Средневековая броня в действии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
IronCabbage
2.06.2025 - 22:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.21
Сообщений: 2241
Это поздняя кираса, как раз против пуль сделанная. С выступом посередине и сталью потолше чем доспех средневекового рыцаря.
 
[^]
Psihofor
2.06.2025 - 22:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.12
Сообщений: 1728
большая часть действия был выстрел. а броня меньше секунды ;)
 
[^]
Krivoruchko3
2.06.2025 - 22:25
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.06.24
Сообщений: 113
Цитата (Blauwal @ 2.06.2025 - 20:58)
А как узнать состав средневековой брони, её не то что на анализ, в руках подержать не дают.

В запасниках музеев всегда полно жравья непригодного для выставки, плюс аукционы. Если это не эксклюзив, а массовое изделие (как кираса), то вся технология задокументирована.

Это сообщение отредактировал Krivoruchko3 - 2.06.2025 - 22:26
 
[^]
Андрей1956
2.06.2025 - 22:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 8385
В упор средневековый мушкет пробовал любые доспехи...
А с 50 м уже нет.

И мушкетер не успеет перезарядить мушкет, пока всадник проскачет эти 50 м.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ЦарьГоры
2.06.2025 - 22:37
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.11.23
Сообщений: 985
Блять,больно же..

Средневековая броня в действии
 
[^]
DUnlim
2.06.2025 - 22:41
4
Статус: Online


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 11777
Цитата (шумасброд @ 2.06.2025 - 11:08)
А гематома размером с тарелку с парой сломанных рёбер- это мелочи

Не будет там ничего
Ватный поддоспешник под нагрудником. Вмятина вообще неочем, она и близко до тела не дошла
Цитата (кибердоцент @ 2.06.2025 - 22:06)
Не будет там перелома грудины. А вот в современном бронике будет.
В бронике площадь контакта это пластина, точка контакта это вмятина и вот там все удовольствия. А в кирасе площадь контакта вся кираса, а точка контакта место удара. Притом сегодня под броником комок с хбшкой, а тогда кожа, войлок и так далее. Так что гематома? Да. Перелом рёбер? Возможно. И всё.

Тоже большой вопрос: смотря какая плита, какой пакет, какая Капа, что попало
Видел видос со стандартной бронеплитой от Ратника
Мать его за ногу, в нем дырень(несквозная) - как будто бронебойный 152мм угодил
Осколок влетел такой
Боец отделался парой трещин в ребрах и испугом

Это сообщение отредактировал DUnlim - 2.06.2025 - 22:45
 
[^]
Horizen8
2.06.2025 - 23:27
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17041
Цитата (IronCabbage @ 2.06.2025 - 22:15)
Это поздняя кираса, как раз против пуль сделанная. С выступом посередине и сталью потолше чем доспех средневекового рыцаря.

Кирасы кирасирские 18 - первой половины 19 века по качеству стали уступают латным доспехам начала Нового Времени - 16 - начала 17 века.
Гораздо хуже прокованы. Да и по толщине их не превосходят, а премиальным доспехам (в плане нагрудника, конечно) конца 16 - начала 17 века даже и уступают.
Но были дешевле, это да.

Такой вот фактик.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 2.06.2025 - 23:30
 
[^]
Horizen8
2.06.2025 - 23:33
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17041
Цитата (Андрей1956 @ 2.06.2025 - 22:27)
В упор средневековый мушкет пробовал любые доспехи...
А с 50 м уже нет.

И мушкетер не успеет перезарядить мушкет, пока всадник проскачет эти 50 м.

Большую часть доспехов и с 50 метров пробивал.
Там относительно безопасная дистанция для латников начиналась не ранее 80 метров.

Редкие доспехи обеспечивали защиту от пуль тех мушкетов ближе - это были очень качественные, толстые и дорогие доспехи, что по карману очень немногим.
И опять же в большинстве своём увеличивали толщину нагрудника, остальное обычно не трогали, иначе слишком тяжелым доспех выходил.
 
[^]
Дэш01
3.06.2025 - 00:02
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.04.19
Сообщений: 2600
Цитата (chils12 @ 2.06.2025 - 18:17)
Это не средневековая Броня, а новодел какой то.

Это разве не кираса более поздних времен?
Века этак 17-го или 18-го.
 
[^]
КотКристофер
3.06.2025 - 01:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.22
Сообщений: 4372
Проводили сравнения убойной силы средневековых пистолей и современных пистолетов и выходило приблизительно одинаково. У нынешних скорость пули больше, но у старинных масса пули больше.
 
[^]
Horizen8
3.06.2025 - 01:47
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17041
Цитата (КотКристофер @ 3.06.2025 - 01:36)
Проводили сравнения убойной силы средневековых пистолей и современных пистолетов и выходило приблизительно одинаково. У нынешних скорость пули больше, но у старинных масса пули больше.

Каких именно?
Какой калибр был у современных?
Но так то по способности к пробитию преград пули скажем 9 мм Пара дадут фору любой круглой свинцовой пуле, выпущенной из тех дульнозарядных пистолетов.
 
[^]
MikeNorth
3.06.2025 - 04:10
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.08.18
Сообщений: 563
Цитата (CustomWing @ 2.06.2025 - 20:00)
Советские кирасы у бойцов ШИСБР вполне держали пулю немецких автоматов.

В советских кирасах использовался принципиально другой материал - сталь, т.е. сплав железа с углеродом и другими добавками. В средневековье было железо (сплав железа и шлаков), оно сильно хуже по прочности.
 
[^]
Козлодуев
3.06.2025 - 04:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 6416
Цитата (tiabaldu @ 2.06.2025 - 15:11)
Мне больше понравился процесс поджига. Несколько раз пересмотрел.

Кремневый замок , если что. В свое время по таким видео я смог понять принцип его работы, без них жопа. ))
 
[^]
Dasoda
3.06.2025 - 04:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7214
Цитата (Дэш01 @ 3.06.2025 - 00:02)
Цитата (chils12 @ 2.06.2025 - 18:17)
Это не средневековая Броня, а новодел какой то.

Это разве не кираса более поздних времен?
Века этак 17-го или 18-го.

Так и есть. Судя по геометрии нагрудника, это конец 17в начало 18в.
 
[^]
Dasoda
3.06.2025 - 04:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7214
Цитата (Horizen8 @ 3.06.2025 - 01:47)
Цитата (КотКристофер @ 3.06.2025 - 01:36)
Проводили сравнения убойной силы средневековых пистолей и современных пистолетов и выходило приблизительно одинаково. У нынешних скорость пули больше, но у старинных масса пули больше.

Каких именно?
Какой калибр был у современных?
Но так то по способности к пробитию преград пули скажем 9 мм Пара дадут фору любой круглой свинцовой пуле, выпущенной из тех дульнозарядных пистолетов.
 
[^]
Dasoda
3.06.2025 - 05:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7214
Цитата (НеМаяковский @ 2.06.2025 - 18:29)
Цитата (шумасброд @ 2.06.2025 - 11:08)
А гематома размером с тарелку с парой сломанных рёбер- это мелочи

В данном случае никаких гематом и сломанных ребер.
Пуля промяла ребро жесткости на кирасе, до тела вообще не достала.
А под кирасой минимум стеганка толстая, чтобы удары гасить.
Или вы думаете, эти железяки на голове только надевают?

Толстые стёганки надевали под кольчугу. Под латный доспех это уже не имеет смысла, так как пластины доспеха распределяли энергию удара на большую площадь, тем самым частично погашая её.

Если говорить про 17 век, то пехотинец под кирасой носил обычный дублет. Те, кто побогаче поверх дублета могли надевать джеркин (кожаный жилет) либо жилет из войлока (пруфы, что пехота их носила не приведу, но артефакты имеются плюс изоисточники). Кавалеристы под кирасу надевали дублет, а поверх дублета буффкоат (толстая куртка с длинными полами и рукавами из буйволиной кожи).
 
[^]
Dasoda
3.06.2025 - 05:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7214
Краткая копипаста статьи с канала "Историческое оружиеведение"

Хорошо известно, что многих доспехах XVI - XVII веков имеются характерные вмятины - следы пуль. Считается, что они представляют собой своеобразные "клейма военной приемки". Проще говоря, прежде, чем купить доспех, весьма, кстати, дорогой, покупатель требовал предъявить доказательства его качества. И продавец не отказывал ему в этом требовании: брал пистолет, заряжал его пулей и стрелял в изделие.

Уникальное исследование было проведено А. Вильямсом, Д. Эджем и Т. Аткинсом: они изучили 20 доспехов, имевших следы от пуль, и на основании данных по их толщине и структуре металла, рассчитали силу удара, которая требовалась, чтобы сделать соответствующую вмятину.

Как показало исследование, из двадцати пулевых отметин четыре были нанесены с силой более 600 Дж, четыре - с силой 300 - 600 Дж, семь - с силой 100 - 300 Дж и двенадцать - с силой менее 100 Дж. Принимая во внимание тот факт, что пуля, выпущенная из пистолета, могла попасть в доспех с силой около 400 - 500 Дж,, а мушкетная - с силой 1.000 - 2.000 Дж, исследователи предположили, что отметины, сделанные с силой не менее 300 Дж, остались от выстрелов в бою и с довольно близкого расстояния, тогда как бОльшая часть отметин либо сделана с большого расстояния либо вполне могут являться теми самыми "знаками качества".

Однако в последнем случае, если принять во внимание данные, полученные при испытании аутентичных пистолетов, проведенных в Граце (на канале было несколько статей, посвященных этому уникальному исследованию), получается, что на дистанциях проверки этого самого качества, пистолетная пуля должна была бить с силой не менее 500 Дж.

Вывод был прост. Очевидно, продавцы доспехов уменьшали заряд пороха, чтобы пуля ненароком не пробила их изделие и не сорвала сделку. А эти самые "знаки качества" ничего не говорят о настоящем качестве доспеха, который приобретал счастливый лох, пардон, счастливый покупатель.

Конечно, продавец рисковал. Но, во-первых, не каждый владелец доспеха лез в этом самом доспехе в сражение, а во-вторых, сражение - дело такое: может получиться, что покупатель и не явится, чтобы предъявить претензию...


ссыль
https://dzen.ru/a/YWRllDBRAH-OOVOm
 
[^]
RennY
3.06.2025 - 05:11
0
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 21.01.14
Сообщений: 126
Цитата (ВзлоХоббит @ 2.06.2025 - 13:19)
Цитата
Тут, походу, пушечным ядром прилетело.

Там скорее мегаболт прилетел с баллисты, или ещё какого то большого, станочного, стационарного арбалета.
Пушечное ядро порвало бы напополам и поперёк.

Да с чего бы вдруг. Вы насмотрелись мультиков и художественных фильмов, где ядро размером с голову. Попробуй отлить пушку такого диаметра и весом под тонну, что бы её саму не разорвало. А ядро с кулачок размером вполне может прострелить доспех насквозь, если близкая-средняя дистанция. В том же "Ну, погоди" выпуск в музее показывали))

Это сообщение отредактировал RennY - 3.06.2025 - 05:12
 
[^]
ВПО205
3.06.2025 - 05:55
2
Статус: Offline


Стреляный воробей

Регистрация: 22.04.22
Сообщений: 2013
Цитата (шумасброд @ 2.06.2025 - 11:08)
А гематома размером с тарелку с парой сломанных рёбер- это мелочи

Не будет тут гематомы, кираса она выпуклая и к телу не прилегает (специально так сделано, люди не дураки были) плюс подоспешная одежда имеется для смягчения заброневого действия.
 
[^]
ВПО205
3.06.2025 - 06:00
0
Статус: Offline


Стреляный воробей

Регистрация: 22.04.22
Сообщений: 2013
Цитата (CustomWing @ 2.06.2025 - 20:00)
Советские кирасы у бойцов ШИСБР вполне держали пулю немецких автоматов.

Немецкие автоматы стреляли пистолетным патроном 9*19.
 
[^]
ВПО205
3.06.2025 - 06:06
2
Статус: Offline


Стреляный воробей

Регистрация: 22.04.22
Сообщений: 2013
Цитата (StrikersMod @ 2.06.2025 - 21:00)
Цитата (Dumber @ 2.06.2025 - 20:49)
пистолетов-пулемётов

По сути да. Калибр 9х19мм Парабеллум. Пожалуй самый маломощный патрон времен ВОВ.

С какого перепуга то он маломощный? Нормальный пистолетный патрон, самый распространённые пистолетный патрон в наше время, как бы намекает, что с мощностью всё в порядке.
 
[^]
Alekzandr84
3.06.2025 - 06:50
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.04.20
Сообщений: 542


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MaxiG
3.06.2025 - 07:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 2481
Из ружья 12 кал пулей Полева-2 метров с 20ти пробивает на вылет бочку 200 литров производства СССР. А на видосе пуля прям в сгиб попала в самое жесткое место. И многое зависит от самой пули.
 
[^]
Turist174
3.06.2025 - 08:11
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 589
Карамультук прикольный

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maximus20727
3.06.2025 - 08:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23142
А как же знаменитые длинные луки, которые пробивали доспехи насквозь с двухсот шагов?

Нас что, опять обманули?!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13067
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх