А как вы понимаете свободу?

Цитата

Обычный китайский рабочий не может купить квартиру за один год из-за высокого соотношения стоимости жилья к доходам, особенно в городах.Финансовые реалииЗарплата рабочего: Средний доход простого рабочего на фабрике или в сфере услуг составляет около 3 000 – 5 000 юаней в месяц (примерно 35 000 – 60 000 рублей), что за год дает около 36 000 – 60 000 юаней.Стоимость жилья: Средняя цена квадратного метра новостройки в Китае составляет примерно 17 000 юаней. Небольшая квартира площадью 50 кв. м обойдется минимум в 850 000 юаней (даже в небольших городах цены редко бывают ниже нескольких сотен тысяч).Итог расчетов: Годового заработка обычного рабочего не хватит даже на покупку 5–10 квадратных метров жилья, не говоря о базовых расходах на еду, одежду и аренду во время накопления. В современном Китае обычный рабочий не может бесплатно получить квартиру от завода в полную собственность. Система бесплатного государственного распределения жилья была полностью отменена в КНР в 1998 году в ходе масштабной рыночной реформы.Однако заводы предлагают альтернативные варианты решения жилищного вопроса:Что завод предоставляет бесплатноОбщежития (Dormitories): Большинство крупных фабрик бесплатно предоставляют комнату в общежитии.Условия проживания: Обычно это одна комната на 4–8 человек сдвухъярусными кроватями и общим санузлом на этаже.Семейные комнаты: Крупные предприятия иногда выделяют отдельные скромные комнаты для семейных пар, но без права собственности. Ок ктото мягко говоря врет.

Ну кстати не пизжю, у натансона смотрел. И он тот город как средний описывал. Сейчас погуглил - город депрессивный. В не депресивном городе 2-3 эшелона - 10 лет. НА СЕМЬЮ из двух человек. А вот в хэгане - да, за год можно. Причём хаты там показали, как у нас в элитных жк) ну и по финалу, это говорит лишь о том, что в ссср хату немного быстрее можно было получить )
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Жилье и свобода??? Жопа и палец, примерно так же сравнивать
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (CutPaste @ 11 авг 2026 в 00:42)

Статистика домохозяйств проживающих в собственном жилье 42%.

Усреднённая статистика как мы видим
В федеральной земле Саарланд (Германия) с общей численностью населения около 1,01 миллиона человек в сельской местности и небольших сельских общинах проживает около 550 тысяч человек (более половины населения региона).

А вот что мы не видим, основная масса имеющая жильё в собственности это или сельское население, или мелкие населённые пункты, и там наверное как в швейцариях из поколения в поколение.

Быть или не быть - вот в чём вопрос. Изначально. Если уж решил быть, то тебя ждёт удивительный квест, в котором ты будешь выживать и приспосабливаться.

Цитата (dimas2022 @ 11 авг 2026 в 00:22)

Если ты снял квартиру и вовремя платишь, то выгнать тебя почти не реально.

Ну конечно, если арендодатель захочет продать квартиру, он ничего не сможет сделать.

Цитата (furacelin @ 10 авг 2026 в 22:40)

Цитата (dimas2022 @ 11.08.2026 - 00:31) Делай что хочешь внутри. Нельзя портить несущии конструкции, окна, батареи. Когда будешь съезжать,  будь добр приведи в тот же вид,  в каком принял. И в Германии квартиры сдают голыми. Обычно белые обои, пол ламинат или вообще бетон, туалет, душ и если повезёт кухня. Ну к примеру в Канаде так нельзя. И видимо от того, не все снимают. Ты же не сам приводить это все в исходный вид будешь. А человек, который даст гарантию, на проведённые работы. Так же?

Не знаю, я снимал квартиру с голыми покрашеными стенами. Сам наклеил обои и положил ламинат. Когда сьезжал, сорвал это всё нахрен и мне отдали мой залог в размере 3 месячных оплат.
Это сообщение отредактировал dimas2022 - 11 авг 2026 в 01:00

Цитата (Subulcus @ 11 авг 2026 в 00:52)

Цитата (asad50 @ 11 авг 2026 в 00:43) Обычный китайский рабочий не может купить квартиру за один год из-за высокого соотношения стоимости жилья к доходам, особенно в городах. ИИ это круто, хуйню пишет в большинстве случаев, но это из за неумения людей формулировать вопросы.

Ну так просвяти мил человек. Если ты в теме. Просто дрочить на социализм и СССР это одно. А факты говорят что нет вашего СССР.

Цитата (iuut @ 11 авг 2026 в 00:30)

В Союзе квартиру "собственной" можно было назвать с натяжкой. Ни продать , ни купить. Обменять, если только. У Булгакова схема была описана в МиМ)). По мне, одним из ключевых составляющих свободы - свобода передвижения. Безо всяких там "железных" занавесов.

утопия свобода передвижения.
с голой жопой- история про то как дома говном помазано.
с деньгами, да тыж мой сладкий..
с редкой специальностью-имеет место.
но мир то другой.
некоторые принимают-зеркалят откровенно. на голубом глазу живут счастливо.
но мало таких.
я хз.
если нельзя то почему и как можно-естественный ход мысли, может неправильный.
но нельзя значит нельзя-ебалась она такая свобода.

Цитата (Subulcus @ 10 авг 2026 в 22:49)

Цитата (РУЛЕТКА @ 11 авг 2026 в 00:30) Интересно, а те бесплатные квартиры, которые выдавали гражданам ГДР, кому стали принадлежать после вхождения ГДР в ФРГ??? Они же среднюю статистику предоставляют, причём непонятную, к примеру по статистике в Берлине жильё в собственности у примерно 15% населения, и чё то я слабо верю, чо 80% это гос жильё. А бывшая ГДР скорее всего и вытягивает это "среднюю" статистику по стране.

Конечно нет 80% госжилья. Квартиры принадлежат частникам или на много чаще акционерным компаниям, типа Vonovia, у которой в собственности 500 тысяч квартир в Германии. А ты можешь вместо квартиры купить акции этой компании и снимать у них квартиру например.

Цитата

Не знаю, я снимал квартиру с голыми покрашеными стенами. Сам наклеил обои и положил ламинат. Когда сьезжал, сорвал это всё нахрен и мне отдали мой залог в размере 3 месячных оплат.

Хм, а три месячные оплаты - это как к чреднему доходу в твоём городе коррелируется? И это новострой? Я просто про Германию не в курсе, про Канаду немного в курсе, там жёстко, не прикрепи, не просверли, не передвинуть. Но это мебелированых квартир касается, как я понял.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (smashteam @ 11.08.2026 - 00:10)

а нужна ли квартира в собственности? свобода подразумевает свободу передвижения) вот факт в любой момент снять по доступной цене - это норм) купил квартиру - это якорь и яблоко раздора для наследников)

Факт в том, что в любой момент ты не снимешь квартиру по доступной цене.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не знаю как в Германии но в Испании свое жилье сильно привязывает. По крайней мере было так раньше, пока оно не стало космических цен стоить в аренду. Квартиру было не так просто продать еще и потеря в цене при продаже. Аренда 4 года назад 3х комнатной квартиры недалеко от центра валенсии 400 - 450 евро. Ну а теперь эта квартира 2500 а может и 3000. Говорят что когда был кризис ипотечный/, квартиры продавали вообще за копейки. Но что я лично вижку то что те квартиры кторые при моем приезде стоили 70к сейчас стоят больше 200.

Цитата (aHaMBcePaBHo @ 10 авг 2026 в 10:00)

А как вы понимаете свободу?

Как ответственность.

Народ голосует ногами. Не бегут к нам немцы, не едут и при союзе не бежали. А вот наоборот-случаев много. Коллега туда уехал. Тоже снимает. Рассказывал, что все привязано к работе и зароботку. Если нашёл хорошую работу, то все остальное (снять жилье, найти ребенку садик, школу, уже не проблема).
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DrEvil45 @ 11 авг 2026 в 01:20)

Народ голосует ногами. Не бегут к нам немцы, не едут и при союзе не бежали. А вот наоборот-случаев много.

Ну убежали при союзе и что? Скитаются по съемным квартирам, а сейчас еще и на пособия для других работают.

Цитата (DrEvil45 @ 11 авг 2026 в 01:20)

то все остальное (снять жилье, найти ребенку садик, школу, уже не проблема).

Снять жилье не проблема, проблема в том, что у состоятельных оно есть, а другим оно недоступно.

Цитата (asad50 @ 11 авг 2026 в 00:31)

Теперь про жилье СССР не давал в собственность жиилье, да за него никто не платил это правда но твоим оно и не было.

Чего?
Как это никто не платил за жилье?
А квартплата это что?
Да она была относительно небольшая, но она была.

Цитата (skorpion11 @ 11 авг 2026 в 00:59)

Ну конечно, если арендодатель захочет продать квартиру, он ничего не сможет сделать.

Почему не сможет ? Он сможет делать с квартирой все что захочет - продать , поменять , подарить . Он только не сможет тебя выселить до окончания контракта , ни он , ни новый хозяин - ты просто станешь платить не Фрицу а Гансу , ту же самую сумму и на тех же самых условиях .

Цитата (Alexandru @ 11 авг 2026 в 01:40)

Почему не сможет ? Он сможет делать с квартирой все что захочет - продать , поменять , подарить . Он только не сможет тебя выселить до окончания контракта , ни он , ни новый хозяин - ты просто станешь платить не Фрицу а Гансу , ту же самую сумму и на тех же самых условиях .

Но в итоге Ганс выселит и надо опять скитаться и искать новое чужое жилье. Особенно это привлекательно в старости.

Цитата (Slardiel @ 10 авг 2026 в 22:14)

"Свобода-это осознанная необходимость."©

Необходимость чего?

Цитата (Boerboel74 @ 10 авг 2026 в 22:24)

Цитата (Сова82 @ 11 авг 2026 в 00:15) Цитата (pplexa @ 11.08.2026 - 00:09) Почему они живут в арендованных квартирах - надо спрашивать у жителей Германии, а не слушать бородатого в шляпе. Где данные, что 88% процентов жителей живут в арендованных квартирах? В Берлине самый высокий показатель 84%. А по всей Германии 52,8 процента снимают квартиры потому что нет денег нихуя на свое. и не будет-не дадут заработать квартплатой и прочей поебенью. теперь от противного посмотрим: ... 52,8 процента снимают квартиры но они же снимают их у тех, кто ими владеют? и владельцы почему-то не полемизируют на тему а нахуй нам свое. они умные.

84% в Берлине бездомных
и 52.8 по стране...

Вот так немцы остались без своей родины за которую воевали с времен варваров...

з.ы.

Свобода - это честь.
Свобода - это выбор....

Чем больше у тебя выбора.. тем больше у тебя свобод.

В наше время... свобода есть только у тех, кому платят налоги.

По крайней мере у них есть выбор.

Цитата (dimas2022 @ 11 авг 2026 в 00:22)

Цитата (pplexa @ 10 авг 2026 в 22:09) Почему они живут в арендованных квартирах - надо спрашивать у жителей Германии, а не слушать бородатого в шляпе. Где данные, что 88% процентов жителей живут в арендованных квартирах? В Германии действительно примерно 53% людей живут в арендованых квартирах. А теперь на досуге почитайте правила аренды там. Если ты снял квартиру и вовремя платишь, то выгнать тебя почти не реально. Даже просто зайти в квартиру арендодатель не может. И если ты стал безработным, то государство платит за тебя квартиру дальше. А вот собственное жилье придётся продать и прожрать, только потом социальная помощь.

*drink*
Я никогда не был в Германии и языка совсем не знаю.
Так что проверять - ломы совсем.
Но ежели это правда - то там тоже действует "закон уничтожения среднего класса".
Другими средствами, но не менее печально :(

Свобода- это в первую очередь возможность.
Возможность заработать если хочешь, возможность говорить , что думаешь. Возможность путешествовать и делиться впечатлениями. Возможность жить там, где нравится и делать то, что нравится. А для полной свободы не должно быть начальников и подчиненных.

Цитата (smashteam @ 11 авг 2026 в 00:10)

а нужна ли квартира в собственности? свобода подразумевает свободу передвижения) вот факт в любой момент снять по доступной цене - это норм) купил квартиру - это якорь и яблоко раздора для наследников)

Ну если у тебя шило в жопе и все вещи в рюкзак помещаются - флаг в руки.
А мне нравится сидеть в своём собственном "гнезде", а не перемещаться по территориям.

Так то я тоже переехавший (внутри страны), но уже с выплаченной ипотекой. Новую уже невозможно потянуть.
Это сообщение отредактировал YDS - 11 авг 2026 в 02:57

Мне кажется, что тс путает твердое с жёлтым, а потом ваще переходит к "у него три лапы".
Свобода и возможность обрести устойчивость, как по мне, разные вещи. Разве у тебя нет возможности обрести устойчивость? Есть. И опять же: а что для тебя устойчивость? Деньги, здоровье, признание, достижения, проснулся и слава богу..? Сложно? Может быть, нет данных. Но при чем тут свобода? Ты свободен в выборе приобретать ли эту устойчивость или нет. Про "у него 3 лапы": внезапно, оказывается, разговор о доступности приобретения жилья. Но ведь это не о свободе, а-таки о возможности, а ещё больше просто о доступности. У тебя есть свобода приобрести жилье, иди купи/ построй, никто не мешает. Возможно ли купить жилье? Да, заброшенные села или Воркута или ещё какие пердя открыты, возможность есть. А вот то, что именно желаемое жилье недоступно- это не про свободу вообще.
А ващето, довольно интересный вопрос про что для вас свобода) я б почитала ради интереса.

Цитата (burialrat @ 11.08.2026 - 00:28)

Свобода , это делать то , что считаешь нужным , руководствуясь только своими внутренними убеждениями и правилами .

Золотые слова.
Однако не менее важна возможность "не делать" то что противоречит твоим принципам, и слать в жопу всех кто пытается тебя к этому принудить.
Размещено через приложение ЯПлакалъ