Состав с военной техникой в Чернигове

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 2 [3]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
OlderMan
11.03.2014 - 14:05
3
Статус: Offline


HAM spirit

Регистрация: 30.10.12
Сообщений: 1240
Цитата
Вырубать ты будешь? Офицер клавиатурной разведки...

Мальчик.....иди на майдан.Там покричишь "Слава Украини"...может успокоишься.
biggrin.gif
Ты то сам служил?Сомневаюсь.....
А я вот давал присягу СССР....и служил в СА.Но (заметь) украинцем быть не перестал.
 
[^]
alexpopov
11.03.2014 - 14:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.14
Сообщений: 3525
Цитата (Projector666 @ 11.03.2014 - 15:02)
Цитата (OlderMan @ 11.03.2014 - 15:00)
Цитата
а США может помогать по разному,может вырубить нахрен джипиэс,глушить РЛС,тоесть пакостить не вмешиваясь на прямую

Угу....только есть маленький ньюанс:это если пендосам вырубить или потушить все современные средства целеуказания,оповещения и обнаружения они воевать не смогут.Здесь как ни странно "минус" "несовременности" армии РФ обратится в "плюс"."Допотопные" средства связи на вакуумных лампах не боятся наведенных электромагнитных импульсов и имеют гораздо более "линейные" характеристики,чем современная "цифра".В армии РФ еще не забыли как вычислять координаты при помощи оптической буссоли....да еще масса примеров.

Вырубать ты будешь? Офицер клавиатурной разведки...

Так то он прав.
Об этом уже миллион раз писали. В случае глобального конфликта выиграет тот, кто сумеет обходиться без спутниковой навигации, сверхточного оружия , спутникового наведения и прочих девайсов, не способных работать в условиях жесткой РЭБ. те же "дроны" в таком случае будут бесполезней бумажных самолетиков.
пример полно. Самый знаковый-посадка "Автобазой" RQ-170.
 
[^]
OlderMan
11.03.2014 - 14:10
0
Статус: Offline


HAM spirit

Регистрация: 30.10.12
Сообщений: 1240
Цитата
Мало иметь в наличии, нужно уметь пользоваться.Ураинцы (по происхождению, не по паспорту) , особенно те что получали образование еще в советских ВУ-это отличные артиллеристы. Многие прошли афган, чечню (украинцы с русским паспортом, те , что предпочли не возвращаться).После "реформ" последних 20 лет сколько таких осталось?

Вот это правильно сказано!Сразу видно человек в теме.Я сам служил срочную в ОКСВА...в полку были украинцы,русские,белорусы,прибалты,средняя азия и кавказ....не без отдельных заморочек конечно...НО "глобального" деления по национальному признаку не было!
 
[^]
PaRaNoEkKk
11.03.2014 - 14:13
0
Статус: Offline


ПараноиК

Регистрация: 12.12.11
Сообщений: 686
сегодня наблюдал самолеты, что за самолеты не знаю, но конденсационных следов было много, причем видно что кружили, повороты, развороты ( 40 км от границы с укр, 150 от Чернигова)

Это сообщение отредактировал PaRaNoEkKk - 11.03.2014 - 14:13
 
[^]
Костер
11.03.2014 - 14:13
1
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата
Мало иметь в наличии, нужно уметь пользоваться.Ураинцы (по происхождению, не по паспорту) , особенно те что получали образование еще в советских ВУ-это отличные артиллеристы. Многие прошлиафган, чечню (украинцы с русским паспортом, те , что предпочли не возвращаться).После "реформ" последних 20 лет сколько таких осталось? Те же, кто учился уже при Кучме и позже на полигоны выезжали только начальство шашлыком кормить, а стрельбы проводили на картах и в учебных классах. Так что, наличие РСЗО , возможно, большая угроза для них самих, чем для Крыма.

военные навыки это как езда на велосипеде-достаточно нвучиться один раз и будешь ездить хоть через сто лет,а РСЗО "Смерч" не требуют точности она накрывает 67 гектаров на дальности 35 км это площадь небольшого города
 
[^]
000FFF
11.03.2014 - 14:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 1954
Цитата (ЗСМ @ 11.03.2014 - 14:26)
Чернигов остался без защиты, можно брать, а там до Киева рукой подать

Я думаю поляки уже в курсе-)
 
[^]
alexpopov
11.03.2014 - 14:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.14
Сообщений: 3525
Цитата (OlderMan @ 11.03.2014 - 15:10)
Цитата
Мало иметь в наличии, нужно уметь пользоваться.Ураинцы (по происхождению, не по паспорту) , особенно те что получали образование еще в советских ВУ-это отличные артиллеристы. Многие прошли афган, чечню (украинцы с русским паспортом, те , что предпочли не возвращаться).После "реформ" последних 20 лет сколько таких осталось?

Вот это правильно сказано!Сразу видно человек в теме.Я сам служил срочную в ОКСВА...в полку были украинцы,русские,белорусы,прибалты,средняя азия и кавказ....не без отдельных заморочек конечно...НО "глобального" деления по национальному признаку не было!

На кафедре арт.разведки был подполковник родом из под Ровно , зацепил афган в должности командира дивизиона , могу ошибаться, больше 13 лет прошло. Но этого мужика отлично помню, Офицер с большой буквы. Запомнил его, так как в одном взводе со мной служил его земляк, распиздяй редкостный.))
 
[^]
Stapleton
11.03.2014 - 14:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 3980
Техника может и старая, но неприятностей принести может. Не забыли, чья техника сбила несколько самолетов в Грузии?
 
[^]
Костер
11.03.2014 - 14:19
0
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата
Так то он прав.Об этом уже миллион раз писали. В случае глобального конфликта выиграет тот, кто сумеет обходиться без спутниковой навигации, сверхточного оружия , спутникового наведения и прочих девайсов, не способных работать в условиях жесткой РЭБ. те же "дроны" в таком случае будут бесполезней бумажных самолетиков.пример полно. Самый знаковый-посадка "Автобазой" RQ-170.

перед первой мировой тоже говорили что пулемет зто малоэффективное оружие по сравнению с винтовкой по количеству расходуемых боеприпасов,примитивные радиостанции на немецких танках и самолетах во время войны не мешали организовывать взаимодействие и дойти до Москвы,войну всегда выигровали новым вооружением а не деревянной палицей
 
[^]
alexpopov
11.03.2014 - 14:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.14
Сообщений: 3525
Цитата (Костер @ 11.03.2014 - 15:13)
Цитата
Мало иметь в наличии, нужно уметь пользоваться.Ураинцы (по происхождению, не по паспорту) , особенно те что получали образование еще в советских ВУ-это отличные артиллеристы. Многие прошлиафган, чечню (украинцы с русским паспортом, те , что предпочли не возвращаться).После "реформ" последних 20 лет сколько таких осталось? Те же, кто учился уже при Кучме и позже на полигоны выезжали только начальство шашлыком кормить, а стрельбы проводили на картах и в учебных классах. Так что, наличие РСЗО , возможно, большая угроза для них самих, чем для Крыма.

военные навыки это как езда на велосипеде-достаточно нвучиться один раз и будешь ездить хоть через сто лет,а РСЗО "Смерч" не требуют точности она накрывает 67 гектаров на дальности 35 км это площадь небольшого города

вы ошибаетесь.
Как раз обращение с РСЗО должно быть очень и очень аккуратным и требовать большой подготовки.
во вторую Чеченскую были случаи, когда накрывали "дружественным огнем" своих же. Ствольная артиллерия, Д-30, 1 был выпускник СВВПТАУ точно. Теперь представьте, что будет, если в случае ошибки накрывает своих из Смерча?
 
[^]
OlderMan
11.03.2014 - 14:25
2
Статус: Offline


HAM spirit

Регистрация: 30.10.12
Сообщений: 1240
Цитата
Техника может и старая, но неприятностей принести может. Не забыли, чья техника сбила несколько самолетов в Грузии?

Вот-вот...как раз всю более-менее "новую" технику и продали в Грузию...Себе оставили только то,что продать нельзя...а украсть сложно. biggrin.gif
Даже если и есть что-то"новое "...сама по себе техника стрелять(ехать,маскироваться,определять цели) не может.Нужны спецы!
alexpopov уже все по полочкам доступно разложил.Что еще не ясно?
 
[^]
000FFF
11.03.2014 - 14:26
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 1954
Цитата (Костер @ 11.03.2014 - 15:13)
Цитата
Мало иметь в наличии, нужно уметь пользоваться.Ураинцы (по происхождению, не по паспорту) , особенно те что получали образование еще в советских ВУ-это отличные артиллеристы. Многие прошлиафган, чечню (украинцы с русским паспортом, те , что предпочли не возвращаться).После "реформ" последних 20 лет сколько таких осталось? Те же, кто учился уже при Кучме и позже на полигоны выезжали только начальство шашлыком кормить, а стрельбы проводили на картах и в учебных классах. Так что, наличие РСЗО , возможно, большая угроза для них самих, чем для Крыма.

военные навыки это как езда на велосипеде-достаточно нвучиться один раз и будешь ездить хоть через сто лет,а РСЗО "Смерч" не требуют точности она накрывает 67 гектаров на дальности 35 км это площадь небольшого города

Да не порите чушь. Явно не служили. Когда у вас, как у офицера Украины, даже табельный пм положен, вы точно знаете все тонкости обращения с ним, допуски при стрельбе и многие другие особенности, вплоть до того, как плавно следует нажимать на спуск во время стрельбы. А если учесть, что многие офицеры (я не говорю о рядовых) последний раз были на стрельбах 4-5 курсе военной академии (имели дело с автоматическим оружием, по просту автоматом Калашникова). А если учесть, что ВДВ шники из Днепра, когда ехали на Киев, получили три трупа и 5 раненых из-за того, что кто-то не справился с управлением Урала. А если учесть, что баки банально проржавели в бтра х (не все баки из нержавейки), а агрессивный антифриз разъел к чертям собачьим топливную систему бтр ов, где она не забита по самые уши ржавчиной. Все то же самое касается и танков, которыми нужно управлять и знать особенности стрельбы каждого экземпляра. Боезапаса, который хрен знает сколько лежал на складах. Учесть и то, что летчики ВВС Украины имеют 0 часов налета в год (и до 10-20 часов налета). Добавить к этому, что техника, которую должны были списать по хорошему в 1995 году, стоит автоматически на боевом дежурстве (те же самолеты). А ПВО страны покрывает едва 20% всей страны. И многое, многое другое. Там может получиться адова каша из войск. И будут невероятные огромные потери не боевые среди личного состава, и среди мирных граждан. Самыми боеспособными частями Украины являются те, которые участвовали в последних учениях с НАТО и в миротворческих миссиях в других странах. Также будут там и наемники из США. Но их благо еще немного. В итоге это будет жертва всей украинской армией.
Да, начнут наступление, да, продвинутся км на 20 вглубь Крыма, но потом все сотрет с лица земли украинской русская авиация.
А по факту жаль простых украинских военных-( Их семьи то при чем? Они при чем? И при чем те из вежливых молчаливых людей, которые погибнут в первый час войны.

Это сообщение отредактировал 000FFF - 11.03.2014 - 14:36
 
[^]
Костер
11.03.2014 - 14:31
0
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата
вы ошибаетесь.Как раз обращение с РСЗО должно быть очень и очень аккуратным и требовать большой подготовки.во вторую Чеченскую были случаи, когда накрывали "дружественным огнем" своих же. Ствольная артиллерия, Д-30, 1 былвыпускник СВВПТАУ точно. Теперь представьте, что будет, если в случаеошибки накрывает своих из Смерча?

я говорю о том что и с двух сторон,находятся командиры советской тактики,а она со времен Берлинской операции подразумевает ввод танковых дивизий в бреши проделанные артиллерией,пару накрытых своих подразделений в маштабе фронта это мелочи,я не уверен что грузины во время конфликта умудрились сбить десять наших самолетов,по ним лупили все подряд,но мы победили
 
[^]
alexpopov
11.03.2014 - 14:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.14
Сообщений: 3525
Цитата (Костер @ 11.03.2014 - 15:19)
Цитата
Так то он прав.Об этом уже миллион раз писали. В случае глобального конфликта выиграет тот, кто сумеет обходиться без спутниковой навигации, сверхточного оружия , спутникового наведения и прочих девайсов, не способных работать в условиях жесткой РЭБ. те же "дроны" в таком случае будут бесполезней бумажных самолетиков.пример полно. Самый знаковый-посадка "Автобазой" RQ-170.

перед первой мировой тоже говорили что пулемет зто малоэффективное оружие по сравнению с винтовкой по количеству расходуемых боеприпасов,примитивные радиостанции на немецких танках и самолетах во время войны не мешали организовывать взаимодействие и дойти до Москвы,войну всегда выигровали новым вооружением а не деревянной палицей

немного не в этом дело.
Не было еще прецедентов, и ,надеюсь, не будет, когда столкнутся две примерно равные по технологиям силы.
Но так как таки вещи предполагаются, то расчет идет как раз из худшего варианта. а худший вариант, это как раз полное молчание спутников, связь ТА-57, целеуказание с помощью оптических приборов, ориентирование ими же+бумажная карта.
Нас этому учили.
Американцев нет.
А стоять и смотреть, как американские дроны наведенные по закрытому спутниковому сигналу точечно уничтожают ракетами с жопорезнаведением наши КП никто не будет. РЭБ , постановщики помех будут работать с первых же секунд. после войны 08.08.08 был проведен подробный анализ б.д., в 12 году были учения, где отрабтывались новые алгоритмы постановки помех. После неудачи ( не смогли закрыть объект) были внедрены новые . На учениях в 13 году, вроде как, ошибки были исправлены . В любом случае, все это не стоит на месте и легкой прогулки ни нам, ни им не будет. если, не дай Бог ,схлестнемся.
 
[^]
alexpopov
11.03.2014 - 14:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.14
Сообщений: 3525
Цитата (Костер @ 11.03.2014 - 15:31)
Цитата
вы ошибаетесь.Как раз обращение с РСЗО должно быть очень и очень аккуратным и требовать большой подготовки.во вторую Чеченскую были случаи, когда накрывали "дружественным огнем" своих же. Ствольная артиллерия, Д-30, 1 былвыпускник СВВПТАУ точно. Теперь представьте, что будет, если в случаеошибки накрывает своих из Смерча?

я говорю о том что и с двух сторон,находятся командиры советской тактики,а она со времен Берлинской операции подразумевает ввод танковых дивизий в бреши проделанные артиллерией,пару накрытых своих подразделений в маштабе фронта это мелочи,я не уверен что грузины во время конфликта умудрились сбить десять наших самолетов,по ним лупили все подряд,но мы победили

В том то и дело. БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ офицеров ТЕХ ВРЕМЕН или лично, или опосредованно знакомы. Они Профессионалы. Стрелять друг по другу не будут. пример с увольнением 3 офицеров ГШ крайне показателен. После введения должности "комиссаров" из ПС таких отказников будет больше.
Другой пример
В свое время база в Бельбеке была образцово-показательной. ВО ВСЕХ СМЫСЛАХ! Сейчас же из 40 самолетов в воздух могут подняться 2.
Это, кмк , тенденция знакомая всем ВС Украины...
 
[^]
OlderMan
11.03.2014 - 14:37
1
Статус: Offline


HAM spirit

Регистрация: 30.10.12
Сообщений: 1240
Цитата
А по факту жаль простых украинских военных-( Их семьи то при чем? Они при чем? И при чем те из вежливых молчаливых людей, которые погибнут в первый час войны.

000FFF Верно на 101%.Да и со всем выше вами изложенным - полностью согласен.
Это и есть критерий ,именуемый простым но емким словом - "боеспособность".
 
[^]
000FFF
11.03.2014 - 14:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 1954
Цитата (alexpopov @ 11.03.2014 - 15:36)
Цитата (Костер @ 11.03.2014 - 15:31)
Цитата
вы ошибаетесь.Как раз обращение с РСЗО должно быть очень и очень аккуратным и требовать большой подготовки.во вторую Чеченскую были случаи, когда накрывали "дружественным огнем" своих же. Ствольная артиллерия, Д-30, 1 былвыпускник СВВПТАУ точно. Теперь представьте, что будет, если в случаеошибки накрывает своих из Смерча?

я говорю о том что и с двух сторон,находятся командиры советской тактики,а она со времен Берлинской операции подразумевает ввод танковых дивизий в бреши проделанные артиллерией,пару накрытых своих подразделений в маштабе фронта это мелочи,я не уверен что грузины во время конфликта умудрились сбить десять наших самолетов,по ним лупили все подряд,но мы победили

В том то и дело. БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ офицеров ТЕХ ВРЕМЕН или лично, или опосредованно знакомы. Они Профессионалы. Стрелять друг по другу не будут. пример с увольнением 3 офицеров ГШ крайне показателен. После введения должности "комиссаров" из ПС таких отказников будет больше.
Другой пример
В свое время база в Бельбеке была образцово-показательной. ВО ВСЕХ СМЫСЛАХ! Сейчас же из 40 самолетов в воздух могут подняться 2.
Это, кмк , тенденция знакомая всем ВС Украины...

Я скажу вам больше. Заочно самолеты ВВС Украины называют гробами, и техники их крестят перед вылетом. Но идет давление, и то, что еще летает, продляют. Все это должно было быть полностью списано к 1995-1998 годам.
 
[^]
Костер
11.03.2014 - 14:44
0
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата
В том то и дело. БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ офицеров ТЕХ ВРЕМЕН или лично, или опосредованно знакомы. Они Профессионалы. Стрелять друг по другу не будут. пример с увольнением 3 офицеров ГШ крайне показателен. После введения должности "комиссаров" изПС таких отказников будет больше.Другой примерВ свое время база в Бельбеке была образцово-показательной. ВО ВСЕХ СМЫСЛАХ!Сейчас же из 40 самолетов в воздух могут подняться 2.Это, кмк , тенденция знакомая всем ВС Украины...

вы романтизируете офицеров,если бы процентов десять была такой,мы бы жили в СССР,а так сменили красную звезду на триколор с сомнительной историей и продолжили служить,а самолетов на приколе поверьте в России не меньше,а воевать с Россией Украина расчитывала меньше всего,максимум с Румынией из за острова Змеиный
 
[^]
Voidov
11.03.2014 - 14:45
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.02.10
Сообщений: 626
Сдается мне - они одно и тоже по стране катают - видимость создают, что этого у них дохера. И потом - техника техникой - а люди будут?
 
[^]
alexpopov
11.03.2014 - 14:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.14
Сообщений: 3525
Цитата (000FFF @ 11.03.2014 - 15:38)

Я скажу вам больше. Заочно самолеты ВВС Украины называют гробами, и техники их крестят перед вылетом. Но идет давление, и то, что еще летает, продляют. Все это должно было быть полностью списано к 1995-1998 годам.

мы проходили это в 90х -начале 00х.
как вспомню, так вздрогну.
Износ стволов был такой, что ни одни ТС не давали нужной поправки...
я это мало зацепил, но впечатлений хватило.

Добавлено в 14:48
Цитата (Костер @ 11.03.2014 - 15:44)

вы романтизируете офицеров,если бы процентов десять была такой,мы бы жили в СССР,а так сменили красную звезду на триколор с сомнительной историей и продолжили служить,а самолетов на приколе поверьте в России не меньше,а воевать с Россией Украина расчитывала меньше всего,максимум с Румынией из за острова Змеиный

Извините, вы не очень понимаете, о чем пишете. hat.gif

Это сообщение отредактировал alexpopov - 11.03.2014 - 14:50
 
[^]
OlderMan
11.03.2014 - 14:51
2
Статус: Offline


HAM spirit

Регистрация: 30.10.12
Сообщений: 1240
Цитата
Они Профессионалы. Стрелять друг по другу не будут.

alexpopov Таки да.Расскажу реальный случай .Командир нашего полка в Афгане и "непримиримый моджахед" Басир(более двух тысяч в его отряде было...серьезное подразделение) во время оно учились вместе в академии ГШ ВС СССР.Ну...это не удивительно...для тех,кто знает историю."Апрельская революция" и события 79-го года развели их по "разные стороны баррикад".Но потом опять таки - свела ....До замены "бати"(кличка ком.полка) наши офицеры мотались на удаленную точу 2-го бата (расстояние порядка 10 км.) по служебным делам на УАЗике...без всякой охраны и сопровождения.Обстрелы полка были,но какие то вялые..и я бы сказал - заведомо "непонятные".Ни один снаряд(мина,пуля)не упал в районе штаба полка."Батя" заменился...вот тут то и началось....на точку ездили только колонной,при поддержке танков.Резко появились "итальянки" и фугасы на дороге...и т.д. и т.п.
Может пример и не сильно подходит для современной ситуации...но он показателен.
 
[^]
redel
11.03.2014 - 14:54
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.08.12
Сообщений: 63
Народ вы чего? Переезд техники ничего еще не значит.
Я живу возле дороги по которой постоянно перемещаются БТРы и военные грузовики, мне тоже каждый раз снимать это и выкладывать с криками о войне?
 
[^]
alexpopov
11.03.2014 - 15:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.14
Сообщений: 3525
Цитата (OlderMan @ 11.03.2014 - 15:51)
Цитата
Они Профессионалы. Стрелять друг по другу не будут.

alexpopov Таки да.Расскажу реальный случай .Командир нашего полка в Афгане и "непримиримый моджахед" Басир(более двух тысяч в его отряде было...серьезное подразделение) во время оно учились вместе в академии ГШ ВС СССР.Ну...это не удивительно...для тех,кто знает историю."Апрельская революция" и события 79-го года развели их по "разные стороны баррикад".Но потом опять таки - свела ....До замены "бати"(кличка ком.полка) наши офицеры мотались на удаленную точу 2-го бата (расстояние порядка 10 км.) по служебным делам на УАЗике...без всякой охраны и сопровождения.Обстрелы полка были,но какие то вялые..и я бы сказал - заведомо "непонятные".Ни один снаряд(мина,пуля)не упал в районе штаба полка."Батя" заменился...вот тут то и началось....на точку ездили только колонной,при поддержке танков.Резко появились "итальянки" и фугасы на дороге...и т.д. и т.п.
Может пример и не сильно подходит для современной ситуации...но он показателен.

После войны 08.08.08 читал в журналистском расследовании об участии украинских специалистов в б.д. в Ю.Осетии.
2 момента: были гражданские специалисты, доводившие до ума технику и обслуживавшие ее, и были реально отмороженные сопровождающие, НЕ ЯВЛЯЮЩИЕСЯ в массе своей специалистами, за то обладавшие внушительным зарядом ненависти к кацапам.
Первым было реально стыдно и они избегали как могли огласки. Вторые без стеснения на камеру говорили все что думали о их "героической борьбе".
Все же оголтелый национализм и профессиональный военный -это разные понятия. Именно по-этому ввели "должность комиссаров" от ПС в войсках. заражать ненавистью и контролировать выполнение приказа.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6523
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 2 [3]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх