Китайцы уже выходят на новый уровень вооружения

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
RVstrax
18.05.2025 - 21:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 15626
Цитата (zelenkin @ 18.05.2025 - 22:03)
Хочухи рисовать можно сколько угодно. Я думаю она медленная, её надо будет охранять 200 самолётами что бы свои боевые качества показала.

корректируемы снаряды краснополь и тп СОлист их таскает
10 км оператор управления сидит минимум в 2 х км
а это тот же дрон )) дешевле на 10 раз ракеты

а тут с авиаматки сотню запустить )) летающая бля артилерия , иди лови ее в небе rulez.gif

тысяча выстрелов с обычным сбросом и корректировкой с другой аппы
по танку и артиллерии легко отработать по такой системе? заебутся координаты вводить

Это сообщение отредактировал RVstrax - 18.05.2025 - 21:11
 
[^]
Sabre
18.05.2025 - 21:10
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.12
Сообщений: 3746
Цитата (8lol8 @ 18.05.2025 - 20:53)
Цитата (Sabre @ 18.05.2025 - 20:30)
Что косвенно доказывает, что в ИИ китайцы вкладываются максимально. Ибо координировать такие рои обычные операторы не смогут.

Вообще глупость сказал.
В ИИ сейчас все вкладываются.
И рой это автономность и распределённые вычисления обнаружения и распределения целей. А на данный момент это недостижимо из-за отсутствия соответствующего уровня вычислительных средств на отдельно взятом боеприпасе и возможности передавать информацию по шифрованному каналу.
То есть по отдельности все эти устройства есть, а вот если собрать их вместе, то это будет по своим масштабам просто огромное устройство. А если оно большое, то оно дорого стоит. Даже не дорого, а очень дорого.
И ещё там попутно куча проблем с энерговооружённостью. Каждое устройство будет жрать электроэнергию.
Пока не будет технологического прорыва в миниатюризации, никакого роя не будет.

Кстати можно вспомнить такой беспилотник, как Байрактар, где платформа несёт 2 или 4 ракеты. Вполне себе рабочая схема.
Если уж и работать в этом направлении, то лучше масштабировать такие платформы, а не пытаться придумать какую-то хуйню в виде мегасамолёта, который сбивается или ПВО или истребителем.

Когда ты утверждаешь, что для управления, например, 200 Дронов требуется большие мощности, ты на какие данные опираешься? В 2019 году Tesla заявляла, что железо автопилота в ее авто, которое полностью обеспечивает самостоятельную оценку дорожной обстановки и местности автомобилем имело мощность 32 TOPS на чип и этого было достаточно для сертификации автопилота, жрало оно 50 Вт всего.
Сейчас китайцы выпускают электричку Zeekr с чипом Nvidia Drive Thor с чипом производительностью 1000 TOPS, то есть железо для автопилота с нейрочипом мощнее тесловского 2019 года в 30 раз. Более того, я тебе скажу, что Тесла и в 2016 году использовала автопилот, там железо ещё трухлявее было и все работало.

И вот прошло с 2019 шесть лет, когда уже в серийных машинах вполне себе ИИ управлял движением с помощью энергоэффектианого решения, а ты втираешь про какие-то огромные ящики электроники. Очнись, сейчас 2025ый!
 
[^]
RVstrax
18.05.2025 - 21:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 15626
Sabre
наши уж давно корректируемы дроны разрабатывают с управлением и передачей управления другому дрону либо со сменой авто
и не только наши

полет десятка под управлением одного , принцип ведомый ведущий и это не такие большие вычисления

Это сообщение отредактировал RVstrax - 18.05.2025 - 21:14
 
[^]
Sabre
18.05.2025 - 21:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.12
Сообщений: 3746
Цитата (8lol8 @ 18.05.2025 - 21:00)
Цитата (Sabre @ 18.05.2025 - 20:44)
Ну видел и что? Все эти дроны автоматически управляются без участия человека, они заранее запрограммированы. А ты думал, там тысячи операторов в соседнем здании сидят?

Летать по координатам это самое тупое, что может сделать машина. Хули там ХУZ и все дела.
А на боеприпасе у тебя должна стоять головка наведения как минимум. Рой дронов ты только в кино видел. Это всё до сих пор фантастика.
Если ты будешь перечислять всё, что должно быть у военного дрона, включая массу ВВ, радиус действия, и пр. и др., то у тебя внезапно получится ракета воздух-воздух, или земля-воздух.
То есть ровно то, что уже изобретено.

Они не просто летают по координатам, они отслеживают положение друг друга. Ты, как минимум, про ветер не забывай
 
[^]
killdogs
18.05.2025 - 21:14
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.03.25
Сообщений: 82
Что вы с этим эми носитесь. Любая клетка фарадея защищает от любого эми.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
8lol8
18.05.2025 - 21:14
-1
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11325
Цитата
Смысл? "Как операторы будут эффективно распределять дроны по целям?" ты про это? так напрямую и противоречит, прямо окончанием. Не операторЫ, а оператор. И, возможно, этот оператор будет координировать не один рой. Так что иди свои со своими смыслами далеко, или научись их понятно выражать.

Объясню в чём затык.
Сейчас можно взять алгоритмы и натаскать их на распознавание цели. Это многогие называют ИИ, но это нифига не ИИ.
Ладно, не в этом суть.
Рой дронов должен быть автономен, децинтрализован и уметь распознавать объекты. Если с распознаванием вопрос можно закрыть, то автономность и децентрализация это вопрос даже не ближайшего времени.
Если отвлечься от того, что показывают в кино, то элементарный пример. Нужно сделать боеприпас воздух-земля, с массой ВВ 1 кг, фугас/осколочный, с полётным временем хотя бы час, с всепогодным самонаведением, с распределением вычислительных мощностей по закрытому каналу связи в работе группой ну хотя бы до 8 едениц. Ещё там рабочий радиус, возможность перезарядки при отмене задания и прочее типа помехоустойчивости, работе ночью.
И вот выясняется что на первом же пункте хуй. То есть на автономности в час. Этого просто не сделать, потому что физику не наебёшь. Ты не найдёшь батарейку нужной мощности.
На этом все твои изыскания закончились.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RVstrax
18.05.2025 - 21:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 15626
Цитата (Sabre @ 18.05.2025 - 22:13)
Цитата (8lol8 @ 18.05.2025 - 21:00)
Цитата (Sabre @ 18.05.2025 - 20:44)
Ну видел и что? Все эти дроны автоматически управляются без участия человека, они заранее запрограммированы. А ты думал, там тысячи операторов в соседнем здании сидят?

Летать по координатам это самое тупое, что может сделать машина. Хули там ХУZ и все дела.
А на боеприпасе у тебя должна стоять головка наведения как минимум. Рой дронов ты только в кино видел. Это всё до сих пор фантастика.
Если ты будешь перечислять всё, что должно быть у военного дрона, включая массу ВВ, радиус действия, и пр. и др., то у тебя внезапно получится ракета воздух-воздух, или земля-воздух.
То есть ровно то, что уже изобретено.

Они не просто летают по координатам, они отслеживают положение друг друга. Ты, как минимум, про ветер не забывай

у китая давно построение картинок и строя на основе 1 дрона и по его координатам висят другие
причем смена , в авто режиме при выходе из строя ведомого , лет 10 как

Это сообщение отредактировал RVstrax - 18.05.2025 - 21:16
 
[^]
asap
18.05.2025 - 21:16
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.02.13
Сообщений: 618
Предположу что это пока мультики

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RVstrax
18.05.2025 - 21:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 15626
8lol8
за час автономности можно 1000 км пролететь и ебануть с неба на той же скорости
 
[^]
RVstrax
18.05.2025 - 21:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 15626
Цитата (asap @ 18.05.2025 - 22:16)
Предположу что это пока мультики

да как бы нет
у нас Солист , ПТУР уже в производстве с полным циклом

с реактивным пуском с земли , а с неба вообще без проблем
летающая 155 мм артилерия в 10 тыс выстрелов )) тема

Это сообщение отредактировал RVstrax - 18.05.2025 - 21:20
 
[^]
killdogs
18.05.2025 - 21:20
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.03.25
Сообщений: 82
Да, вся проблема в энергоэффективности. Любой дрон на литийионных аккумуляторах, при оптимальной массе ватт/кг. Работает активно 20-30 минут. Потом либо увеличивать массу батареи , уменьшать массу боезаряда.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RVstrax
18.05.2025 - 21:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 15626
Цитата (killdogs @ 18.05.2025 - 22:20)
Да, вся проблема в энергоэффективности. Любой дрон на литийионных аккумуляторах, при оптимальной массе ватт/кг. Работает активно 20-30 минут. Потом либо увеличивать массу батареи , уменьшать массу боезаряда.

так потому то и несущая авиаматка
по тому то и реальная тема

засечь танк артилерию или реактивный и тп пуск не проблема , проблема в наведении и уничтожении
теперь представь ? сброс корректируемых снарядов и ПТУР с 10 км как пример

Это сообщение отредактировал RVstrax - 18.05.2025 - 21:23
 
[^]
Григоревич
18.05.2025 - 21:21
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.08.21
Сообщений: 552
Шоу дронов из 10 тысяч не зря китайцы устраивают...
 
[^]
Sabre
18.05.2025 - 21:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.12
Сообщений: 3746
Цитата (8lol8 @ 18.05.2025 - 21:14)
Цитата
Смысл? "Как операторы будут эффективно распределять дроны по целям?" ты про это? так напрямую и противоречит, прямо окончанием. Не операторЫ, а оператор. И, возможно, этот оператор будет координировать не один рой. Так что иди свои со своими смыслами далеко, или научись их понятно выражать.

Объясню в чём затык.
Сейчас можно взять алгоритмы и натаскать их на распознавание цели. Это многогие называют ИИ, но это нифига не ИИ.
Ладно, не в этом суть.
Рой дронов должен быть автономен, децинтрализован и уметь распознавать объекты. Если с распознаванием вопрос можно закрыть, то автономность и децентрализация это вопрос даже не ближайшего времени.
Если отвлечься от того, что показывают в кино, то элементарный пример. Нужно сделать боеприпас воздух-земля, с массой ВВ 1 кг, фугас/осколочный, с полётным временем хотя бы час, с всепогодным самонаведением, с распределением вычислительных мощностей по закрытому каналу связи в работе группой ну хотя бы до 8 едениц. Ещё там рабочий радиус, возможность перезарядки при отмене задания и прочее типа помехоустойчивости, работе ночью.
И вот выясняется что на первом же пункте хуй. То есть на автономности в час. Этого просто не сделать, потому что физику не наебёшь. Ты не найдёшь батарейку нужной мощности.
На этом все твои изыскания закончились.

Ну да, ну да. Пока ты тут чушь про невозможность льёшь, китайцы уже демонстрируют на учениях рабочую автоматизированную систему управления роем дронов на базе ИИ на поле боя

https://hi-tech.mail.ru/news/124099-kitaj-i...leniya-dronami/
 
[^]
RVstrax
18.05.2025 - 21:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 15626
Sabre
у них уже и роем здания берут в авто режимах без участия человека lol.gif

Это сообщение отредактировал RVstrax - 18.05.2025 - 21:24
 
[^]
ДМБ87
18.05.2025 - 21:25
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.07.16
Сообщений: 582
Цитата
а ведь дело то серъёзное... .
мы сейчас существуем,по идее, только за счёт их комплектующих.
и ,если, они посчитают нас слабыми, то отжать Дальний Восток... .
как два пальца об асфальт...

Китаю, в предверии противостояния с США, в тылу не нужен антикитай.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RVstrax
18.05.2025 - 21:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 15626
а так в реале тема , в наступлении и отработке

тут вас миномет , арта , птур да пехота отрабатывает и вы их гасите если засекли или смогли
в воздухе ваша артиллерия и миномет ни что! по отработке воздушных целей

а рой управляемых зарядов видит вас и все перемещения и при пуске вводя корректировки
массировано накрывая все и вся с любого угла и дальности rulez.gif
чем вы сбивать такую артиллерию будете gigi.gif

Это сообщение отредактировал RVstrax - 18.05.2025 - 21:31
 
[^]
usr80
18.05.2025 - 21:27
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.07.12
Сообщений: 20713
Цитата (Алеksей @ 18.05.2025 - 20:38)
долетает до места сброса, без захода в зону ПВО и выпускает рой... хана ПВО. Кому там это бесполезная штука?

Я такое видел в фантастическом фильме. Такой самолет доставил тысячу дронов-камикадзе и выпустил их. А пустой самолет сбили пво как жестянку.
 
[^]
Ligov
18.05.2025 - 21:28
0
Статус: Offline


Человек

Регистрация: 3.01.21
Сообщений: 2899
Цитата (иСережатоже @ 18.05.2025 - 20:29)
Какая красивая дубина в соседней пещере.
Сделаю я себе такую же!!!

Поздно думать об этом. И финансы не позволят, да и дубина уже нависла над твоей пещерой...
 
[^]
bolqarin
18.05.2025 - 21:29
7
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 15.05.25
Сообщений: 8
Цитата (IgSmitt @ 18.05.2025 - 20:33)
Идея хорошая, но воплотить будет нелегко.

не надо недооценивать Китайцев.. Они 30 лет назад деревянной сохой поля пахали а сегодня в космос летают чаще чем когда то великая космическая держава
 
[^]
Николаевсын
18.05.2025 - 21:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.18
Сообщений: 2258
Цитата (gogarom @ 18.05.2025 - 20:19)
Из минусов стоит отметить большие размеры, что делает машину уязвимой для современных ЗРК. На ТВД без серьезной ПВО такая машина разумеется будет карать.

Там где нет ПВО, будет карать любой летательный аппарат , даже времён ВОВ.
 
[^]
8lol8
18.05.2025 - 21:32
-1
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11325
Цитата (Sabre @ 18.05.2025 - 21:13)
Они не просто летают по координатам, они отслеживают положение друг друга. Ты, как минимум, про ветер не забывай

Ты бы по теме почитал хоть немного.
Координаты отслеживает наземная станция, которая даёт отсчёт по координатам, 2-20 см. И, что так же важно, система "точного времени".
И вся обработка движения происходит на наземной станции, в дрон загружается полётное задание и вперёд.
В полётный контроллер входят три датчика. Компас, акселерометр и гироскоп.
Никаких датчиков на столкновение там нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RVstrax
18.05.2025 - 21:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 15626
8lol8
так то мультик показали в атаке и наступлении
спутник и управление с воздуха вообще без проблем
и РЭБ в небе малополезен с земли
отстрелять по квадратам либо по целям так же без проблем и вводом координат и тп

Это сообщение отредактировал RVstrax - 18.05.2025 - 21:34
 
[^]
Dorogov78
18.05.2025 - 21:33
0
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 8.12.24
Сообщений: 134
Цитата
Наши авиабомбы с УМПК сбрасываются вне зоны ПВО и благополучно долетают куда надо.
Дальше расказывать?

Расскажи, про размеры су34 и этой вундервафли, как она после сброса будет уходить, и на сравни скорости, вряд-ли это летает на сверхзвуке

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kotelev
18.05.2025 - 21:34
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 1520
Эти бы разработки в мирные цели, я бы не бегал и костры палил с гнилой соломой, что бы заморозки победить...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27499
0 Пользователей:
Страницы: (10) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх