при таком бардаке и ломке традиционных укладов "тусоваться" стали и порядочные, ранее осёдлые люди

...в 1912 году в Москве проживали 6,4 тысячи евреев, в 1933 году,- 241,7 тысячи. Население Москвы выросло за эти годы с 1 млн. 618 тыс. до 3 млн. 663 тыс. Другими словами еврейское население Москвы росло в 17 раз быстрее, чем население других наций, народов и народностей (Кожинов, 2002*).
...в самом Израиле раввины приводят данные по количеству евреев в конце 1980-х годов. Согласно этой закрытой статистики, только в Москве галахических евреев проживало более 3-х миллионов, в Ленинграде – около 1,8 миллиона.

Это сообщение отредактировал иЯтут - 17.03.2018 - 06:44

Был ли дефицит в СССР? Профессор Попов
 
[^]
Gipsowik
17.03.2018 - 07:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.15
Сообщений: 1327
Умнейший человек! В корень зрил ещё до развала...

Съезд КП РСФСР в 1990 г.
 
[^]
Hisime
17.03.2018 - 09:32
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 1352
Цитата (Xenoros @ 17.03.2018 - 07:07)
Сейчас дефицит тоже есть. Дефицит качественных товаров. Вот положа руку на сердце, вы готовы прийти в магазин и купить первую приглянувшуюся вешь? Нет скорее всего. Себестоимость вещи для производителя сильно упала, и сейчас проще завалить прилавок массой. Чем заниматься действительно качественным товаром.

Если не секрет, а какие качественные товары отечественного производства были при Союзе? Электроника? Ну, про качество советских телевизоров только ленивый не говорил.

Обувь? Вспоминаю с ужасом те времена, когда приходилось покупать эту жуткую обувь. Да и почему тогда все гонялись за импортом?

Одежда? Качественная? Вот даже не смешно. Из отвратительных тканей, жутких фасонов, по завышенным ценам.

Продукты? Анекдоты про колбасу из туалетной бумаги из тех времен так то. Ну, консервы "завтрак туриста" и березовый сок наверно, качественными были. А так то тогда хватали, что на прилавок выкинули.

Что именно было качественным то?
 
[^]
Silver867
17.03.2018 - 09:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19474
Цитата (Hisime @ 17.03.2018 - 09:32)
Цитата (Xenoros @ 17.03.2018 - 07:07)
Сейчас дефицит тоже есть. Дефицит качественных товаров. Вот положа руку на сердце, вы готовы прийти в магазин и купить первую приглянувшуюся вешь? Нет скорее всего. Себестоимость вещи для производителя сильно упала, и сейчас проще завалить прилавок массой. Чем заниматься действительно качественным товаром.

Если не секрет, а какие качественные товары отечественного производства были при Союзе? Электроника? Ну, про качество советских телевизоров только ленивый не говорил.

Обувь? Вспоминаю с ужасом те времена, когда приходилось покупать эту жуткую обувь. Да и почему тогда все гонялись за импортом?

Одежда? Качественная? Вот даже не смешно. Из отвратительных тканей, жутких фасонов, по завышенным ценам.

Продукты? Анекдоты про колбасу из туалетной бумаги из тех времен так то. Ну, консервы "завтрак туриста" и березовый сок наверно, качественными были. А так то тогда хватали, что на прилавок выкинули.

Что именно было качественным то?

Качественная перловая крупа, качественные консервы из морской капусты и качественный березовый сок в трехлитровых банках.
А также качественный хлеб из купленного за валюту качественного американского зерна. cool.gif
 
[^]
Магик
17.03.2018 - 10:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.18
Сообщений: 1121
у меня дефицита не было... маман в торге работала... ето решало все проблемы с дефицитом... alkash.gif
 
[^]
Warllord1087
17.03.2018 - 13:14
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.07.17
Сообщений: 826
Цитата (disordered @ 17.03.2018 - 01:51)
Вот только не надо говорить про московских пенсионеров.

И колбаса, кстати, стала приличной.

Приличная она от 800 за кило, а от 1500 уже хорошая. Я построю дом, то буду делать пристройку-беседку. Там будет застеклённое всё. Выложу из кирпича, печку, мангал и коптильню в одном флаконе. Это моя мечта. А пока только готовить свеже купленный участок под стройку бани-дома, потом надо квартиру или уже дом строить... Короче ближе к пенсии ((

Это сообщение отредактировал Warllord1087 - 17.03.2018 - 13:28
 
[^]
Warllord1087
17.03.2018 - 13:20
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.07.17
Сообщений: 826
Цитата (Vladnov @ 17.03.2018 - 06:28)
Главная мысль профессора: дефицит тогда - из-за заботы о человеке, отсутствие дефицита сейчас - никакой заботы о человеке не предполагает.

Тогда дефицит был из-за тупиковых идей экономистов. Попов когда студентом был уже понимал что пиздец близок. Послушайте как он защищался на докторскую. Всё станет понятно как нас внешние враги поимели изнутри.
 
[^]
Warllord1087
17.03.2018 - 13:25
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.07.17
Сообщений: 826
Цитата (Gipsowik @ 17.03.2018 - 07:04)
Умнейший человек! В корень зрил ещё до развала...

Съезд КП РСФСР в 1990 г.

Вот я тему эту делал про то как разваливали. Вся движуха была до его выступления. Очень интересно как он туда вообще попал.

Это сообщение отредактировал Warllord1087 - 17.03.2018 - 13:25
 
[^]
Sardelier
17.03.2018 - 14:18
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (fin4 @ 17.03.2018 - 01:58)
Sardelier
Цитата
Колбаса разная была, в том числе и дерьмовая.

друг, расскажи ка мне про дерьмовую колбасу . правда , стало интересно .
рубец , ливер по ГОСТ - хуже нОнешних ?
ответь, если ни мирдверьмяч. cool.gif

Ливерную ели нищеброды, алкаши и извращенцы. Большинство ливерных колбас на прилавках не имели ничего общего с настоящей ливерной колбасой из печени и яичных желтков. Был даже советский анекдот, когда иностранец зашел в гастроном, увидел ливерную колбасу и сказал: "надо же, говно прямо в кишках продают". Была еще "эстонская", состоявшая из жира процентов на 80, чайная с неприятным привкусом, "мясной хлеб" и много другой мясной экзотики, которую покупали, если денег было мало, или больше купить было нечего.
И твоя святая вера в ГОСТ так непоколебима, потому что ты его просто не читал.

Знаете, в ту самую «Чайную» колбасу, которую никто не ел, по ГОСТу клали 70% говядины второго сорта, 20% полужирной свинины и 10% бокового шпика. Тем не менее, колбаса эта отчетливо отдавала картоном. Почему? Да потому, что ГОСТы содержали обширные примечания, в которых скрупулезно описывалось, что и чем на производстве можно заменить: мясную массу на смесь из выварки костей, крахмала и пищевой плазмы, эмульгированные растительные жиры в маргарине и масле «Бутербродном» — на минеральное масло (помните, как масло сливочное на сковороде взрывалось, оставляя после себя черное пятно и пахнущую гудроном пустоту?). ГОСТы постоянно редактировали, для некоторых продуктов — ежесезонно, в зависимости от норм забоя, уровня удоев, урожая, импорта…

Возьмем знаменитый сосисочно-колбасный ГОСТ 23670-79 от 1979 года в редакции года 1980. В нем мы читаем, например: «Допускается взамен говядины, свинины, баранины совместное использование стабилизатора белкового, массы мясной говяжьей или свиной, или бараньей, пищевой плазмы (сыворотки) крови, крахмала или муки пшеничной».

ГОСТ и нормы закладки были для внутренней пропаганды (дескать, успокойтесь, дорогие граждане, хоть колбаса у нас настоящая) и пускания пыли в глаза иностранцам (вот, наши люди только натуральное мясо едят, свежим молоком запивают, хлебом с маслом закусывают). Для реального же пользования были примечания к ГОСТам, которые прямо в документе и печатались.



Колбасы советские в лучшем случае соответствовали этим примечаниям к ГОСТу. В худшем в «проходник коровий» заворачивали перемолотые кости козлов, прогорклую муку и дохлых крыс. А сам ГОСТ скорее для ширмы был. Цитирую:

«2.6. Допускается при выработке вареных колбас, сосисок, сарделек и мясных хлебов применять:

яичный порошок в количестве 274 г взамен 1 кг меланжа или 1 кг (24 шт.) куриных яиц;

препарат гемоглобина или кровь пищевую в количестве 0,5-1% к массе сырья;

экстракты пряностей и чеснока взамен натуральных;

стабилизатор белковый к массе сырья в количестве до 5% — для вареных колбас, сарделек и мясных хлебов первого сорта и до 6% — для вареных колбас и мясных хлебов второго сорта;

массу мясную говяжью, свиную или баранью, полученную при обработке кости в солевых растворах, в количестве 4 кг взамен 1 кг массы мясной, полученной методом механического прессования, с уменьшением массы добавляемой воды на 3 кг;

пищевую плазму (сыворотку) крови убойных животных к массе сырья в следующих количествах:

до 5% взамен добавляемой воды при выработке вареных колбас, сосисок, сарделек и мясных хлебов высшего сорта;

до 15% взамен добавляемой воды при выработке вареных колбас, сосисок, сарделек и мясных хлебов первого и второго сорта;

до 10% взамен 2% мяса жилованного свиного и 8% воды или 3% мяса жилованного говяжьего (или бараньего) и 7% воды

или до 15% взамен 3% мяса жилованного свиного и 12% воды или 4% мяса жилованного говяжьего (или бараньего) и 11% воды;

Допускается взамен говядины, свинины, баранины совместное использование стабилизатора белкового, массы мясной говяжьей или свиной, или бараньей, пищевой плазмы (сыворотки) крови, крахмала или муки пшеничной».
http://thejizn.com/2015/08/27/sovetskaya-k...oduktah-v-sssr/

Это сообщение отредактировал Sardelier - 17.03.2018 - 14:28
 
[^]
Gipsowik
17.03.2018 - 15:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.15
Сообщений: 1327
Цитата (Warllord1087 @ 17.03.2018 - 13:25)
Цитата (Gipsowik @ 17.03.2018 - 07:04)
Умнейший человек! В корень зрил ещё до развала...

Съезд КП РСФСР в 1990 г.

Вот я тему эту делал про то как разваливали. Вся движуха была до его выступления. Очень интересно как он туда вообще попал.

В Ютубе есть серия видеороликов (Трепанация: Михаил Васильевич Попов), где он свою биографию рассказывает. В одном из них и про этот съезд есть. Он с товарищами нахрапом, туда прошёл. Рассказывать долго. Лучше сам посмотри, очень рекомендую! agree.gif
 
[^]
dumspero
17.03.2018 - 15:05
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.17
Сообщений: 3825
Подтасовка!!!!!!!!!
Были ГОСТы, без всяких примечаний!
Потом, в переходный период , так как выполнять ГОСТы не могли и не хотели, а ТУ еще не были узаконены (Госдура еще не столь ручная была), начали вписывать примечания.
И только, собственно недавно, узаконили ТУ - в результате появилась та самая масса продуктов.
Я помню, заседание Госдумы, как орали, что нельзя ГОСТы отменять.
 
[^]
dumspero
17.03.2018 - 15:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.17
Сообщений: 3825
Надо полагать большинство этот ролик видели
Я помню те репортажи, но не знала, что есть в сети
https://youtu.be/tO7HXrhHOS8


Это сообщение отредактировал dumspero - 17.03.2018 - 15:39
 
[^]
Мудрак
17.03.2018 - 15:48
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.03.16
Сообщений: 307
Цитата (Магик @ 16.03.2018 - 02:59)
заезженные фразы... учебники... вы со старшим поколением поговорите на эту тему... с крестьянами... вот только бабушек этого возраста мало осталось... но я много беседовал... Маленков все налоги отменил и если б не противозаконный переворот Хрущева все бы пошло иначе... при Сталине экономика была на самом высоком уровне... но главное этот кукурузник убил веру в светлое будущее... извратил все достижения...

Да уж, эта сука хрущевская подбила в деревне сельское хозяйство. Ну а сейчас- смотрел интервью с Силуановым- так чуть ли не яблони нужно уже регистрировать, а затем кадастровая стоимость и налог.
 
[^]
Мудрак
17.03.2018 - 15:59
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.03.16
Сообщений: 307
Цитата (Hisime @ 17.03.2018 - 09:32)
Цитата (Xenoros @ 17.03.2018 - 07:07)
Сейчас дефицит тоже есть. Дефицит качественных товаров. Вот положа руку на сердце, вы готовы прийти в магазин и купить первую приглянувшуюся вешь? Нет скорее всего. Себестоимость вещи для производителя сильно упала, и сейчас проще завалить прилавок массой. Чем заниматься действительно качественным товаром.

Если не секрет, а какие качественные товары отечественного производства были при Союзе? Электроника? Ну, про качество советских телевизоров только ленивый не говорил.

Обувь? Вспоминаю с ужасом те времена, когда приходилось покупать эту жуткую обувь. Да и почему тогда все гонялись за импортом?

Одежда? Качественная? Вот даже не смешно. Из отвратительных тканей, жутких фасонов, по завышенным ценам.

Продукты? Анекдоты про колбасу из туалетной бумаги из тех времен так то. Ну, консервы "завтрак туриста" и березовый сок наверно, качественными были. А так то тогда хватали, что на прилавок выкинули.

Что именно было качественным то?

1. Телевизоры- полное гов.
2. Обувь- что есть
3. Одежда - да ничего, нас, детей. чтобы в шклу собрать- все дядька с Москвы присылал.
4. Что радует- у меня с 5 класса было 2 мотоцикла- Восход 1 и Минск 115, я их раз пять перебрал оба, но это для ребятенка удовольствие.
 
[^]
Warllord1087
17.03.2018 - 16:16
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.07.17
Сообщений: 826
Цитата (Gipsowik @ 17.03.2018 - 15:05)
Цитата (Warllord1087 @ 17.03.2018 - 13:25)
Цитата (Gipsowik @ 17.03.2018 - 07:04)
Умнейший человек! В корень зрил ещё до развала...

Съезд КП РСФСР в 1990 г.

Вот я тему эту делал про то как разваливали. Вся движуха была до его выступления. Очень интересно как он туда вообще попал.

В Ютубе есть серия видеороликов (Трепанация: Михаил Васильевич Попов), где он свою биографию рассказывает. В одном из них и про этот съезд есть. Он с товарищами нахрапом, туда прошёл. Рассказывать долго. Лучше сам посмотри, очень рекомендую! agree.gif

Так ты по моей сылке пройди. Я тему про 3 и 4 ролики делал. Первые 2 смотрел, но для ЯПа слишко пресно. Судя по тому как отреагировали люди на ту тему то и 3 с 4 сложно переваривать основной массе. Толька эта тема с Поповым вырвалась на главную, остальные либо в утиль, либо так и не вылезли из инкубатора.
 
[^]
waymark
17.03.2018 - 17:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Sardelier
коммент про колбасные госты надо отдельным постом.
 
[^]
totentrooper
17.03.2018 - 18:26
1
Статус: Offline


Мизантроп

Регистрация: 27.01.16
Сообщений: 526
очень доступно изложил.....умный муж однако и приятный
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20186
0 Пользователей:
Страницы: (28) « Первая ... 25 26 [27] 28  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх